La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: The Dark Knight le 13 juin 2016 à 10:01:47
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C'est cool pour les ZMD. De mon côté la vraie annonce serait un déploiement massif en ZTD, notamment en banlieue nord proche de Paris svp. Finalement on dirait que le déploiement en ZMD va aller plus vite gràce à l'accord avec Orange. Ca va à l'inverse de ce que l'on pensait penser au début.
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C'est cool pour les ZMD. De mon côté la vraie annonce serait un déploiement massif en ZTD, notamment en banlieue nord proche de Paris svp. Finalement on dirait que le déploiement en ZMD va aller plus vite gràce à l'accord avec Orange. Ca va à l'inverse de ce que l'on pensait penser au début.
c'est clair, sur Lyon, les PMZ Orange poussent comme des champignons, et les zones éligibles s'allument de partout.
J'attends le déploiement horizontal de Free dans ma rue depuis 5 ans (tout le quartier est déployé, mais ma petite rue semble mise de coté , surement car uniquement pavillons ou petits immeubles)
Mais bon, je serais par contre une petite mutualisation avec Orange sur le PMZ qui a été activé à 20 m de ma maison...
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Alors on va espérer et patienter
en fait.. ne crois à rien de personnel, mais quand free annonce quelque chose et que cinq ans après on voit rien arriver :
on attend plus.
tu dis que tu vas patienter, moi à l'instar de centaines de milliers d'abonnés fibre je n'ai pas accordé de temps à free la ou orange et sfr déploient : ca fait depuis le début des années 2010 qu'on entend free "déployer" et qu'on ne voit pas de jarretière optique pointer le bout de leur nez dans nos logement.
(et la cerise, c'est que ca fait typiquement ce qui se lit sur UF "on attend" "on patient"
le client final paie tous les mois hein.. moi je n'attend plus. En espérant que ca secoue free qui s'est endormit sur la fibre..)
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C'est cool pour les ZMD. De mon côté la vraie annonce serait un déploiement massif en ZTD, notamment en banlieue nord proche de Paris svp.
Il a été annoncé officiellement et récemment par Free que le déploiement horizontal des ZTD serait terminé dans 18 mois.
Ces annonces ne sont pas engageantes.
Pour ceux qui le regrettent et prennent d'autres opérateurs en exemple, je suis au regret de leur signaler que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs : chez moi, Orange s'est engagé à déployer la ville sous 5 ans (on est à 20% après 4 ans), a signé des conventions avec les syndics de ma rue depuis 18 mois, et toujours pas de jarretière qui pointe le bout de son nez non plus. Dans ces conventions avec les syndics, Orange s'engage pourtant à déployer sous 6 mois mais il paraît que, cet engagement, c'est du vent.
Alors, si les engagements n'engagent pas, vous pensez bien que les annonces ne font qu'annoncer ! ...
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en fait.. ne crois à rien de personnel, mais quand free annonce quelque chose et que cinq ans après on voit rien arriver :
on attend plus.
tu dis que tu vas patienter, moi à l'instar de centaines de milliers d'abonnés fibre je n'ai pas accordé de temps à free la ou orange et sfr déploient : ca fait depuis le début des années 2010 qu'on entend free "déployer" et qu'on ne voit pas de jarretière optique pointer le bout de leur nez dans nos logement.
(et la cerise, c'est que ca fait typiquement ce qui se lit sur UF "on attend" "on patient"
le client final paie tous les mois hein.. moi je n'attend plus. En espérant que ca secoue free qui s'est endormit sur la fibre..)
Tu as complètement raison. faut pas être romantique dans ce domaine ni inverser les rôles. On est client, on voit ce qu'il se passe sur le marché, et on fait des choix raisonnés. si Orange arrive, je n'hésiterai pas à changer. Quoiqu'on en dise, Orange met vraiment le paquet sur le déploiement, contrairement à Free qui annonce annonce à chaque présentation de résultat sans faire décoller le nombre d'abonné. ca bouge dans les ZMD car Orange a déployé. Stratégiquement c'est peut etre plus intéressant que les autres déploient et de louer. Mais en ZTD ca ne sera pas le cas, et ce qui fera bouger, ca sera ptet le choix des clients.
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Il a été annoncé officiellement et récemment par Free que le déploiement horizontal des ZTD serait terminé dans 18 mois.
Ces annonces ne sont pas engageantes.
Pour ceux qui le regrettent et prennent d'autres opérateurs en exemple, je suis au regret de leur signaler que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs : chez moi, Orange s'est engagé à déployer la ville sous 5 ans (on est à 20% après 4 ans), a signé des conventions avec les syndics de ma rue depuis 18 mois, et toujours pas de jarretière qui pointe le bout de son nez non plus. Dans ces conventions avec les syndics, Orange s'engage pourtant à déployer sous 6 mois mais il paraît que, cet engagement, c'est du vent.
Alors, si les engagements n'engagent pas, vous pensez bien que les annonces ne font qu'annoncer ! ...
j'ai reçu le message, j'ai peur que la citation était en décallé.
l'herbe n'est pas forcèment plus verte ailleurs, effectivement :
a l'instar de xav' qu'avait réitéré que le consommateur profite de la concurrence, que si on est pas satisfait on est libre d'aller ailleurs, on peut remettre ce procédé sur le fixe, à savoir adsl/fibre : rien t'empeche de garder ta fbx jusqu'a ce que la fibre arrive et de résilier pour tester cette techno optique si un opé te la propose :
soit t'es satisfait, et tu la gardes, comme bon consommateur
soit tu l'es pas, tu retournes en adsl chez ton opé préféré, mais tu réclames/patientes/attends pas qu'il te donne de la fibre, parce qu'a moins qu'il te l'ait promis il n'a aucune obligation a te la déployer sous un délai définit :
tu t'engages alors dans une attente indéfinie, donc aucun interet.
La fibre, on l'apprécie, enfin on saura l'apprécier chez free quand ils seront en mesure de la proposer.
Si ils la proposent pas, et que d'autres opés sont dispos, on appréciera l'alternative. C'est tout, et c'est supposé réveiller free, qui restera sinon dans son sommeil.. je m'arrete la.
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Il a été annoncé officiellement et récemment par Free que le déploiement horizontal des ZTD serait terminé dans 18 mois.
Ces annonces ne sont pas engageantes.
Pour ceux qui le regrettent et prennent d'autres opérateurs en exemple, je suis au regret de leur signaler que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs : chez moi, Orange s'est engagé à déployer la ville sous 5 ans (on est à 20% après 4 ans), a signé des conventions avec les syndics de ma rue depuis 18 mois, et toujours pas de jarretière qui pointe le bout de son nez non plus. Dans ces conventions avec les syndics, Orange s'engage pourtant à déployer sous 6 mois mais il paraît que, cet engagement, c'est du vent.
Alors, si les engagements n'engagent pas, vous pensez bien que les annonces ne font qu'annoncer ! ...
Moi je vois aussi l'exemple sous mon nez: orange a signé avec la communauté d'agglo en 2014 un accord de déploiement suite à la faillite de SFR dans le domaine. En 2015 et encore en 2016 on a vu le changement. c'est pas encore arrivé chez moi mais ca ne saurait tardé. en attendant, pas le bout du nez d'un NRO de Free dans le coin alors qu'on est sur une ZTD en croissance d'habitat, avec des immeubles facile à fibrer car récents et avec les VRD qui vont bien. la ou j'étais avant c'était pareil.
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ce qui fera bouger, ca sera ptet le choix des clients.
en mettant des tarifs bas sur le mobile, et en attirant les consommateurs, ce dernier duo a fait bouger le marché.
Il a fallu l'opérateur évidemment, mais également les consommateurs, qui créditent ce premier.
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Moi je vois aussi l'exemple sous mon nez: orange a signé avec la communauté d'agglo en 2014 un accord de déploiement suite à la faillite de SFR dans le domaine. En 2015 et encore en 2016 on a vu le changement. c'est pas encore arrivé chez moi mais ca ne saurait tardé. en attendant, pas le bout du nez d'un NRO de Free dans le coin alors qu'on est sur une ZTD en croissance d'habitat, avec des immeubles facile à fibrer car récents et avec les VRD qui vont bien. la ou j'étais avant c'était pareil.
Tu vois en ZTD, je vois en ZMD :)
Et effectivement, Orange accorde la priorité de ses déploiements aux ZTD (Montpellier se déploie vite, Nîmes est grave à la ramasse) Et pour info, mon immeuble n'a que 10 ans.
Mais contrairement à ce que tu écris ci-dessus, le réseau des ZMD n'est pas loué, il est cofinancé : chacun paie sa part du déploiement.
En attendant, l’éligibilité de Free à Nîmes est, à peu de choses près, identique à celle d'Orange.
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en mettant des tarifs bas sur le mobile, et en attirant les consommateurs, ce dernier duo a fait bouger le marché.
Il a fallu l'opérateur évidemment, mais également les consommateurs, qui créditent ce premier.
c'est clair que Free a et fait bouger le marché. et c'est pour ça qu'on a pour beaucoup ce côté romantique. après faut pas se laisser endormir par cela. sur le mobile, j'ai sauté sur l'occasion, quand j'ai vu au bout de 3 mois que ca marchait plus trop la 3g/4g, je me suis cassé. Faut pas que Free s'endorme sur ses 6millions d'abonnés. ca me rappelle le sentiment qu'apple a donné et donne encore je trouve, en délaissant les mac et en donnant tout sur iphone. Ca fait chier ce rationalisme économique :D
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Tu vois en ZTD, je vois en ZMD :)
Et effectivement, Orange accorde la priorité de ses déploiements aux ZTD (Montpellier se déploie vite, Nîmes est grave à la ramasse) Et pour info, mon immeuble n'a que 10 ans.
Mais contrairement à ce que tu écris ci-dessus, le réseau des ZMD n'est pas loué, il est cofinancé : chacun paie sa part du déploiement.
En attendant, l’éligibilité de Free à Nîmes est, à peu de choses près, identique à celle d'Orange.
Me reste plus qu'à déménager à Montpellier donc. d'ici 2 ans. je cherche une maison avec piscine et la fibre. ;D
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Faut pas que Free s'endorme sur ses 6millions d'abonnés.
c'est ce qui est en train d'arriver, je reste persuadé que l'investissement en déploiement 4G restera supérieur à celui de la fibre optique.
Iliad a t-il oublié que le fer de lance de l'entreprise reste.. le fixe? (sans parler de la fbx7..)
ca me rappelle le sentiment qu'apple a donné et donne encore je trouve, en délaissant les mac et en donnant tout sur iphone. Ca fait chier ce rationalisme économique :D
apple qu'abandonne presque ses mac a l'instar d'ibm qu'a largé sa division pc (pourtant rentable) ou encore sony qui laisse tomber vaio.. et on peut en citer beaucoup d'autres
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Y a pas de secret, tu investi dans quelque chose que tu sais rentabiliser.
Si free gagne de l'argent avec des forfaits mobile ou fixe à 2 ou 5 euros et quand ca marche pas bien des gens qui se disent, bah on paye pas cher, on va pas se plaindre, pourquoi ils iraient s'embéter à fibrer à un rythme élevé avec le risque de saturer des installations déjà sous dimensionnées ?
Car qui dit fibre, dit aussi réseau qui suit derrière. Est ce que free dispose actuellement d'un réseau pour satisfaire des centaines de milliers de clients fibre gigabit ?
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Faut pas que Free s'endorme sur ses 6millions d'abonnés.
c'est ce qui est en train d'arriver
Non.
Free reste celui qui réinvestit le plus de son chiffe d'affaire. Et le pourcentage de réinvestissement a même explosé en 2015, par rapport aux années précédentes (près de 30% du CA est réinvesti)
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pourquoi ils iraient s'embéter à fibrer
parce qu'ils ont annoncé a maintes reprises qu'ils allaient le faire?
'je fais ce que je dis, je dis ce que je fais' .. l'image de l'opérateur risque d'en pâtir.
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Non.
Free reste celui qui réinvestit le plus de son chiffe d'affaire. Et le pourcentage de réinvestissement a même explosé en 2015, par rapport aux années précédentes (près de 30% du CA est réinvesti)
comme dit plus haut, tu as raison, par rapport au mobile, le déploiement reste explosif.
Celui de la fibre, j'ai peur de constater qu'il soit minime, par rapport à l'investissement total optique réalisé par la concurrence.
Enfin, c'est ce qui en ressort de l'image globale de l'opérateur .. on peut pas dire que les abos ftth fleurissent à chaque coin de rue.
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Mais contrairement à ce que tu écris ci-dessus, le réseau des ZMD n'est pas loué, il est cofinancé : chacun paie sa part du déploiement.
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Non.
En ZMD, Iliad paie une "soulte" à l'opérateur déployeur pour accéder à un % de prise. Cela lui permet de bénéficier d'un prix de location faible sur ces prises, un peu comme pour une LOA.
Les fibres du NRA au PM sont louées également.
http://www.orange.com/fr/content/download/3468/31507/version/8/file/offre+cablage+FTTH+horsZTD+du+30+sept+2014.pdf
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je pense que ce qui fait chier dans la fibre free, c'est qu'ils t'annoncent un truc type "on aura fibré les ZTD sous 18 mois" et en même temps on voit des NRO en ZTD qui mettent parfois 4 ans à accueillir les premiers abonnés. J'ai un pote il est dans paris, il a sa fiche à mettre dans la box depuis 18 mois mais ca marche toujours pas. Bon après, y a peu de doutes sur la gestion vu qu'ils engrangent abonnés et euros années après années tant sur le fixe que sur le mobile. je dosi etre impatient.
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Non.
En ZMD, Iliad paie une "soulte" à l'opérateur déployeur pour accéder à un % de prise. Cela lui permet de bénéficier d'un prix de location faible sur ces prises, un peu comme pour une LOA.
Les fibres du NRA au PM sont louées également.
Merci. c'est surtout le principe qui est important, et pour moi c'est celui-ci: attendre qu'Orange lance ses moyens d'AMOA etc... pour déployer ensuite. Ca fait un peu tache avec l'image d'innovation que Free dit porter. Je ne vais pas parler de la freebox V7 hein :o. il me semble qu'ils payent aussi la dime et la taille.
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parce qu'ils ont annoncé a maintes reprises qu'ils allaient le faire?
'je fais ce que je dis, je dis ce que je fais' .. l'image de l'opérateur risque d'en pâtir.
ahahaha et tu crois encore ce genre d'annonce ?
l'image de l'opérateur n'en souffrira jamais, ils peuvent faire plus ou moins ce qu'ils veulent, ils retomberont toujours sur leurs pattes.
Suffit de voir l'évolution en en 10 ans et les diverses boulettes qui ont été faites.
Ils ont quand même réussi à avoir des centaines de milliers d'abonnées sur un réseau mobile inexistant et les gens étaient content de payer moins cher pour un service proche du néant !?
Enfin bref, tout ça pour dire que s'ils investissent, tant mieux, mais comme ça été dit, faut arreter de l'attendre comme le mesie !
J'habite à Montpellier, j'entend parler de la fibre Free depuis des années ! au final ils ont fibrer quelques dizaines d'immeubles en plusieurs années. Combien de syndic ont signé avec eux sans jamais voir la lumière d'une fibre ?
Dernièrement, ca a évoluer sous l'impulsion de Orange et d'ici la fin de l'année 2016, toute la ville sera fibré !
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ahahaha et tu crois encore ce genre d'annonce ?
moi non, mais sur un site bien particulier ils y croient dur comme fer.
Mais alors ca discréditerait toutes les prévisions d'avenir de l'opérateur?
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juste pour mémoire, Free annoncait aussi qu'il déployerait la fibre sur toute la ville de Montpellier d'ici fin 2013.
Résultat : Orange est entrain de fibrer et free va venir se greffer dessus moyennant finance bien sur !
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J'habite à Montpellier, j'entend parler de la fibre Free depuis des années ! au final ils ont fibrer quelques dizaines d'immeubles en plusieurs années.
11000 abonnés à Montpellier, selon francois04.
Comment atteignent-ils se chiffre avec quelques dizaines d'immeubles ? Chaque immeuble comporte plusieurs centaines de logements et leurs occupants sont à 100% chez Free ?
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Mais contrairement à ce que tu écris ci-dessus, le réseau des ZMD n'est pas loué, il est cofinancé : chacun paie sa part du déploiement.
...
Non.
En ZMD, Iliad paie une "soulte" à l'opérateur déployeur pour accéder à un % de prise. Cela lui permet de bénéficier d'un prix de location faible sur ces prises, un peu comme pour une LOA.
Les fibres du NRA au PM sont louées également.
http://www.orange.com/fr/content/download/3468/31507/version/8/file/offre+cablage+FTTH+horsZTD+du+30+sept+2014.pdf
Extrait du document présenté par tes soins : Lorsque l’opérateur s’engage au titre du cofinancement, Orange cède temporairement à l’opérateur, pour une durée déterminée, un droit réel temporaire (portant principalement sur le droit d’usage) de la propriété de chacune des fibres des lignes FTTH
Je ne vois pas l'intérêt de nier les principes d'un réseau mutualisé...
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juste pour mémoire, Free annoncait aussi qu'il déployerait la fibre sur toute la ville de Montpellier d'ici fin 2013.
Résultat : Orange est entrain de fibrer et free va venir se greffer dessus moyennant finance bien sur !
moi, je lis ca :
Free annoncait aussi qu'il déployerait la fibre sur toute la ville de Montpellier d'ici fin 2013.
donc en 2014, c'est fibré.
free va venir
si free va venir, c'est qu'il n'est toujours pas arrivé.
En parlant au futur, son service ne semble pas disponible (ou alors très minotairement) sur l'ensemble de l'agglomération;
c'est pas qu'on l'aime pas, c'est que promouvoir un service indisponible..
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si free va venir, c'est qu'il n'est toujours pas arrivé.
En parlant au futur, son service ne semble pas disponible (ou alors très minotairement) sur l'ensemble de l'agglomération;
c'est pas qu'on l'aime pas, c'est que promouvoir un service indisponible..
Tu établis un raisonnement sur les propos d'un contributeur du forum en faisant comme s'ils venaient de chez Free ?? Comprends pas...
Par ailleurs, il faut distinguer l'agglomération de Montpellier (ZMD) de la Ville même (ZTD)
Il y a 272000 habitants, à Montpellier. Et si j'en crois stats-degroupage.fr, il y a 145000 paires de cuivres de téléphone reliées à un NRA de Montpellier. 11000 abonnés fibres, ça fait juste une PDM de près de 8% sur le Haut Débit.
Il serait intéressant de connaître les chiffres d'Orange et de Numericable-SFR, pour connaître les PDM Très Haut Débit...
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Il serait intéressant de connaître les chiffres d'Orange et de Numericable-SFR, pour connaître les PDM Très Haut Débit...
j'approuve cette initiative
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La discussion est de plus en plus hors sujet ici. Globalement il n'y a pas de secret, si vous trouvez que l'herbe n'est pas assez verte chez Free, il faut passer chez un concurrent et le tour est joué.
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En effet, Montpellier n'est pas en ZMD, on ne devrait même pas en parler :D
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Extrait du document présenté par tes soins : Lorsque l’opérateur s’engage au titre du cofinancement, Orange cède temporairement à l’opérateur, pour une durée déterminée, un droit réel temporaire (portant principalement sur le droit d’usage) de la propriété de chacune des fibres des lignes FTTH
Je ne vois pas l'intérêt de nier les principes d'un réseau mutualisé...
Tu t'es trompé sur la partie importante en gras ;D
temporaire
Tu connais beaucoup de propriétaire qui paie un loyer ?
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un loyer non, mais des charges de copro, oui ^^
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En l'occurrence c'est un loyer.
Et sinon, le principe de la mutualisation et celui du co-financement n'ont strictement aucun lien.
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Tu t'es trompé sur la partie importante en gras ;D
temporaire
Tu connais beaucoup de propriétaire qui paie un loyer ?
Justement pas ! Si Orange dit que les autres opérateurs sont propriétaires des lignes qu'ils achètent, c'est qu'ils sont propriétaires !
Dans le document d'Orange, il n'est question de location que pour les infrastructures de génie civil, et nulle part ailleurs il n'y est question de payer un loyer.
Un propriétaire est un propriétaire, peu importe la manière dont il paye ses traites.
NB : le fait qu'il soit propriétaire temporaire est un concept à l'exact opposé de ta théorie de la LOA, pour laquelle on est définitivement propriétaire à la fin du paiement des loyers, alors qu'ici les opérateurs qui participent au cofinancement sont propriétaires de plein droit pour une durée de 20 ans à compter de la pose du PM.
Sinon, on fait comme d'habitude ? Tu réagis à ce que j'écris et après tu fermes le post parce qu'il est pourri ? ;D
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Non, ils sont usufruitiers sur l'usage des prises qu'ils ont achetés, pas propriétaire. :)
Ce que les opérateurs qui vo-investissent ("soultes" et loyers) n'a rien à voir avec la location du génie civile.
Un peu comme une LOA, le O c'est pour option d'achat. A la fin d'une loa c'est très rare que tu deviennes propriétaire car comptablement parlant cela n'a aucun intérêt.
Bien évidemment tant que tu persisteras à affirmer des contre vérités, je serai là pour rétablir les faits, quitte à nettoyer ensuite ta pollution.
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Non, ils sont usufruitiers sur l'usage des prises qu'ils ont achetés, pas propriétaire. :)
Ce que les opérateurs qui vo-investissent ("soultes" et loyers) n'a rien à voir avec la location du génie civile.
Un peu comme une LOA, le O c'est pour option d'achat. A la fin d'une loa c'est très rare que tu deviennes propriétaire car comptablement parlant cela n'a aucun intérêt.
Bien évidemment tant que tu persisteras à affirmer des contre vérités, je serai là pour rétablir les faits, quitte à nettoyer ensuite ta pollution.
Qui écrit des contrevérités ?
Celui qui parle de locataire ou celui qui cite Orange qui parle de propriétaire ?
Celui qui soutenait mordicus qu'il n'y avait absolument aucun abonné Free fibre à Nîmes quand l'un d'eux, déjà connecté depuis quelque temps, s'est fait connaître sur le forum 3 jours après ?
etc. etc.
Propagande, quand tu nous tiens...
Bref ! Comme d'habitude... :)
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Qui ? toi :)
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Orange cède temporairement à l’opérateur, pour une durée déterminée, un droit réel temporaire (portant principalement sur le droit d’usage) de la propriété de chacune des fibres des lignes FTTH
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Ils sont usufruitiers de l'usage des fibres achetées. Rien d'autre. :)
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Extrait du document présenté par tes soins : Lorsque l’opérateur s’engage au titre du cofinancement, Orange cède temporairement à l’opérateur, pour une durée déterminée, un droit réel temporaire (portant principalement sur le droit d’usage) de la propriété de chacune des fibres des lignes FTTH
Je ne vois pas l'intérêt de nier les principes d'un réseau mutualisé...
Merci pour avoir relevé ce point. Cela explique effectivement pourquoi Free parlait de "propriété" lors de la rencontre des communautés Free de Mai.
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Tu fais bien de mettre des guillemets ! ;D
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Guillemets ou pas, c'est écrit dans le document Orange, donc on comprend que Free ne se gêne pas pour dire qu'il est propriétaire d'une partie des fibres en ZMD cofinancées.
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Guillemets ou pas, c'est écrit dans le document Orange, donc on comprend que Free ne se gêne pas pour dire qu'il est propriétaire d'une partie des fibres en ZMD cofinancées.
;)
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Les 20 ans sont prolongeables :
La cession du droit réel temporaire pour la partie de l’infrastructure de réseau FTTH desservie par un PM donné, toutes opérations de cession confondues (réseau de distribution, câblage de sites, câblage client final, éventuels cas de remplacement de tout ou partie de l’infrastructure de réseau FTTH), intervient pour une durée ferme fixée à 20 ans à compter la date d’installation du PM.
Au terme de cette durée et si l’ensemble des caractéristiques techniques de l’infrastructure de réseau FTTH à cette date, telles qu’auditées par Orange, le permet, Orange accordera à l’opérateur une prolongation de son droit réel temporaire pour une durée qui sera objectivement déterminée au regard de la durée de vie technique résiduelle de l’infrastructure de réseau FTTH dans son ensemble.
L’éventuelle prolongation ci-dessus du droit réel temporaire de l’opérateur fera l'objet d'une tarification assise sur l'ensemble des coûts à venir et afférents à l’infrastructure de réseau FTTH, notamment les coûts liés à son exploitation, à sa maintenance et à sa mise à niveau éventuelle. A cet effet, les parties conviennent de se réunir un an avant le terme des premiers droits réels temporaires par zone de cofinancement afin d’examiner les modalités d'une telle prolongation.
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C'est de nouveau payant. Étrange pour un propriétaire.
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Quand on mutualise un réseau, il ne faut pas en partager les coûts ?
Au bout de 20 ans, chacun fait ses travaux dans son coin ?
Faut à tout prix expliquer à Stéphane RICHARD ce qu'est un propriétaire, alors : son document est fondé sur du vent ! Ou pas...
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C'est de nouveau payant. Étrange pour un propriétaire.
Ce sont les charges de copropriété.
P.S : je pense d'ailleurs que cette présentation est faite pour l'ARCEP, pour dire qu'Orange n'a pas le monopole de la fibre, et les frais sont des frais réels, donc pas sur-estimés.
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Vous le faites exprès ou quoi ? Pourquoi détacher le mot propriété du contexte si ce n'est pour troller ?
Ce droit de propriété temporaire principalement d'usage de la fibre est là pour garantir l'accès aux fibres achetées. Il est usufruitier, nullement propriétaire des fibres. Orange ne peut pas faire ainsi du "surbooking" avec d'autres opérateurs co-financeurs (achat par tranche de 5%)
L'opérateur co-financeur n'en assure ni l'entretien, ni le remplacement si nécessaire, ni la revente sans informer Orange et aux conditions d'Orange.
Et pour finir sur la notion de propriété et puisque ce sont des mots importants qui figurent dans le document de référence qui ont l'air de totalement vous échapper...
la nue-propriété de chacune des fibres objet du dèmembrement appartient en tout état de cause à Orange.
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Non mais franchement, Eruditus... Tu comprends ce que tu écris, quand tu cites une source ?
Ton besoin prégnant de toujours tordre la réalité à tes fantasmes dépasse l'entendement, pour quelqu'un qui ne serait pas partie prenante...
Qu'est la "nue-propriété" ? Tu as 4 heures...
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On va tenter de faire très simple alors pour que tu comprennes bien ;D
La pleine propriété d'un bien = nue-propriété + usufruit
Le code civil définit l'usufruit comme étant :
L'usufruit est le droit de jouir des choses dont un autre a la propriété, comme le propriétaire lui-même, mais à la charge d'en conserver la substance.
QED ;D
Opérateur déployeur = propriétaire
Opérateur co-financeur = usufruitier du pourcentage de fibres achetés
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Non, tu ne fais pas simple.
nue-propriété : c'est quand tu n'en as pas l'usage.
Donc la phrase que tu cites signifie simplement : "les fibres non-utilisées appartiennent à Orange". Tu vois ? Ca c'est simple :D
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Non, ça c'est une interprétation fausse ou trollesque du texte de référence.
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Non mais franchement.
Le mec, depuis tout-à-l'heure, il nous explique que "propriétaire" signifie "locataire", et là il s'agirait d'une interprétation ?
nue-propriété = tu n'en as pas l'usage. Point !
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Les fibres achetées par l'opérateur co-financeur font qu'ils en devient usufruitiers. Le propriétaire reste bien entendu l'opérateur déployeur puisqu'il en détient la nu-propriété.
Les fibres non achetées sont bien évidemment de pleines propriétés pour l'opérateur déployeur. Il en est nu-propriétaire et usufruitier.
Plus simple, je vais avoir du mal à faire comme explication. :)
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Tu sais ? Les mots, en Français, ont un sens.
Tu m'as déjà fait le coup de l'engagement qui n'engage pas. Voilà donc les propriétaires (dixit le document d'Orange) qui achètent, mais qui ne sont pas propriétaires de ce qu'ils achètent !!!
Au bout d'un moment, tu devrais commencer à douter, un peu, non ?
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Je pense que les termes employés sont importants, et que si Orange met :
un droit réel temporaire (portant principalement sur le droit d’usage) de la propriété de chacune des fibres des lignes FTTH
Sans jamais parler de location et de loyer, c'est qu'il veut, probablement vis à vis de l'ARCEP, que ce soit entendu comme cela.
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Tu sais ? Les mots, en Français, ont un sens.
Tu m'as déjà fait le coup de l'engagement qui n'engage pas. Voilà donc les propriétaires (dixit le document d'Orange) qui achètent, mais qui ne sont pas propriétaires de ce qu'ils achètent !!!
Au bout d'un moment, tu devrais commencer à douter, un peu, non ?
Absolument pas, puisque tu ne lis que le mot propriété, alors qu'il faut lire
un droit réel temporaire (portant principalement sur le droit d’usage) de la propriété de chacune des fibres des lignes FTTH = l'usufruit des fibres achetées
Pour le loyer/redevance il suffit de lire les chapitres adéquats du document de réfėrence. :)
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Ok, le jour c'est la nuit, le froid c'est le chaud, et la pluie ne mouille pas.
Bonne soirée, Eruditus :D
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C'est quand même dommage que des concepts aussi simples que l'usufruit et la nu-propriété t'échappent complètement. :(
Tu y seras probablement confronté un jour ou l'autre dans ta vie. Il vaudrait mieux que d'ici là tu en ais compris toutes les implications.
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Autrefois il y avait les pirates de l'air, maintenant ce sont les pirates de thread ! ;D
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En fait, on peut se demander si cette façon de présenter les choses n'est pas aussi une optimisation patrimoniale et fiscale. Orange parle partout de "droit réel temporaire", qu'il définit ainsi (page 7) :
http://www.orange.com/fr/content/download/3468/31507/version/8/file/offre+cablage+FTTH+horsZTD+du+30+sept+2014.pdf
droit réel temporaire : contrepartie de l’engagement de cofinancement de l’opérateur des infrastructures de réseau FTTH pour lesquelles Orange est propriétaire du câblage d’immeuble. Ce droit qui consiste en un dèmembrement temporaire de la propriété des infrastructures de réseau FTTH est décrit au § 4.2.
Et qu'est-ce que c'est qu'un dèmembrement temporaire de la propriété ? C'est le fait de séparer en deux la propriété : usufruit et nue-propriété. Avantages ? Payer moins cher une propriété (temporaire), pouvoir encaisser les revenus de cette propriété, et pouvoir déduire les intérêts d'emprunt des revenus de cet usufruit. Voir :
http://www.immonot.com/achat-immobilier/r3-a-380/Le-demembrement-temporaire-c-est-quoi.html
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Attention, parce que le ministre Plug anal n'aime pas du tout les gens qui ne cherchent pas à payer le plus d'impôts possible!
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Peut-on mettre un titre de topic informatif?
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Ca va plus loin que le juridique, c'est aussi très pratique.
Le fait que les opérateurs qui co-investissent soient co-propriétaires (ou propriétaires usufruitiers, pour faire plaisir à certains) signifie pour eux beaucoup plus de latitude au niveau technique : finie l'interdiction de toucher eux-mêmes les lignes, finies les commandes de branchement à Orange, avec les coûts que cela implique, etc. etc. Ils font tout ça eux-mêmes !
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Ca va plus loin que le juridique, c'est aussi très pratique.
Les aspects juridiques ont évidemment un impact pratique!!!
Le fait que les opérateurs qui co-investissent soient co-propriétaires (ou propriétaires usufruitiers, pour faire plaisir à certains) signifie pour eux beaucoup plus de latitude au niveau technique : finie l'interdiction de toucher eux-mêmes les lignes, finies les commandes de branchement à Orange, avec les coûts que cela implique, etc. etc. Ils font tout ça eux-mêmes !
Non, pas du tout.
Le fait d'être copropriétaire ne signifie absolument pas qu'on peut intervenir librement sur l'infrastructure, c'est n'importe quoi!
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Que je sache, il n'y a pas de prestation de branchement/débranchement de la part d'Orange sur ce réseau mutualisé, comme c'est le cas sur la boucle locale cuivre. Ou alors elle est gratuite ?