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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 25 mai 2020 à 08:59:00
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Frais de tenue de compte : l'envolée des tarifs de La Banque Postale
Je gère les comptes de ma petite copropriété (3 copropriétaires, budget annuel de moins de 2000€ constitué essentiellement par l'eau froide, l'assurance de l'immeuble, l’électricité des parties communes et les ménages).
Ce qui augmente le plus, ce sont les frais de tenue de compte pour le CCP détenu à la banque postale.
Historiquement on est passé de 1 franc par an (avec des relevés papier à chaque opération) à 100 euros par an en 2020 (pour ce prix, c'est un relevé mensuel, si on demande plus fréquemment, on paye 2,5€ le relevé supplémentaire).
J'ai fait un petit graphique avec les comptes qui sont informatisés depuis 1999 :
(https://lafibre.info/images/doc/202001_la_banque_postale_historique_frais_tenue_compte.png)
Personnellement je suis depuis toujours avec des banques en ligne et je n'ai pas ces frais de tenu e de compte.
Par contre les banque en ligne que j'ai contacté refusent de prendre des compte de personne morale, comme un syndic de copropriété.
Voici les tarifs 2020 qui sont applicable à ma copropriété, on est considéré comme une association de proximité : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/202001_la_banque_postale_tarifs_syndic_non_professionnel.png) (https://lafibre.info/images/doc/202001_la_banque_postale_tarifs_syndic_non_professionnel.pdf)
Avez-vous une solution ?
Est-il envisageable de se passer de banque pour la copropriété (les factures sont débitées sur mon compte) ?
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Les tarifs :
(https://lafibre.info/images/doc/202001_la_banque_postale_tarifs_syndic_non_professionnel_2.png)
Il serait possible de payer moins en passant sur une offre groupée de service, mais elle aussi augmente chaque année significativement :
(https://lafibre.info/images/doc/202001_la_banque_postale_tarifs_syndic_non_professionnel_1.png)
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Quel scandale ces tarifs. Les personnes morales présentent des taux d'impayés importants pour refuser ce genre de client ? Ce n'est pas surement pas une limitation technique qui empêche les banques en ligne d'avoir ce genre de client. C'est un beau marché à aller chercher quand même.
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Bonjour,
je pense que les comptes "copro" ne sont pas très intéressant pour une banque car il y a peu/pas de paiement par carte bleu (cotisation de la carte + pourcentage sur les paiement absent ?)
Et au final sur un compte de copro, il n'y a que des virements / prélèvement et paiement par chèque. Que des trucs qui ne doivent pas rapporter grand chose au banque ... Donc peu rentable pour elle ?
Comme certaines banques physiques "offrent" les frais de tenue de compte si l'on gagne + de xxxx €
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Effectivement pas de carte bleu, ni d’accès à distance au compte (option payante à 70,8€/an uniquement pour consulter ses comptes en ligne si on n'a pas de formule "tout compris")
Deux chèques par an, le reste c'est des prélèvements.
Je suis aussi étonné du tarif des offres groupées.
Sans offre groupé :
- Frais de tenu de compte : 100 €/an
- Accès de base au compte en ligne : 70,8 €/an
Formule groupée, intégrant frais de tenu de compte et accès de base en ligne : 78 €/an.
Cela me semble incohérent, d'avoir une formule groupée moins cher que les frais de tenu de compte sans offre groupée.
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Bonjour,
je pense que les comptes "copro" ne sont pas très intéressant pour une banque car il y a peu/pas de paiement par carte bleu (cotisation de la carte + pourcentage sur les paiement absent ?)
Et au final sur un compte de copro, il n'y a que des virements / prélèvement et paiement par chèque. Que des trucs qui ne doivent pas rapporter grand chose au banque ... Donc peu rentable pour elle ?
Comme certaines banques physiques "offrent" les frais de tenue de compte si l'on gagne + de xxxx €
En effet, mais cela représente de l'argent qui dort (toujours intéressant) ou des frais d'agiot dans le rouge. Dans tous les cas, avoir des clients et gérer leurs sous, ça doit bien être utile. Je suis surement un naïf de la finance ;D
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Je ne suis pas certain que sur les comptes de copro il y ait tant d'argent que çà au final;. (appel de provision / charges régulier et etc...)
Un particulier, avec un "bon livret A" doit être plus rentable...
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C'est dingue ces frais de tenue de compte... J'ai l'impression que c'est la même côté particulier non, cette tendance à l'augmentation de ces frais ?
De mon côté de syndic de copro, certes pro mais local (donc pas très gros...), ils ont réussi à négocier 0 € de frais de tenue de compte (sachant que maintenant chaque copropriété doit avoir son propre compte, ce qui n'était pas le cas il y a quelques années), auprès de la Banque Nuger (groupe Crédit du Nord, et donc Société Générale). Je ne sais pas s'il y a des frais d'accès des comptes à distance par contre, ou d'autres frais par ailleurs (il faudrait que je me replonge dans les comptes de copro)
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Je ne suis pas certain que sur les comptes de copro il y ait tant d'argent que çà au final;. (appel de provision / charges régulier et etc...)
Il me semble qu'il a été rendu obligatoire d'avoir une réserve pour d'éventuels travaux.
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En effet, mais cela représente de l'argent qui dort (toujours intéressant) ou des frais d'agiot dans le rouge. Dans tous les cas, avoir des clients et gérer leurs sous, ça doit bien être utile. Je suis surement un naïf de la finance ;D
L'argent qui dort coûte cher aux banques cf : https://www.lerevenu.com/placements/taux-negatifs-ca-y-est-une-banque-commence-taxer-les-epargnants-des-1-centime-deuro
Lamidu'
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Je suis assez étonné que l'accès en ligne soit encore payant chez certaines banques. Mais surtout à ce prix
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Notre petite copro passe par le Crédit Agricole et il n'y a pas de frais. Faut changer de banque Vivien.
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Il me semble qu'il a été rendu obligatoire d'avoir une réserve pour d'éventuels travaux.
oui effectivement, mais le minimum est à 5% du budget annuel de la copro et utilisable d'une année sur l'autre.... Au final, ça ne fait pas tant que çà il me semble. (même si les banques le place)
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Sur la copro de vivien ça doit pas faire beaucoup mais sur une grosse copro ça peut vite chiffrer !
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Quel scandale ces tarifs. Les personnes morales présentent des taux d'impayés importants pour refuser ce genre de client ? Ce n'est pas surement pas une limitation technique qui empêche les banques en ligne d'avoir ce genre de client. C'est un beau marché à aller chercher quand même.
Autant pour ouvrir un compte perso il faut 5 minutes, autant pour un compte d'association tout est compliqué :)
il faut qd même pas mal de papier à vérifier et une banque en ligne (sans fais de tenue de compte de surcroit) ne s'embête pas à ca. En copro tu peux aussi avoir besoin d'un chéquier, et en ligne c'est souvent pas possible.
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oui effectivement, mais le minimum est à 5% du budget annuel de la copro et utilisable d'une année sur l'autre.... Au final, ça ne fait pas tant que çà il me semble.
Il faut que je regarde ça pour me mettre en conformité l'année prochaine.
Il y a pas mal de réglements, c'est lourd quand on n'est pas du métier.
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c'est le fond travaux https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34026
Je viens de voir qu'il faut encore, un compte supplémentaire ...
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Ce fonds de travaux n'est pas obligatoire lorsque l'immeuble comporte moins de 10 lots de copropriété.
Parler de lot, c'est par contre assez étrange car dans certains règlement de copropriété, il y a plusieurs lots par appartement. Mon appartement est par exemple constitué de 5 lots (WC situé à l'origine à l'extérieur du logement, cave à charbon pour le chauffage,...). Il y a même toujours une arrivée de gaz pour l'éclairage des parties communes, l’éclairage étant réalisé avec des bec de gaz avant l'arrivée de l’électricité.
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Ce fonds de travaux n'est pas obligatoire lorsque l'immeuble comporte moins de 10 lots de copropriété.
Le fonds travaux est devenu obligatoire même pour les petites copro. Nous passons par un syndic en ligne et il n'est pas possible d'y échapper, car c'est devenu obligatoire depuis peu.
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Je vois que ce qui est entré en vigueur au 1er janvier 2017, c'est un fonds de travaux obligatoire dans toutes les copropriétés à usage partiel ou total d’habitation comprenant au moins dix lots.
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Allez, il n'y a que legifrance qui ne compte pas pour du beurre !
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do?idArticle=LEGIARTI000037671838&cidTexte=JORFTEXT000000880200&dateTexte=20181125
III. - Lorsque l'immeuble comporte moins de dix lots, le syndicat peut décider de ne pas constituer de fonds de travaux par une décision unanime de l'assemblée générale.
Donc vous avez tous les deux un peu raison...
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et chez le compte 'Nickel' ce ne serait pas possible ?
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La Poste n'a pas très bonne réputation pour ses services bancaires, en particulier les délais de traitement (en cas de succession par exemple), et donc effectivement on voit que les frais de tenue de compte sont en large hausse.
Il vaut mieux peut-être voir vers des banques plus classiques, comme le Crédit Agricole (sans prendre de "package", qui vous font payer des services inutiles)...
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et chez le compte 'Nickel' ce ne serait pas possible ?
Non, c'est clairement indiqué comme non disponible pour les entreprises, artisans, professions libérales et associations.
La plupart des banques en ligne n'acceptent par les syndic de copropriété.
Si vous en connaissez une, je suis preneur.
J'ai noté la solution Crédit Agricole.
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j'ai un compte CE vraiment basique: pas de carte, il me sert de cpte de passage (dépot chèque/liquide, virements. Pas cher.
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CE = Caisse d'Epargne je suppose.
Attention les tarifs grand public sont différents des tarifs pour une association / syndic de copropriété.
La Poste est plutôt pas cher pour le grand public quand on compare les banques traditionnelles avec guichet entre elles.
Là où c'est cher, c'est pour les assos...
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Je pense qu'il faudrait en général voir du côté mutualiste, qui on peut l'espérer prend en compte ce genre de problème (Le CA est une banque mutualiste, le Crédit Mutuel aussi, comme son nom l'indique..).
D'ailleurs, c'est un sujet qui a déjà été débattu sur Internet :
https://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-8009654-petite-copropriete-quelle-banque-sans-frais
Je suis trésorier de trois Associations et les gestions de nos 3 comptes sont gratuites, négociations à maintenir chaque année au Crédit Mutuel, et à la LBP, et automatique au Crédit agricole.
Par contre, cette gratuité est plus difficile pour une SCI ou un syndicat, mais le tarif le moins élevé reste la LBP ( La Banque Postale). J'avais il y a 3 ans un tarif de 3€/trimestre qui est passé en 2016 à 6€/trimestre. A vous de négocier???
Cela semble en effet avoir pas mal changé depuis 2016...
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https://www.syndic-one.com/comment-reunir-deux-lots-de-copropriete-pour-en-faire-un-seul-appartement/
Dernier paragraphe, pour réunir des lots, il y a l'aire d'avoir des démarches à faire. Si il y a plus de 10 lots a l'origine.
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Notre petite copro passe par le Crédit Agricole et il n'y a pas de frais. Faut changer de banque Vivien.
J'ai fait un comparatif, le Crédit Agricole semble le seul à ne proposer aucun frais.
Toutefois, je n'ai trouvé ça que au Crédit Agricole ouest et c'est non trouvable pour le Crédit Agricole Île-de-France. Cela doit pouvoir se négocier en agence, c'est incroyable d'avoir des tarifs différents entre région en 2020.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/2020_credit_agricole_tarifs_associations.png) (https://lafibre.info/images/doc/2020_credit_agricole_tarifs_associations.pdf)
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Essaye d'ouvrir un compte dans une agence en RP.
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Essaye d'ouvrir un compte dans une agence en RP.
En RP ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
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Région Parisienne...
Pour les banques régionales, cela date de la première cohabitation, François Guillaume, syndicaliste FNSEA, devenu ministre de l'agriculture de Chirac, avait demandé de diviser la banque en banques régionales, pour séparer la banque nationale, plutôt d'affaire, des autres banques, pour être plus proches des agriculteurs.
Avant, la banque était nationale et on pouvait déplacer son compte facilement d'une agence à l'autre au bout de la France. Après, c'est devenu compliqué, comme si on changeait de banque. C'est vrai que cela fait un peu bizarre, et que ce n'est pas très pratique...
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Bonjour
Essaie le Crédit Mutuel : elle est souvent utilisée par les assos sportives, donc ça devrait être faisable
Tu avais envisagé de prendre un compte perso, mais c'est excessivement déconseillé : toujours séparé le pro du perso, d'autant plus que si tu te retrouves avec un impayé Banque de France sur le compte de la copro, ce seront tous tes comptes qui seront inutilisables !
Dans les banques en boutique, tout est négociable.... surtout si tu es bon client d'origine. Mais pour une copro, je n'ai pas de connaissance spécifique
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Perso, je fais partie d'une ASL (association syndicale libre), le compte est au Crédit mutuel et il y a des frais car il n'y a pas de mouvement d'argent... Excellent.
Je me suis renseigné au Crédit agricole (ma banque perso) et il est possible d'ouvrir un livret A pour une association. Par contre, je suis un peu en guerre avec 3 membres de l'assoce et ils ont fait voter une cotisation annuelle. Malheureusement pour eux, je n'ai pas été convoqué comme le prévoit les statuts de l'ASL (recommandé avec AR), ce fut une simple convocation par mail. Je leur donc dit que l'assemblée générale qui s'était tenue était nulle et qu'aucune des décisions qui avaient été votées n’avaient de valeur.
Si ils continuent à me gonfler, ce sera direction le tribunal.
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J'ai fait un comparatif, le Crédit Agricole semble le seul à ne proposer aucun frais.
Et cela a changé.
J'ai été en agence Crédit Agricole.
Il faut avoir le compte perso au Crédit Agricole pour ouvrir un compte pour une association / syndic et malgré cette mesure, ils avaient énormément de demande, ils ont donc mis des frais de tenue de compte de 100€ par an.