Auteur Sujet: Gestion comptable de la sous-traitance  (Lu 2430 fois)

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dlvb31

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Gestion comptable de la sous-traitance
« le: 28 juin 2017 à 14:19:40 »
Bonjour,

On est d'accord, ce n'est pas de la gestion technique dont nous parlons, mais comptable ou financière.
Comment se gère-t-elle alors?

A+
 8)

chantoine

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #1 le: 28 juin 2017 à 14:32:13 »
A toi de développer mon cher  8)

J'aimerais des précisions sur l'"imputation comptable différée, comme du stock", la "déduction à bon escient générant des économies notables d'impôts et de charges". Le coût plus élevé à court terme mais non sur le long terme...

Donne donc des exemples, en comparant la sous-traitance et les travaux effectués par des équipes en interne (simple exemple), en expliquant comment on l'impute en stock, et les effets sur les charges, impôts, etc.

chantoine

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #2 le: 28 juin 2017 à 17:30:28 »
C'est plus avantageux de déduire plus tard ? En général c'est le contraire, on cherche à déduire des charges tout de suite, et pas à les décaler dans les années futures. De même, lisser n'a aucun intérêt (déduire tout de suite 100 ou sur 4 ans 4x25 ça ne change rien au final, et c'est même un mauvais plan si le taux de l'IS baisse à l'avenir), et de plus on n'a pas le droit de faire "à la bonne franquette" : on a des principes comptables, notamment d'amortissement - date de début, mode, durée - et on n'en change pas selon l'envie. On a également des commissaires aux comptes qui sont chargés de vérifier les comptes avant de les certifier.

Du reste, ce que tu décris n'est pas spécifique à la sous traitance.

Si tes investissements (matériel ok, prestation ok, immobilisation : c'est quoi la différence avec "matériel" ?), bref si tes investissements s'étalent sur un certain temps, et ne sont pas terminés à la clôture d'un exercice (encore que : quand tu rénoves un réseau, en dehors du coeur ou de la partie collecte disons, c'est site par site, ou éventuellement grappe de sites par grappe de sites : à un instant T tu ne vas pas avoir des milliers de sites rénovés et pas encore mis en service... donc le nombre de sites "en cours de rénovation" ne va pas aller très haut, et ça ne chiffrera pas beaucoup), que tu aies acheté ou fabriqué (soyons fous) ton matériel, utilisé des salariés ou des sous-traitants, tu feras exactement la même chose : tu constateras une "immobilisation en cours". Cet investissement sera effectivement ensuite amorti, généralement à partir de la mise en service, sur un certain nombre d'années.

Dit autrement, si tu rénoves un site avec des équipes de salariés, et un autre (identique) avec des sous-traitants, en utilisant les bonnes méthodes comptables, tu peux (non : tu dois !) arriver exactement au même chiffrage, au même impact sur le résultat.

chantoine

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #3 le: 28 juin 2017 à 17:53:42 »
Décaler dans le temps ta déclaration fiscale ? Tu m'en diras tant. Par exemple, la TVA ?

Ce serait donc avantageux sur le plan de la TVA, par rapport aux équipes de salariés ? Intéressant comme concept. Tu fais intervenir tes salariés, tu n'as pas de TVA à payer. Tu fais intervenir un sous traitant, c'est un prestataire de service, tu récupères la TVA au moment où tu paies la facture. Aucun impact sur la trésorerie. Tu décales quoi ? Ta "déclaration" ???
 :o Bref, la TVA n'étant pas une charge pour l'entreprise, aucun intérêt de la mentionner ici.

Le taux de l'IS EST important. On parle ici de milliards d'investissements, et d'une boîte qui a vocation à faire des bénéfices, le fait de décaler des charges sur une période future EST risqué, surtout en ce moment où le taux de l'IS a vocation à baisser.

La sous-traitance a un intérêt, c'est sur le plan opérationnel. Si l'on décide par exemple qu'on veut conserver en interne uniquement certaines compétences de haut niveau (ingénierie, supervision du réseau...) et sous-taiter tout le reste de façons à ne pas engraisser le mammouth, on recourt à la sous-traitance au maximum.

Le reste ne sont qu'élucubrations.

Surtout "Tu fais des bénéfices, tu t'endettes. Ton investissement te rapporte, tu imputes."  :o

Optix

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #4 le: 28 juin 2017 à 21:09:15 »
Dites, heureusement que vous ne tenez pas la compta de votre boite tellement il y a d'approximation, voire pire... d'erreurs !

Déjà pour les "investissements", savoir si cela peut être une immobilisation, c'est parfaitement clair, net et précis dans le PCG (être identifiable, durable, procurer des avantages éco futurs, avoir une valeur éco positive, > 500 eur ht). Aucun doute ne doit être permis là dessus.

Ensuite pour la TVA, sachez que les opérateurs peuvent s'exonérer entre eux (entre français, oui oui), laissant la charge à l'opérateur client d'autoliquider. Là encore vous êtes à côté.

"décaler la charge", c'est illégal et surtout très con. Idem pour "il faut diminuer les charges pour augmenter le cash", totalement faux, je peux te générer 100 millions d'euros de facture, et n'avoir aucune incidence sur la tréso. Bref, on voit que les bases, c'est pas encore acquis.

Enfin, si vous n'êtes vraiment pas à l'aise avec ces sujets, il y a des cabinets d'expertise comptable pour ça, pas lafibreinfo ! C'est stupide d'économiser en honoraires si vous n'êtes concentrés ni sur le technique ni sur la compta. Si c'est trop chaud et que vous ne margez pas assez pour des honoraires, posez-vous des questions.

chantoine

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #5 le: 28 juin 2017 à 22:04:13 »
@dlvb31

On va arrêter là. Depuis le départ, tu racontes n'importe quoi, et as tellement envie d'avoir le dernier mot que tu rajoutes une couche de bêtise à chaque réponse. Où ai-je indiqué qu'on s'exonérait de la TVA ???

Tu soûles avec le lissage. Imputer une charge payée par une provision ça ne veut rien dire. Ta formule "à concurrence de 10 ans" c'est n'importe quoi. "Le plan comptable est bien foutu" il faudrait l'encadrer vu les fadaises que tu débites à la douzaine.

Bref soit tu te fais de gros films, soit tu es un troll bien velu..

@Optix

J'aimerais bien savoir qui tu vouvoies, et le cas échéant ce serait bien de relire précisèment ce que j'ai écrit et ne pas me mettre dans le lot. Je sais parfaitement ce qu'est un investissement, et pas la peine de sortir la définition, on parle ici d'équipements réseau, je pense qu'on excède largement les 500 balles ! Décaler la charge c'est un "concept" défendu par mon contradicteur, je sais bien que c'est illégal. Qui a parlé de règles, méthodes et CAC ?

Et merci bien, je suis parfaitement à l'aise avec ces concepts, et connais parfaitement bien (crois moi) les cabinets d'expertise comptable.


Je crois avoir perdu mon temps avec dlvb31, qui veut absolument placer ses histoires d'optimisations, de Pays Bas, de Drahi. Et raconte absolument N'IMPORTE QUOI. C'est du niveau café du commerce après un trop plein de boisson.

La sous traitance (c'est le sujet qui m'a fait réagir) ne permet absolument aucune des fables dont il a été question tout au long de ce délire.

Aerendil

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #6 le: 29 juin 2017 à 09:29:24 »
C'est moi ou des posts ont été supprimés ? je comprends rien à l'histoire !!

eruditus

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #7 le: 29 juin 2017 à 09:32:13 »
Oui dlvb31 a supprimé ses posts visiblement

dlvb31

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #8 le: 29 juin 2017 à 10:02:43 »
Bonjour,

J'ai effacé mes posts effectivement. J'ai sûrement été maladroit dans le choix de mes mots ou imprécis n'étant pas expert dans le monde comptable, mais ces mécanismes existent bien. J e n'ai pas été incorrect vis à vis des membres.

Pour ceux que cela intéresse, plus de détail ici ou .

Pour rappel, P. Drahi est dans le top 10 des fortunes françaises. Ce n'est pas un bleu concernant la gestion et l'optimisation fiscale. Peut-être devriez-vous le conseiller?

A+
8)

chantoine

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #9 le: 29 juin 2017 à 10:13:57 »
Ton premier lien donne en 1) et 2) des exemples de charges à DÉDUIRE, soit exactement le contraire de ce que tu racontais, et en 3) explique que les déficits se reportent en avant sans limitation (exit donc tes "10 ans" d'hier).

Le deuxième lien n'a rien à voir avec le sujet d'hier (la sous-traitance dans le cadre de la mise à jour du réseau).

Personne n'a dit que Drahi était un bleu et n'optimisait pas. Tout le monde optimise. Et certains franchissent parfois la ligne jaune. Rien à voir avec la sous traitance.

octal

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Gestion comptable de la sous-traitance
« Réponse #10 le: 29 juin 2017 à 13:09:06 »
Bonjour,

J'ai effacé mes posts effectivement. J'ai sûrement été maladroit dans le choix de mes mots ou imprécis n'étant pas expert dans le monde comptable, mais ces mécanismes existent bien. J e n'ai pas été incorrect vis à vis des membres.

Pour ceux que cela intéresse, plus de détail ici ou .

Pour rappel, P. Drahi est dans le top 10 des fortunes françaises. Ce n'est pas un bleu concernant la gestion et l'optimisation fiscale. Peut-être devriez-vous le conseiller?

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8)
C'est vrai que pour éviter de payer la france est reconnu dans le monde de la finance pour être la meilleure
Société  Générale
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Xavier Niel
Drahi
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Renault
Peugeot
Parisbas
La banque d’Indochine et de suez
La caisse des dépôts
la liste est bien trop longue car cela touche tout les sections en france