Auteur Sujet: Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris  (Lu 30453 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 7 594
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #60 le: 30 septembre 2022 à 14:55:56 »
J'adore cette conversation, y'a d'un coté ceux qui sont persuadés qu'on peut remplacer un automate déterministe par un raspberry pi, et ceux qui connaissent le sujet qui sont effarés par tant de bétise...
Bah oui.
C'est certainement des rigolos chez Pilz et consort  ;) : https://www.pilz.com/fr-FR

Je ne confie déjà pas ma domotique jouet à un pi, alors les feux de carrefour...

Un peu de Safety integrity level SIL
https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_integrity_level

Il y a deux ou trois normes...  ::)

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #61 le: 01 octobre 2022 à 11:18:10 »
Un modem xDSL avec deux liens SHDSL !

Juste en dessous, un modem-routeur avec deux entrées SHDSL (DSL-A et DSL-B) et deux ports Ethernet 100 Mbit/s (LAN1 et LAN2).
C'est une surprise pour moi, j'ignorais qu'on avait du xDSL et un réseau local pour commander un simple feu rouge.



Pourquoi deux liens SHDSL ? Du secours ?

On est bien sur une architecture en boucle :

CopperWAY-Bis-2TTX

Le CopperWay-Bis-2TTX assure la distribution de 2 ports Ethernet, d'une interface série asynchrones V24/RS232 pour les infrastructures du transport, de l’énergie et industrielles sur des paires de cuivre existantes.

Le CopperWay-Bis-2TTX est la version économique de la gamme CopperWay-Bis intégrant les derniers protocoles et facilités.
Ce modèle fournit deux accès de transmission G.SHDSL 2 / 4 fils au débit maximal de 15 Mbps par paire. Ces accès peuvent fournir des liaisons en étoile, en bus ou en anneau multipoint sécurisé. Le CopperWay-Bis embarque un commutateur Ethernet performant qui assure un temps de traversée optimum dans l’équipement et minimise le temps de transfert d’un bout à l’autre de la chaîne de transmission. Les  flux Ethernet sont servis en mode pont Ethernet. Ces interfaces supportent la détection automatique de la vitesse 10 ou 100 Mbps et la polarité MDI/MDIX.

Le CopperWay-Bis(2TTX est également un serveur de port asynchrone en protocoles IP/TCP/UDP et modes Telnet, Raw-ip, HNZ et rfc-2217 pour le déport de port COM de PC.



Le CopperWay-Bis-2TTX dispose de deux interfaces lignes DSL amont et aval en mode 2 fils. La modulation est conforme au standard G.SHDSL.Bis / TC-PAM16/32/64/128, et offre des débits adaptatifs de 192 Kbps à 15Mbps par paire.Cette bande passante associée aux fonctions de QoS permet le transport de flux vidéo.

Le CopperWay-Bis-2TTX dispose également d'un port USB Host et Device utilisable comme port console ou pour la récupération des log. Dans les prochaines mise à jour il integrera l'utilisation de clefs Wifi en mode Pont et de 3G en mode routeur. .

Le CopperWay-Bis est intégré dans un coffret métallique robuste à montage sur rail DIN, en alimentation continue 9 à 30Vdc à double entrée.

Source : https://www.cxr.com/fr/produits/copperway-bis-2ttx-5.html

La documentation du modem et de son alimentation électrique : (cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
   

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #62 le: 01 octobre 2022 à 12:10:49 »


Le rôle du boitier Lumnex BCSLT-RF868 est d'ouvrir et fermer un relai, une ou deux fois par jour (deux fois, c'est le maximum possible) à des horaires spécifiés pour faire changer de mode l'automate. Je trouve que n'avoir que deux modes est limitant, là où des feux rouges ont une programmation spécifique pour la nuit, l'heure de pointe du matin, la matinée, le midi, l'après-midi et l'heure de pointe du soir.

L'antenne (la coupole présente sur l'armoire) est là pour récupérer une synchronisation horaire, mais aussi permet une communication bidirectionnelle permettant de remonter les informations sur l’ensemble des signaux lumineux de trafic qu’il commande. Les informations remontées sont-elles pertinentes ? Il n'est équipé que d'un relais (pouvoir de coupure de 3 ampères). Selon la documentation, il remonte des informations : commandes et ordres, statuts du BCEP et Statuts du réseau.

Chaque boitier Lumnex BCSLT devient un élément constitutif d’un maillage radio bas débit (868MHz) très fin sur l’ensemble de la zone d’installation

En cas de défaut sur le réseau, la gestion des signaux lumineux de trafic est toujours assurée par le biais d’une horloge temps réel embarquée et l'horloge temps réel est secourue afin d'assurer la gestion de l'heure pendant 24 heures en cas de panne d'alimentation.

La documentation précise qu'il est compatible IPv6 !

Communicant en Réseau RF maillé avec les caractéristiques et protocoles suivants :
- Fréquence 868 MHz : Puissance d'émission : 27 dBm, sensibilité : -102 dBm, débit : 100 kb/s
- Fréquence 2,4 GHz : Puissance d'émission : 24 dBm, sensibilité : -98 dBm, débit : 500 kb/s
- Fréquence 870-876 MHz : Puissance d'émission : 27 dBm, sensibilité : -102 dBm, débit : 100 kb/s
- Protocoles réseau : IPv4, IPv6, DTLS, UDP, TCP, SNMPv3, IPSEC, PKI norme X.509, pare-feu L3/L4


La documentation (en Français) :

(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)

Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 113
  • Marseille
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #63 le: 01 octobre 2022 à 12:23:37 »
Les Smart city de demain, ce sera une fibre et une alim qui arrivent dans le feu, et l’ensemble piloté depuis un cockpit qui a une visu sur tous les carrefours, et capable de fluidifier un itinéraire en temps réel si besoin.

si on pouvait juste se rapprocher de ce qui est deja en place dans tant d'autres pays pour la gestion de feu rouges : detecteurs de pietons, detecteurs de vehicules. Juste histoire de pas rester comme un con au feu rouge alors qu'il n'y a aucun pieton, et rendre le passage des pietons prioritaire sur les voitures.

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 5 938
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #64 le: 01 octobre 2022 à 13:09:10 »
Le rôle du boitier Lumnex BCSLT-RF868 est d'ouvrir et fermer un relai, une ou deux fois par jour (deux fois, c'est le maximum possible) à des horaires spécifiés pour faire changer de mode l'automate. Je trouve que n'avoir que deux modes est limitant, là où des feux rouges ont une programmation spécifique pour la nuit, l'heure de pointe du matin, la matinée, le midi, l'après-midi et l'heure de pointe du soir.

J'ai l'impression que ce boitier n'est que l'ancienne version du système de commande des feux avec le gros boitier beige à modules digne de fin 90 début 2000 (contrôleur de feux de signalisation)¹, qui est maintenant remplacé par le système Gallery et Fareco.

Le boitier Lumnex remplace le système PULSADIS² aussi utilisé chez EDF pour passage HP/HC qui est maintenant remplacé par le Linky.

Ils doivent laisser tout dedans au cas où le nouveau système déconne et surtout car il faudrait le faire sauter de tout les carrefour avec le coût du recyclage même si aux enchères ça partirais pour des passionnés ;D


¹ https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_mod%C3%A8les_de_contr%C3%B4leurs_de_carrefour_%C3%A0_feux
  http://feu.routier.free.fr/

² Le système de télécommande PULSADIS.

Depuis une trentaine d'années, l'EDF utilise un système de télécommande appelé PULSADIS qui permet depuis les centres de distribution à moyenne tension de déclencher le changement de tarif des compteurs à l'heure voulue, et facultativement d'autres services comme l'éclairage public, etc.

Ce système repose sur l'injection dans le secteur de signaux selon un code que les récepteurs reconnaissent et qui leur donne l'ordre d'effectuer les commutations correspondant aux signaux qu'ils sont censés reconnaître.


http://matthieu.benoit.free.fr/pulsadis.htm


Ca répond surement à la question des programmations spécifiques de la journée, avant on avait que 2 modes, aujourd'hui on peut même faire des horaires vacances et spécifiques.

On arrête pas le progrès :P

L'intérêt du Lumnex, c'est que tout ces boitiers communiquent en radio entre eux pour pas faire n'imp' et surtout peuvent faire un retour à une centrale.
Finalement, c'est qu'un relai commandé à distance avec retour d'état, un peu comme la domotique d'aujourd'hui mais tout ça vous l'aurez compris ;)

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #65 le: 01 octobre 2022 à 15:35:29 »
Donc ce vieux rack et le boitier Lumnex ne serait plus utilisé ?

Pourquoi les laisser sous tension ?
Tout en haut de la baie, il y a un rack qui semble déjà ancien. Je me demande s'il est encore utilisé (en tout cas, il est sous tension).

Un autre point qui m'a perturbé, c'est cette documentation qui encadre le rack pour parler de l'emplacement du TI BPL2 :
Sur cette photo dans la documentation datant de janvier 2021, on note l'absence du boitier "TI BPL2", connecté à la caméra thermique et en Ethernet.
C'est donc probablement la documentation pour l'installation de ce boitier début 2021 :




xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 5 938
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #66 le: 01 octobre 2022 à 16:28:06 »
Donc ce vieux rack et le boitier Lumnex ne serait plus utilisé ?

Pourquoi les laisser sous tension ?

Sûrement pour une bascule en cas de problème.

Si on regarde bien, on dirait que les 2 fils (blanc/rouge) du relai arrivent ici dans leur gaine grise tressée :



Très certainement lui le nouveau contrôleur qu'on peut faire sauter à distance ou redémarrer en lui coupant/remettant le jus ::)

Si le rack est sous tension c'est que déjà personne viens faire le ménage et veux pas tout faire sauter en touchant cette épave.

Tu peux écrire à Hidalgo en lui joignant la photo du vieux rack qui rouille, elle va envoyer l'équipe spéciale pour débrancher et dégager cette relique de tout les carrefours de sa ville ;D

Fais un twitt en mentionnant ville de Paris et la cellule qui fait la chasse aux dépenses inutiles d'énergie.

Avant le 31 décembre, le rack aura été arraché à la pelleteuse si il le faut ;D

Citer
Un autre point qui m'a perturbé, c'est cette documentation qui encadre le rack pour parler de l'emplacement du TI BPL2 :

Bin c'est l'indication de la zone et après l'installateur se débrouille, du genre fout ça sur l'étagère qu'on a repérée où y a suffisamment de place.

J'imagine qu'il y a un dossier pour chaque carrefour, c'est entouré approximativement et l'installateur voit où ils veulent qu'il carre le boîtier pour la cam, impératif consigne de pas toucher au vieux matos.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #67 le: 01 octobre 2022 à 23:11:55 »
Bien vu !
La gaine tressée permet d'identifier l'autre bout du fil.

Le boitier "Lumnex" est clairement connecté au boitier "FARECO".
Le boîtier "Lumnex" est donc encore utilisé.



Anonyme

  • Invité
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #68 le: 02 octobre 2022 à 02:26:13 »
Non, il y a déjà en embarqué de l' IA dans les véhicules et le fonctionnement fait que c'est le véhicule qui s'adapte à l'environnement, les évolutions vont vers une gestion fonction du gps et de la cartographie des voies de circulation. Pour l'instant ce mode de fonctionnement est surtout utilisé sur les autoroutes, mais si l'on souhaite poursuivre en ville et les recherches vont tendre à enlever la capacité aux conducteurs de faire des erreurs.
La liaison avec les sémaphores, l' IA embarquée, est toute trouvée.
Il faut lier les deux, le système de supervision humain de contrôle existe, c'est le centre de contrôle au sein de la préfecture, celui de pilotage du traffic serait certainement à améliorer par une indication de capteurs supplémentaires et l'incorporation de cette IA à l'automatisme du sémaphore.

Openpilot :

openpilot is an open source driver assistance system. openpilot performs the functions of Automated Lane Centering and Adaptive Cruise Control for over 200 supported car makes and models.

https://github.com/commaai/openpilot

lechuck

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 759
  • 06
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #69 le: 11 octobre 2022 à 10:09:48 »
Perso mon avis est simple : croire qu'on met du matos durci et déterministe pour le fun et sans vrai but, c'est prendre pas mal de gens pour des cons.

On met aussi et surtout du matos "durci et déterministe" parce qu'on maintient des systèmes préhistoriques qui ont été conçus à une époque où il n'y avait vraiment pas d'autre alternative. Et que la transition vers quelque chose de plus moderne c'est trop coûteux. Mais à un moment, on aura plus le choix.

Combien de machines-outils contrôlés par des vieux PC sous Windows 95 ou pire Windows 3.1 encore en activité dans nos industries ? Enormément. Les services entretien et maintenance suent à grosses gouttes et font des stocks de vieux matos d'occasion histoire de maintenir le bouzin en vie le plus longtemps possible.

Et ton matos durci et déterministe, ca reste une carte électronique avec des composants électroniques, autrefois fabriqué en France, maintenant en Chine... comme un raspberry pi ou un arduino. Il est plus fiable et plus sécurisé juste dans votre imaginaire.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 47 183
    • Twitter LaFibre.info
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #70 le: 11 octobre 2022 à 10:20:55 »
De nombreux systèmes industriels ont des durées de vie de plus de 20 ans.

Effectivement, il est impossible de suivre les mises à jour.

Pour la vidéo suivante, c'est Windows 95, mais il y a bien des trains qui circulent encore aujourd'hui, équipés de Windows 3.1

Quel système d’exploitation pour un des ordinateurs de bord de le Deutsche Bahn en Allemagne ?

Cela pose la question de l'évolution bien trop rapide de l'informatique pour des secteurs où il faut de la stabilité...

C'est un Pentium 100 Mhz avec 16 Mo de mémoire vive, disque dur IBM IDE de 5 Go tournant sous Windows 95.



Ragarock

  • Abonné OVH
  • *
  • Messages: 186
  • Besançon (25)
Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #71 le: 11 octobre 2022 à 10:34:10 »
De nombreux systèmes industriels ont des durées de vie de plus de 20 ans.

Effectivement, il est impossible de suivre les mises à jour.

Pour la vidéo suivante, c'est Windows 95, mais il y a bien des trains qui circulent encore aujourd'hui, équipés de Windows 3.1

un boot plus rapide que certaines machines équipé de SSD aujourd'hui

chapeau  8)