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Bistro => Discussion démarrée par: Tutévukantabu le 20 octobre 2024 à 15:54:28
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Bonjour, mon père est décédé début Octobre (79 ans) et faisait beaucoup d'informatique, entre autres depuis plusieurs années les tâches administratives lui-même.
Mais voilà, ma mère (76 ans) ne sait pas utiliser l'ordinateur, et elle ne veut pas apprendre car ça lui fait peur et lui semble très difficile !
Mon père avait noté quelques indications sur un cahier (identifiants, mots de passe, n°s de client...) mais en désordre et de surcroît avec une écriture quasi illisible !
Du coup on a fait avec ma mère pas mal de courriers papier aux administrations en précisant qu'elle n'utilisait pas l'ordinateur et en donnant aussi mes coordonnées, mais comment s'y retrouver car les papiers les + anciens datent de 2017 (pour retrouver quelques indices d'identification à transmettre aux administrations) et les autres sur l'ordinateur de mon père ? On avait essayé le code d'accès à la session qu'il avait noté, mais ça ne marche pas...
J'aimerais aussi pouvoir fermer certains comptes client "secondaires" de mon père (Amazon, Temu, Facebook... s'il a des sites "favoris)
Autre souci : j'habite à 250 km de ma mère, je suis fille unique et ne peux l'aider qu'à distance la plupart du temps... Parfois quelques amies et voisines elles aussi seules (veuvages ou divorces) l'aident mais la plupart sont aussi "illéttrées numériques"...
En même temps ma mère aimerait avoir la fibre (de toute façon ce sera inévitable, bien que mon père n'y tenait pas trop) même sans faire d'informatique, et récupérer le contrat Orange au non de mon père pour le mettre dans le sien sans y perdre (portable + fixe)...
Merci SVP de me donner quelques pistes
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Bonjour, mon père est décédé début Octobre (79 ans) et faisait beaucoup d'informatique, entre autres depuis plusieurs années les tâches administratives lui-même.
Mais voilà, ma mère (76 ans) ne sait pas utiliser l'ordinateur, et elle ne veut pas apprendre car ça lui fait peur et lui semble très difficile !
Mon père avait noté quelques indications sur un cahier (identifiants, mots de passe, n°s de client...) mais en désordre et de surcroît avec une écriture quasi illisible !
Du coup on a fait avec ma mère pas mal de courriers papier aux administrations en précisant qu'elle n'utilisait pas l'ordinateur et en donnant aussi mes coordonnées, mais comment s'y retrouver car les papiers les + anciens datent de 2017 (pour retrouver quelques indices d'identification à transmettre aux administrations) et les autres sur l'ordinateur de mon père ? On avait essayé le code d'accès à la session qu'il avait noté, mais ça ne marche pas...
J'aimerais aussi pouvoir fermer certains comptes client "secondaires" de mon père (Amazon, Temu, Facebook... s'il a des sites "favoris)
Autre souci : j'habite à 250 km de ma mère, je suis fille unique et ne peux l'aider qu'à distance la plupart du temps... Parfois quelques amies et voisines elles aussi seules (veuvages ou divorces) l'aident mais la plupart sont aussi "illéttrées numériques"...
En même temps ma mère aimerait avoir la fibre (de toute façon ce sera inévitable, bien que mon père n'y tenait pas trop) même sans faire d'informatique, et récupérer le contrat Orange au non de mon père pour le mettre dans le sien sans y perdre (portable + fixe)...
Merci SVP de me donner quelques pistes
bonjour,
il existe des sujets sur différents forums évoquant le sujet
pour ma part, mon premier conseil : ne surtout pas résilier abonnements téléphoniques & mobiles, et si possible garder les adresses mail sous la main.
Au moindre changement administratif, cette 2FA à s'arracher les cheveux vous forcera à faire vérifier le sms reçu, sinon c'est 2 heures perdues au service téléphonique assurées.
En complément, la meilleure des idées, anticiper : demander au patriarche la copie de tous ses identifiants/mdp, et code personnel du mobile et de l'ordinateur. J'en connais dans certaines familles qui ont préparé tout ça, et qu'est ce que ca leur a permis d'économiser des heures..
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J'aide de nombreuses personnes âgées sur l'informatique.
Il est possible de commencer l'informatique à 76 ans, cela ne pose pas de problème.
Le mail ce n'est pas le plus simple, je conseille que cela soit toi qui gères au moins au début.
Il faut faire en fonction de l'intérêt de la personne : jeu de cartes, rédiger et imprimer des lettres, découvrir des villes via maps ou YouTube....
Ce qui rassure beaucoup et permet d'aider à distance, c'est la prise de contrôle à distance.
Un blocage ? Un appel, une prise de contrôle et je débloque. C'est souvent de choses très simples qui peuvent bloquer la personne.
Enfin, coté système d'exploitation, Ubuntu es plus simple pour une personne âgée que Windows. Cela fonctionne bien dans la durée. Après si tu ne connais pas Ubuntu, je comprends que ce n'est pas facile pour le mettre sur le PC de ta mère.
Il y a deux semaines, j'ai été chez une personne âgée qui est restée près de 9 ans sans que j'intervienne sur place. Ce qui a provoqué le problème, c'est qu'elle a éteint son PC alors qu'elle avait lancé la mise à jour Ubuntu 22.04 ⇒ 24.04, c'est une grosse mise à jour (compter 30 minutes à 1h sur un vieux PC) et elle a éteint son PC pendant la mise à jour.
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Oui mais ma mère ne veut pas et estime que ce n'est pas à son âge qu'elle va s'y mettre...
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Bonjour,
pour le contrat Orange et les administrations, est ce que le fait d'aller les voir / les contacter avec le certificat de décès ne suffit pas ?
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Oui mais ma mère ne veut pas et estime que ce n'est pas à son âge qu'elle va s'y mettre...
et elle a bien raison.
Apres effectivement il devrait y avoir une sorte d'obligation de supprimer toutes les infos apres un certain temps de non utilisation. Un peu comme la française des jeux le fait deja.
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L'écriture est vraiment illisible? Certaines personnes arrivent à les lires tout de même.
Sinon les mots de passe d'Amazon/facebook/ect sont pas enregistré sur le pc de votre père? Les navigateurs ont des gestionnaires de mot de passe.
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Ce qui rassure beaucoup et permet d'aider à distance, c'est la prise de contrôle à distance.
Tu conseillerais quel logiciel de prise de contrôle à distance pour cet usage ?
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Oui mais ma mère ne veut pas et estime que ce n'est pas à son âge qu'elle va s'y mettre...
Il faut quelque chose de simple. Pour moi, et vu l’utilité , je lui achèterait un iPad.
Un PC/Mac de prime abord ça semble compliqué. Et peut être pas en adéquation avec les usages.
(Linux c’est bien gentil, mais pour une personne âgée en dehors de Ubuntu, bonjour les dégâts).
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L'écriture est vraiment illisible? Certaines personnes arrivent à les lires tout de même.
Sinon les mots de passe d'Amazon/facebook/ect sont pas enregistré sur le pc de votre père? Les navigateurs ont des gestionnaires de mot de passe.
Déjà pour pouvoir accéder à la session Windows de l'ordi, il faut un mot de passe. Mon père l'avait noté, mais il a sans doute dû le mettre à jour entre-temps sans noter le nouveau sur le fameux cahier, car celui d'origine ne marchait pas, j'avais essayé déjà moi-même chez ma mère... Donc c'est loin d'être gagné !
Du coup je ne sais pas si mon père utilisait le gestionnaire de mots de passe de son navigateur, ou pas...
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Tu conseillerais quel logiciel de prise de contrôle à distance pour cet usage ?
pour l'aider, pourquoi pas
mais cette réponse est étonnante pour l'accompagner, j'estime qu'ici l'accompagnement à l'usage numérique doit se faire quasi en sa présence, tant si un décès survient, quelque chose de très important sera de mise : connaitre tous ses identifiants et accès, ce qui est indispensable
je vous laisse deviner la "merde noire" dans laquelle certaines familles de victimes (terrorisme, faits divers, catastrophes naturelles) font face lorsque six mois ou un an (voire beaucoup plus) après le décès, impossible d'accéder aux comptes en lignes, portable, etc, du défunt : un cauchemar administratif.
M'est d'avis que les personnes les plus précautionneuses partages ces infos sensibles avec un tiers de confiance. C'est la première des choses à faire, vu l'age de la concernée (elle a pas vingt ans)
ensuite un accompagnement sur un système simple, type ubuntu, mais à cet age là, l'apprentissage à zéro comme le permis de conduire, puis l'usage quotidien, n'est juste plus possible : au mieux vous mettrez un système avec elle pour qu'elle s'en serve avec vous, mais c'est juste impossible, après 70 ans, qu'une personne déjà retraitée n'y connaissant rien à l'informatique, prenne 10/100/1000 heures de cours avec vous pour s'en sortir toute seule : elle serait pleine de motivation et de détermination que ce serait presque envisageable, là à vous lire il semble qu'elle prenne ça plus pour une sinécure qu'autre chose.
Pour moi, sans accompagnement permanent, c'est mort...
Il faut quelque chose de simple. Pour moi, et vu l’utilité , je lui achèterait un iPad.
Un PC/Mac de prime abord ça semble compliqué. Et peut être pas en adéquation avec les usages.
(Linux c’est bien gentil, mais pour une personne âgée en dehors de Ubuntu, bonjour les dégâts).
justement : préférer ubuntu, c'est parfait.
la présenter à un GUL qui l'accompagnera, sinon des associations seniors : certaines ont des geeks aguerris.
la mettre à la pomme n'est vraiment pas la meilleure des choses pour des raisons de pratiques d'apple : un jour chez eux, très compliqué de changer de crèmerie.
la tablette :
-faut penser à la recharger, pas perdre le cable
-a un écran de taille modérée
-ne peut presque pas être utilisée sans connexion internet
-plein d'applis à installer, maintenir, et surtout : expliquer leur intéret
contrairement à l'ordi fixe ou portable, qui bouge relativement jamais dans un logement
l'écran bien plus confortable (demandez à artemus)
peut largement servir sans internet (jle fais tous les jours)
l'administration est bien plus souple et flexible sur ordi que dans un écosystème apple/google
etc etc
pour le confort des vieux, mettez les sur ordi sur un bon bureau ;)
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Déjà pour pouvoir accéder à la session Windows de l'ordi, il faut un mot de passe.
Quand on a l'accès "physique" à la machine, cette partie là n'est pas la plus difficile : il existe plusieurs techniques, à partir d'un CD/DVD ou d'une clé USB bootable.
Ce qui n'est pas forcément ton cas, puisque tu n'es pas à côté de l'ordinateur.
Du coup je ne sais pas si mon père utilisait le gestionnaire de mots de passe de son navigateur, ou pas...
Avec Chrome, les mots de passe peuvent être gérés dans le compte Google de l'utilisateur. Il "suffit" d'avoir l'adresse email et le mot de passe ... Mais bon, il y a aussi une procédure Google de récupération de compte qui peut fonctionner avec ce dont tu disposes déjà.
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Déjà pour pouvoir accéder à la session Windows de l'ordi, il faut un mot de passe. Mon père l'avait noté, mais il a sans doute dû le mettre à jour entre-temps sans noter le nouveau sur le fameux cahier, car celui d'origine ne marchait pas, j'avais essayé déjà moi-même chez ma mère... Donc c'est loin d'être gagné !
Du coup je ne sais pas si mon père utilisait le gestionnaire de mots de passe de son navigateur, ou pas...
Ca c'est la problématique de gérer ça à posteriori.
Récupérer le mdp de l'ordi, sur windows c'est assez simple
ma recommandation serait de le supprimer totalement, par praticité
Quand on a l'accès "physique" à la machine, cette partie là n'est pas la plus difficile : il existe plusieurs techniques, à partir d'un CD/DVD ou d'une clé USB bootable.
Ce qui n'est pas forcément ton cas, puisque tu n'es pas à côté de l'ordinateur.Avec Chrome, les mots de passe peuvent être gérés dans le compte Google de l'utilisateur. Il "suffit" d'avoir l'adresse email et le mot de passe ... Mais bon, il y a aussi une procédure Google de récupération de compte qui peut fonctionner avec ce dont tu disposes déjà.
le problème, c'set que si le mdp google est perdu, tous les autres sautent avec
je connais moult retraités qui ont, comme beaucoup de monde : un tableau, papier, sur lesquels les mdp sont enregistrés. COmme un manifeste des mdp. Ça aide énormément.
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Salut à tous.
Bonjour, mon père est décédé début Octobre (79 ans) ...
Toutes mes condoleance pour le décès de votre père.
Mais voilà, ma mère (76 ans) ne sait pas utiliser l'ordinateur, et elle ne veut pas apprendre car ça lui fait peur et lui semble très difficile !
Je comprends car cela ne l'intéresse pas. Votre père devait tout gérer et votre mère n'avait pour ainsi dire aucun droit de regard. C'est un changement dont elle n'est pas encore prête à assumer par manque de confiance en elle. J'ai connu cela, mes parents bien plus âgés que les votre étaient dans ce genre de rapport. Vous allez devoir vous chargez de suivre les aspects administrative de votre mère, sachant que vous n'êtes pas à proximité de chez elle.
Pour le courant, ce sont le gaz, l'électricité, l'eau, le téléphone, les impôts, la banque, votre FAI internet, les assurances, et la retraite de réversion. Le prélèvement automatique est de rigueur. J'espère qu'elle a une carte bancaire et qu'elle sait s'en servir. Le minimum sera d'avoir un petit ordinateur ou une tablette, apprendre à s'en servir, et utiliser le courriel et pourquoi pas SKYPE pour communiquer. A-t-elle un mobile ?
Du coup on a fait avec ma mère pas mal de courriers papier aux administrations en précisant qu'elle n'utilisait pas l'ordinateur et en donnant aussi mes coordonnées, mais comment s'y retrouver car les papiers les + anciens datent de 2017 (pour retrouver quelques indices d'identification à transmettre aux administrations) et les autres sur l'ordinateur de mon père ?
Dans le cadre de la succession, normalement, le notaire doit s'en charger. Je dis cela, mais la plupart du temps, ce sont les héritiers qui font le gros du travail d'information. Le notaire ne fait que l'intermédiaire entre vous et les administrations et se porte garant de la bonne marche à suivre. Par contre, vous devez trouver les justificatifs administratives afin de les fournir au notaire, en espérant que ce sont des papiers et non des PDF.
On avait essayé le code d'accès à la session qu'il avait noté, mais ça ne marche pas...
Si vous avez un seul ordinateur et si vous ayez oublié votre mot de passe windows, il vous sera difficile de le changer si vous n'avez pas plus d'informations sur le compte windows utilisé. Dans le meilleur des cas, il vous sera demandé des questions de sécurité pour vous reconnecter, en espérant que vous saurez y répondre. C'est pourquoi, j'ai mis mon windows en compte local et c'est bien plus simple à gérer, pas de mot de passe.
J'aimerais aussi pouvoir fermer certains comptes client "secondaires" de mon père (Amazon, Temu, Facebook... s'il a des sites "favoris)
S'ils sont inactifs, ils vont se fermer automatiquement. Je crois qu'il faut attendre 18 mois environ pour certains.
Parfois quelques amies et voisines elles aussi seules (veuvages ou divorces) l'aident mais la plupart sont aussi "illéttrées numériques"...
On dit Illectronisme (https://fr.wikipedia.org/wiki/Illectronisme). Mais si vous n'accédez pas à l'ordinateur de votre père, comme fait-elle ? Avez-vous fait l'acquisition d'un nouvel ordinateur pour votre mère ?
Enfin, coté système d'exploitation, Ubuntu es plus simple pour une personne âgée qu'Ubuntu.
Hein ? Je suppose que tu voulais indiquer ta préférence à Ubuntu plutôt qu'à Windows.
Oui mais ma mère ne veut pas et estime que ce n'est pas à son âge qu'elle va s'y mettre...
J'ai une de mes voisines qui est dans le même cas, pas d'ordinateur, mais elle a de la famille à proximité et se sert beaucoup de son mobile pour communiquer.
Sinon les mots de passe d'Amazon/facebook/ect sont pas enregistré sur le pc de votre père? Les navigateurs ont des gestionnaires de mot de passe.
A la condition de pouvoir entrer dans l'ordinateur, c'est-à-dire retrouver le mot de passe du compte utilisateur sous Windows.
Du coup je ne sais pas si mon père utilisait le gestionnaire de mots de passe de son navigateur, ou pas...
Il faut aupréalable enregistré son mot de passe dans le navigateur. Après, tu n'as qu'à cliqué dans la zone compte et mot de passe pour les retrouver.
Avez vous pensé à mettre votre mère sous curatelle ou tutelle et de vous charger des aspects administratifs à sa place ?
Comme vous êtes la seul héritière puisque fille unique, je ne crois pas que cela pose un quelconque problème juridique.
Pour débloquer l'ordinateur, avez vous essayé de passer par une boutique informatique ?
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Mes condoléances à Tutévu
Je suis intéressé par ce sujet car en vérité il va devenir de plus en plus important de savoir comment gérer son identité numérique de son vivant et comment la transmettre aussi une fois qu'on en a fini avec ce monde.
Pour le cas du fil ici, on arrive après le décès, c'est plus compliqué de tout récupérer si on a pas les compétences. Personnellement je récupère la machine, duplication du disque et ensuite logiquement avec un compte admin local on peut récupérer pas mal d'informations qui concernent la navigation.
En prévention, des solutions de type bitwarden sont une bonne idée tant qu'on ne perd pas l'identifiant/mdp tout comme la session windows...
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Mes condoléances à Tutévu
Je suis intéressé par ce sujet car en vérité il va devenir de plus en plus important de savoir comment gérer son identité numérique de son vivant et comment la transmettre aussi une fois qu'on en a fini avec ce monde.
Pour le cas du fil ici, on arrive après le décès, c'est plus compliqué de tout récupérer si on a pas les compétences. Personnellement je récupère la machine, duplication du disque et ensuite logiquement avec un compte admin local on peut récupérer pas mal d'informations qui concernent la navigation.
En prévention, des solutions de type bitwarden sont une bonne idée tant qu'on ne perd pas l'identifiant/mdp tout comme la session windows...
Vrai, mais le plus important :
avoir une personne de confiance (ou deux) à qui confier les identifiants et éléments indispensables.
N'oublions pas : ce sujet n'est pas nouveau :
depuis plus de dix ans que ce sujet s'invite chez les français, après la décennie 2000 de démocratiser l'accès internet, puis de tout imposer/obliger via internet pour la vie pratique... oui faut assumer les amis !
premier cas :
affaire vincent lambert, où jusqu'au gouvernement ils ont incité les français à "prévoir" en cas de pépin de santé conséquent (pas que le testament, mais aussi la vie numérique):
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/affaire-lambert-regain-d-interet-pour-les-directives-anticipees-20190522
second cas :
ghyslain wattrelos, qu'a perdu toute sa famille "du jour au lendemain" sans pouvoir anticiper : la vie numérique à gérer est évidemment le dernier des soucis dans un premier temps, puis en devient un des premiers. Il allait tout désactiver/supprimer pour ses enfants, finalement, ils ont décidé de garder certaines choses, en hommage : comptes fb et numéros de téléphones, notamment.
exactement comme quand on ne possède pas de smartphone, se retrouver devant les équipements des autres, sans les accès informatiques, un seul mot règne :
an-ti-ci-per.
Dans certaines familles, ils s'organisent.
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Je suppose que tu voulais indiquer ta préférence à Ubuntu plutôt qu'à Windows.
Oui, corrigé.
Le problème avec Windows, c'est que d'expérience la personne par expérience va installer des logiciels gratuits que des pubs sur internet mettent en avant et ces logiciels sont de vrais poisons.
Tu conseillerais quel logiciel de prise de contrôle à distance pour cet usage ?
=> Tutoriel pour accéder à un PC Ubuntu à distance : VNC encapsulé dans SSH (https://lafibre.info/tutoriels-linux/vnc-ssh/)
Il faut que je mette mon tutoriel à jour, aujourd'hui ce n'est plus VNC, mais RDP over SSH.
Le principe reste le même, c'est juste le protocole qui change.
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Le sujet soulevé par Tutévukantabu, si personnel et si triste, me fait m'interroger :
pour quelqu'un comme moi (et on est nombreux dans ce cas sur ce forum), très conscient des risques de sécurité numérique, disposant d'un gestionnaire de mot de passe que je suis seul à savoir déverrouiller, n'utilisant que des systèmes Linux que je suis le seul de la famille à savoir faire fonctionner (car chiffrement disques internes et externes pour sauvegarde + mots de passe plutôt robustes partout), quelle est la bonne manière de "transmettre" les informations nécessaires (ex : fournisseurs, administrations, etc) dans le cas où il m'arriverait quelque chose de grave ?
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En même temps ma mère aimerait avoir la fibre (de toute façon ce sera inévitable, bien que mon père n'y tenait pas trop) même sans faire d'informatique, et récupérer le contrat Orange au non de mon père pour le mettre dans le sien sans y perdre (portable + fixe)...
J'ai géré cette situation il y a quelques mois et le plus efficace a été de passer par la boutique Orange.fr la plus proche, j'ai aussi effectué la migration xDSL -> Fibre Optique en même temps que d'effectuer un rétrogradage Orange.fr -> Sosh.fr.
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Le sujet soulevé par Tutévukantabu, si personnel et si triste, me fait m'interroger :
pour quelqu'un comme moi (et on est nombreux dans ce cas sur ce forum), très conscient des risques de sécurité numérique, disposant d'un gestionnaire de mot de passe que je suis seul à savoir déverrouiller, n'utilisant que des systèmes Linux que je suis le seul de la famille à savoir faire fonctionner (car chiffrement disques internes et externes pour sauvegarde + mots de passe plutôt robustes partout), quelle est la bonne manière de "transmettre" les informations nécessaires (ex : fournisseurs, administrations, etc) dans le cas où il m'arriverait quelque chose de grave ?
Perso je partirais sur noter tous les codes sur un bloc note puis imprimer. (Comme ça pas d'écriture illisible)
Copie de ce fichier sur 3 clés usb de marque différente.
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=> Tutoriel pour accéder à un PC Ubuntu à distance : VNC encapsulé dans SSH (https://lafibre.info/tutoriels-linux/vnc-ssh/)
Ubuntu is (again) the new windows xp
pourquoi pas un simple debian? Mint debian edition?
Il faut que je mette mon tutoriel à jour, aujourd'hui ce n'est plus VNC, mais RDP over SSH.
Le principe reste le même, c'est juste le protocole qui change.
Pourquoi ne pas utiliser anydesk, ou encore le combo zerotier + nomachine?
Le sujet soulevé par Tutévukantabu, si personnel et si triste, me fait m'interroger :
pour quelqu'un comme moi (et on est nombreux dans ce cas sur ce forum), très conscient des risques de sécurité numérique, disposant d'un gestionnaire de mot de passe que je suis seul à savoir déverrouiller, n'utilisant que des systèmes Linux que je suis le seul de la famille à savoir faire fonctionner (car chiffrement disques internes et externes pour sauvegarde + mots de passe plutôt robustes partout), quelle est la bonne manière de "transmettre" les informations nécessaires (ex : fournisseurs, administrations, etc) dans le cas où il m'arriverait quelque chose de grave ?
À nouveau : un seul mot d'ordre, anticiper et s'organiser, "si quelque chose arrive".
Ils font ça dans certaines entreprises du cac, une chose que les français détestent : la gestion du "risque" (tout autant détestée que les sauvegardes), car si la personne "disparait", ou devient indispo pendant plusieurs mois (santé ou autre), c'est la galère assurée
le meilleur moyen : avoir 2 personnes dans la famille, qui possèdent une copie, chacun un fragment de météorite, avec un guide pour savoir à quel compte/usage appartient quel mdp/code, quel numéro de portable etc.
sans anticipation/organisation au préalable : c'est foutu, oubliez.
Perso je partirais sur noter tous les codes sur un bloc note puis imprimer. (Comme ça pas d'écriture illisible)
Copie de ce fichier sur 3 clés usb de marque différente.
je connais une amie qui fait ça :
son mari a une copie de ses mdp,
deux de ses copines ont chacun uen clé usb à son nom, mais deux différentes : une pour les ID, une pour les mdp, et les deux nénettes ne se connaissent pas, mais en cas d'indispo des deux, il reste moyen de gérer la pratique.
sinon, pour rappel, il y a eu le cas de john mcaffee qui s'était suciidé, sa femme a perdu pas mal d'argent en raison de ses comptes cachés (enfin je crois que c'était lui)
toujours préparer, anticiper, c'est la clé.. il ya ceux qui comprennent......
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Je vous encourage à configurer cette fonctionnalité sur vos comptes Google : https://support.google.com/accounts/answer/3036546?hl=fr
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L'histoire des 18 mois c'est que pour les sites en france non? Car je viens de recevoir un mail de Veepee qui m'informe que je suis pas co dessus depuis 3 ans alors ils font supprimer mon compte.
Mais FB et les autres sites sont pas Français, et je doute qu'un site comme FB va fermer un compte.
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L'histoire des 18 mois c'est que pour les sites en france non? Car je viens de recevoir un mail de Veepee qui m'informe que je suis pas co dessus depuis 3 ans alors ils font supprimer mon compte.
Mais FB et les autres sites sont pas Français, et je doute qu'un site comme FB va fermer un compte.
c'est la grande question du RGPD, qui assure des droits d'information, modification, suppression....
==> à l'utilisateur.
Or, dans 100% des cas, les entreprises qui font usage de celles ci... décident par défaut à la place de l'utilisateur.
Pour te dire, j'ai déjà vu une utilisatrice "abandonner" son compte FB pendant presque dix ans (2015-2024), sans aucune suppression.
Mais.
Le mais : supprimer son compte n'est plus immédiat (alors que ça devrait l'être), pour des prétexte falacieux de cybersécurité et autres justification bancales, la plupart des gafam (facebook, whasapp) indiquent conserver le compte pendant 90 jours "au cas où vous changeriez d'avis" et pour "éviter la multiplicité des doubles/faux comptes", indiquant que c'est comme ça qu'ils fonctionnent, avec les données appartenant (en partie) aux utilisateurs européens.
la RGPD a apporté sur un plateau d'argent, avec un très joli tapis rouge, moult excuses et prétextes aux entreprises pour gérer les données utilisateurs comme ils [les entreprises] l'entendent.
Ex, un compte sur un service en ligne ne peut être supprimé avant un délai de 90 jours, au moment de la confirmation de suppression
ou alors, une personne bannie d'un service en ligne ne peut plus rien faire d'autre (ex typique un compte google fermé) que télécharger ses données, sans les supprimer immédiatement.
Toute la partie délai est sous le joug du fournisseur de service, alors que le RGPD avait pour objectif de mettre 100% du controle, sur l'utilisateur lui même, en un clic.
autre exemple, les moult sites qui profitent du prétexte RGPD pour supprimer des comptes trop vieux, afin de forcer les utilisateurs anciens ou abandonnés, à aller vers des offres payantes, anciennement gratuties (le plus gros exemple qui m'ait été indiqué, étant le célèbre OVS, passé payant courant 2019/20, beaucoup s'étant fait berner/plains)
encore un autre, au contraire : demander la suppression de ses données personnelles via l'interface utilisateur, avec confirmation dans la foulée. Et cinq ans plus tard, quand le calebard français se fait pirater sa base utilisateurs, "tiens c'est étrange ils m'envoient un mail pour me prévenir (ce qui est cool), en utilisant l'email de mon compte supprimé il y a plusieurs années, qui n'a plus rien à foutre dans leur SI"
https://next.ink/brief_article/fuite-de-donnees-personnelles-chez-le-slip-francais/#comment-2131557
ou encore, un service public qui envoie un courriel de réponse à une candidate pour un stage :
"madame en raison du RGPD nous n'avons plus le droit de traiter les candidatures par mail (ou candidatures spontanées)" alors que c'est totalement faux, prétexte fallacieux quand tu nous tiens... et pire, par courrier, c'est la même rengaine.
de mon point de vue et mes constatations, le RGPD est l'outil qui devait apporter le plus de flexibilité/controle aux utilisateurs, se retourne complètement dans l'autre sens : les prestataires de services s'en servent comme prétexte pour faire comme ils veulent...
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Ma mère ne voudra pas s'initier à l'informatique à bientôt 77 ans, ça lui semble trop complexe, même avec un Ipad ou un ordissimo ou une tablette, même avec les applis et systèmes très simplifiés. Elle sait utiliser le portable (gardé celui de mon père assez complet) mais uniquement pour téléphoner. Les sms etc elle ne veut pas ! Même si elle avoue déplorer ne pas pouvoir regarder les photos que les amis lui envoient sur Whatsapp (je lui ai pourtant montré comment ça marche)
Quant à cette histoire de tutelle/curatelle dont @artemus24 parle, c'est hors de question ! Ma mère malgré son illectronisme est parfaitement autonome, conduit sa voiture, vit normalement (elle a juste une femme de ménage et un jardinier) et est encore largement capable de discernement et de capacité mentale !
Nous pensons plutôt, elle m'en a parlé elle-même, qu'elle déménagera pour se rapprocher de nous, tant que le marché immobilier le permettra (j'habite en Vendée, elle dans la Vienne, près de la mer c'est + cher, mais bon c'est une autre histoire, nous n'en sommes pas encore là) et tant que sa santé tient encore, d'ici environ 3 ou 4 ans
Au mieux, quand je ne peux pas le faire par téléphone ou que je ne suis pas avec elle, je lui conseille, en + du quatuor administratif le + compliqué (impôts-banque-caisse de retraite-notaire), de voir l'assistante sociale de l'antenne France-Services de sa mairie pour l'aider (avoir une feuille avec des questions, bien noter les réponses, amener un max de documents...)
Tu parlais aussi du notaire, mais là aussi je n'ai pas trop de droits, mes parents s'étant mis depuis 2018 en communauté universelle intégrale, donc pour l'instant je ne suis pas dans la succession...
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+1 pour le rapprochement, cela devrait simplifier bien les choses pour toutes les deux.
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Quant à cette histoire de tutelle/curatelle dont @artemus24 parle, c'est hors de question ! Ma mère malgré son illectronisme est parfaitement autonome, conduit sa voiture, vit normalement (elle a juste une femme de ménage et un jardinier) et est encore largement capable de discernement et de capacité mentale !
Vous pouvez très bien demander une procuration à la banque, que votre mère validera, pour gérer ses comptes. Je vous conseille de vous renseigner avec de rejeter l'idée car il vaut mieux être deux que de laisser votre mère se dépatouiller avec des imbroglios administratives qui sont parfois compliqués et dont elle n'a pas l'habitude puisque votre père la déchargeait de ces contraintes.
Nous pensons plutôt, elle m'en a parlé elle-même, qu'elle déménagera pour se rapprocher de nous, tant que le marché immobilier le permettra (j'habite en Vendée, elle dans la Vienne, près de la mer c'est + cher, mais bon c'est une autre histoire, nous n'en sommes pas encore là) et tant que sa santé tient encore, d'ici environ 3 ou 4 ans
Le rapprochement est encore le meilleur choix. Dommage pour ces amies qu'elle ne pourra plus voir.
Tu parlais aussi du notaire, mais là aussi je n'ai pas trop de droits, mes parents s'étant mis depuis 2018 en communauté universelle intégrale, donc pour l'instant je ne suis pas dans la succession...
Je ne parlais pas de droits mais de l'accompagner dans ses démarches. C'est aussi pour la protéger des abus de faiblesses sur des personnes âgées.
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Et un autre souci : son ancien téléphone l'a lâchée (en fait celui de mon père mais ils s'en servaient tous les 2) ! Elle a dû en catastrophe s'en acheter un autre (via sa banque ayant un partenariait avec Bouygues, l'ancien étant un Orange). Et à peine a-t-elle fait ses courriers aux administrations et services pour annoncer le décès de mon père et faire passer les contrats en son nom propre, en mettant l'ancien n°, qu'il va lui falloir recommencer en mettant le nouveau et en donnant ce nouveau n° aux amis et à la famille. Heureusement elle a un bon vieux répertoire papier où elle a noté toutes les coordonnées des uns et des autres pour leur téléphoner et leur dire, mais quel bardak ! (j'ai la même précaution).
Mais je lui ai demandé de garder l'ancien pour pouvoir quand même faire récupérer les données si possible du précédent et les transférer sur le nouveau (contacts, photos, whatsapp...)
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Et un autre souci : son ancien téléphone l'a lâchée (en fait celui de mon père mais ils s'en servaient tous les 2) ! Elle a dû en catastrophe s'en acheter un autre (via sa banque ayant un partenariait avec Bouygues, l'ancien étant un Orange). Et à peine a-t-elle fait ses courriers aux administrations et services pour annoncer le décès de mon père et faire passer les contrats en son nom propre, en mettant l'ancien n°, qu'il va lui falloir recommencer en mettant le nouveau et en donnant ce nouveau n° aux amis et à la famille. Heureusement elle a un bon vieux répertoire papier où elle a noté toutes les coordonnées des uns et des autres pour leur téléphoner et leur dire, mais quel bardak ! (j'ai la même précaution).
Mais je lui ai demandé de garder l'ancien pour pouvoir quand même faire récupérer les données si possible du précédent et les transférer sur le nouveau (contacts, photos, whatsapp...)
Bonsoir,
le numéro (chez Orange) n'a pas été porté chez BT ?
Si l'abonnement Orange n'a pas été résilié son numéro Orange existe toujours, il faut récupérer la SIM (ou en demander une nouvelle) et la mettre dans un nouveau tel.
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Pour l'instant j'ai dit à ma mère de ne surtout pas jeter l'ancien portable
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Mes condoléances....
Ma mère de 84 ans est pareille: elle ne veut pas entendre parler de numérique...
C'est donc moi qui gère sa retraite, son élec, ses abonnement (portable et internet: pour le fixe et la télé). J'ai créé une adresse secondaire gmail dédiée à ça.
Bref, ce n'est pas mon cas mais le tien qu'il faut tenter d'aider.
Ma première question: Est-ce que ton père avait un compte gmail (google) et se servait il de chrome comme navigateur? Si oui, tenter de se loguer avec son compte et récupérer le mot de passe (par une récupération par portable ou mail secondaire). Si c'est possible et si par bonheur, il avait enregistré les mdp sous le gestionnaire de madp, ça va grandement aider (en plus des favoris qui seront récupérés)
En tout cas, je te souhaite beaucoup de courage et toute mon amitié.
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Si l'abonnement portable a été résilié et que tu as besoin du N° pour une authentification, il est possible, pendant quelques mois après la résiliation, de demander une portabilité vers un nouvel abonnement ou carte pré-payée pour conserver le N°. La portabilité se fait uniquement vers un opérateur différent : il faut donc impérativement changer d'opérateur.
Bon courrage.
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Encore faut il avoir le rio ...
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En appelant l'ancien opérateur, non ?
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A tester mais je suis pas convaincu qu'il le fournisse. Même pas sur qu'on puisse les joindre en tant qu'exclient.
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Mais qui a dit que l'abonnement mobile a été résilié :
Et un autre souci : son ancien téléphone l'a lâchée (en fait celui de mon père mais ils s'en servaient tous les 2) !
Un nouveau mobile où l'on insert la carte SIM et tout refonctionne.
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Je ne sais pas... Ma mère elle-même n'a pas retrouvé tous les éléments pour ses démarches et son problème de portable... pour l'instant elle se sert du nouveau
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@ Tutévukantabu : essayez et vous verrez bien si cela fonctionne ou pas.
Je suppose que le prélèvement de l'abonnement du mobile se fait bien sur le compte bancaire de votre mère.
Si l'abonnement n'est pas résilié, vous êtes en mesure d'utiliser la carte SIM de votre père.
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A tester mais je suis pas convaincu qu'il le fournisse. Même pas sur qu'on puisse les joindre en tant qu'exclient.
comme chez SFR, pire service client : vous n'êtes pas client? nous ne décrocherons pas #àfuir
Un vrai service client, toujours un humain qui décroche à un moment, toujours ce même humain qui raccroche en dernier. La qualité, un lointain souvenir.
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Comme je vais la voir prochainement, je vais voir avec elle...
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comme chez SFR, pire service client : vous n'êtes pas client? nous ne décrocherons pas #àfuir
Un vrai service client, toujours un humain qui décroche à un moment, toujours ce même humain qui raccroche en dernier. La qualité, un lointain souvenir.
Il faudrait arrêter cette tirade anti-SFR. Surtout que ça s'est amélioré depuis quelques temps.
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Il faudrait arrêter cette tirade anti-SFR. Surtout que ça s'est amélioré depuis quelques temps.
A bon. :o Tu trouves qu'il y a eu une amélioration. A propos de quoi ? Du service clientèle ? Je ne crois pas. Pas de mon pont de vue.
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Il faudrait arrêter cette tirade anti-SFR. Surtout que ça s'est amélioré depuis quelques temps.
Ahem. J'aimerais beaucoup. Vraiment. Beaucoup.
SFR est aux telcos ce que mcdo est à l'alimentaire. Je fais pas un dessin..
"On" s'amuse pas à casser du sucre par plaisir sur une entreprise, jamais : c'est la conséquence de signaux, témoins par ci par là, qui font qu'à la fin le flot d'informations, souvent transmises par voie de presse, pour compléter l'expérience client, donne un gros schéma des rouages d'une boite. En l'occurence, pour sfr, mcdo et autres uber, elle est catastrophique depuis/pour des années, et ça va pas mettre que quelques temps pour en changer.
Et on fait jamais ça par plaisir. On préférerait ne pas le faire d'ailleurs.
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A bon. :o Tu trouves qu'il y a eu une amélioration. A propos de quoi ? Du service clientèle ? Je ne crois pas. Pas de mon pont de vue.
Comparé à il y'a quelques années, assurément. Tu demande un remboursement ? Il est fait dans la foulée. Un défaut de raccordement ? Aussi. Les augmentations sur facture ? Elles sont signalées quand même sur facture. (et j'ai un contrat RED Dsl qui n'a jamais subie d'augmentation depuis 2017...).
Non franchement, si vers 2017/2018 il y'a eu de GROS problèmes, aujourd'hui tout ça est derrière eux. Et je ne parle pas du réseau, qui s'est globalement mis au niveau, alors que a cette époque là, il y'avait encore des zones en 2G only... C'est pas si vieux, pourtant, elles sont en 5G aujourd'hui, et ça dépote pas mal.
Un opérateur parfait, ça n'existe pas de toute façon. Mais rapport qualité/prix, une offre comme celle de RED est imbattable (en dehors de la Box fit). De même, sur le mobile , 7,99 pour 100 GO en 5G, que demande le peuple ?
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Les augmentations sur facture ? Elles sont signalées quand même sur facture.
Cette malhonneteté dans toute sa splendeur (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/clooney16.gif)
Hors contexte spécifique à l'inflation, un opérateur qui m'indique que mon offre change par SMS (ou autre moyen), de facto en en rajoutant plus, pour moi c'est un drapeau éliminatoire ad vitae eternam : c'est la symbolique de l'anti-commercial : je vous fais une offre, puis je vous la change par derrière pour vous surfacturer.
Et c'est qu'un bout du total de SFR...
J'ai régulièrement des gens qui se plaignent au bout du fil, "tiens sfr m'a encore augmenté" je n'écoute même plus tellement c'est rédhibitoire pour moi. Lorsque cette pratique sera définitivement mise à l'arrêt, avec communication écrite, l'opérateur pourra commencer sa longue étape vers une réputation un peu plus acceptable (et encore), peut être.
Ainsi, le 24 avril, lors d'une réunion à Bercy, un Emmanuel Macron médusé a vu Stéphane Richard (Orange), Martin Bouygues et Maxime Lombardini (Free) taper de concert sur Numericable-SFR. «Quand une bête est blessée, la meute attaque», s'amuse l'un des assaillants, en référence à la récente baisse du nombre d'abonnés mobiles de l'opérateur.
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https://www.quechoisir.org/actualite-fibre-ou-cable-sfr-condamne-pour-de-la-fausse-fibre-optique-n84127/
Comment dire que chez moi, SFR, UBER et McDo ont réussi à virer la SNCF de la course à la pire entreprise.
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Et si on se recentrait sur les soucis de Tutévukantabu plutôt que de partir en vrille.
Merci de donner des pistes pour l'aider et rien d'autre... Je ne suis pas modo mais je ne pense pas que ce soit le bon endroit pour se genre de débat du service clientèle potable ou pas.
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Oui merci ! Comme mon mari et moi on voit ma mère ce week-end on l'aidera un peu pour ses paperasses et son téléphone...
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Bonjour, mon père est décédé début Octobre (79 ans) et faisait beaucoup d'informatique, entre autres depuis plusieurs années les tâches administratives lui-même.
Mais voilà, ma mère (76 ans) ne sait pas utiliser l'ordinateur, et elle ne veut pas apprendre car ça lui fait peur et lui semble très difficile !
Mon père avait noté quelques indications sur un cahier (identifiants, mots de passe, n°s de client...) mais en désordre et de surcroît avec une écriture quasi illisible !
Du coup on a fait avec ma mère pas mal de courriers papier aux administrations en précisant qu'elle n'utilisait pas l'ordinateur et en donnant aussi mes coordonnées, mais comment s'y retrouver car les papiers les + anciens datent de 2017 (pour retrouver quelques indices d'identification à transmettre aux administrations) et les autres sur l'ordinateur de mon père ? On avait essayé le code d'accès à la session qu'il avait noté, mais ça ne marche pas...
J'aimerais aussi pouvoir fermer certains comptes client "secondaires" de mon père (Amazon, Temu, Facebook... s'il a des sites "favoris)
Autre souci : j'habite à 250 km de ma mère, je suis fille unique et ne peux l'aider qu'à distance la plupart du temps... Parfois quelques amies et voisines elles aussi seules (veuvages ou divorces) l'aident mais la plupart sont aussi "illéttrées numériques"...
En même temps ma mère aimerait avoir la fibre (de toute façon ce sera inévitable, bien que mon père n'y tenait pas trop) même sans faire d'informatique, et récupérer le contrat Orange au non de mon père pour le mettre dans le sien sans y perdre (portable + fixe)...
Merci SVP de me donner quelques pistes
De mon coté, une dizaine de personnes ont compris la chose.
C'est comme sans téléphone : il faut an-ti-ci-per.
Il n'y a pas de méthode magique, ni de remède miracle : l'organisation est la clé.
C'est valable pour le décès, mais pas que :
-les longues maladies (plusieurs mois en hosto)
-la perte de mémoire, l'alzheimer
-la mise sous tutelle, etc
La solution est simple : transmettre à un tiers de confiance (conjoint, époux, famille), son code PIN de portable, d'ordinateur, et l'accès à ses emails.
Pourquoi?
Parce que pour l'avoir vu de très près plusieurs fois notamment en crise covid : une personne qui n'a rien préparé et disparait "du jour au lendemain" en surprenant l'entourage, et c'est un merdier monstre à gérer : tous les comptes en lignes doivent être réinitialisés par le service client au téléphone.
Surtout, ne pas résilier les abonnements mobiles : ils sont malheureusement considérés aujourd'hui comme la certitude d'identité de la personne.
Or, si le numéro est perdu, énormément de services publics ou administratifs ne pourront plus être accessibles simplement.
Le plus simple :
tel portable (PIN + numéro)
ordi personnel (mot de passe + emails)
.. doivent faire l'objet d'une transmission à un tiers (ou plusieurs), par ex sur le modèle d'une personne qui possède l'identifiant, et une autre le mdp, et le titulaire, le compte, sur une feuille papier chacun. Ça peut être plusieurs personnes de la famille (cousin, tante..) qui ne savent pas qui a quoi. Et comme de toute façon le titulaire sait qui possède quoi, toute problématique est vite identifiée. Et en cas de confiance, cela sauve un temps fou d'avoir accès à tout en une seule journée, là où chaque année des particuliers y passent des semaines, voire des mois.
Les trois feuilles représentées forment un socle très solide de simplification pratique pour gérer la succession et les commodités pratiques en cas de décès.
Si ce n'est pas prévu, c'est des heures de perdues avec chaque service/institution pour leur expliquer, et pour l'avoir vu deux fois lors de la crise, c'est à s'arracher les cheveux : personne ne souhaite ça.
Le plus simple => s'organiser et prévoir .. je connais de plus en plus de personnes dans ma famille qui font ça, à raison, notamment depuis l'affaire vincent lambert.
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Je répète, au cas où, pour ceux qui auraient loupé l'info : vous pouvez faire en sorte que les données associées à votre compte Google (qui est souvent de facto la clé de tous vos autres comptes) soient automatiquement transmises à des personnes de votre choix, après une période d'inactivité. Vous pouvez donc choisir de transmettre votre gestionnaire de mots de passe à certaines personnes (et/ou pas d'autres). https://support.google.com/accounts/answer/3036546?hl=fr