Auteur Sujet: Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris  (Lu 30487 fois)

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Snickerss

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #48 le: 30 septembre 2022 à 09:48:48 »
le problème c'est pas quand tout s'éteint. Le problème c'est par exemple si 4 feux sont au vert ensemble, ou si le piéton et le feu adjacent sont simultanément verts. C'est là qu'il y a des morts.

Bref, la fibre et un Arduino pour chaque feu, avec Skynet pour gérer la circulation, clairement c'est l'avenir. La même chose dans les avions, les problèmes de transport aérien vont se résoudre tout seul au bout de quelques plantages: la fréquentation va baisser rapidement ;P


Je persiste : je pense qu’il faut arrêter de se pignoler sur la « fiabilité » d’un automate vs un programme codé.
Le crash des Boeing 737, le problème n’était pas le logiciel mais les données collectées par exemple, avec une sonde non redonnée. Il ne faut sacraliser aucune Techno.

Snickerss

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #49 le: 30 septembre 2022 à 09:51:27 »


C'est foncièrement débile.

Je sais pas ce que tu fumes mais faut arrêter. Entre le HS et le complotisme climato-septique, ta dernière phrase résume magnifiquement bien ton intervention.



blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #50 le: 30 septembre 2022 à 10:10:04 »
Je persiste
N'oublie pas de signer ;D

Pour le reste, je ne commente pas les opinions de chacun :)

climato-septique
Sceptique. Sinon c'est la fosse (ce qui dans le cas présent peut également convenir ;D)
« Modifié: 30 septembre 2022 à 11:21:06 par blarglibloup »

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #51 le: 30 septembre 2022 à 11:28:42 »
C'est faux, et je suis bien placé pour le savoir...
On conçoit et fabrique encore de l'électronique industrielle dans notre pays, mais sauf que personne n'en parle...
ça fait 40 ans qu'on tue l'électronique en France avec ce genre de discours...  >:(
Ben parlons-en ;) Tu parles de Crolles, ou d'autre chose?

Malheureusement même s'il est vrai qu'il reste quelques unités de productions ça et là, ça ne change pas grand chose au constat sur l'état de délabrement général de l'industrie française (ce qui était implicite dans ma remarque sur le "on ne fabrique plus rien"), surtout quand on la compare à celle de ses plus proches voisins (Allemagne, Italie, UK...). Ce qu'on a vu pendant la crise sanitaire l'a amplement démontré il me semble. Mais bon, c'est un peu HS :)

lechuck

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #52 le: 30 septembre 2022 à 12:05:03 »
Plus simplement, rappelons également que la particularité d'un automate fini déterministe (le cas présent) est que l'ensemble de ses états (y compris d'erreur) est défini et que son fonctionnement est prouvé, au sens mathématique de ces deux termes, détail qui a probablement échappé à notre ami LeChuck :)
Enfin ne négligeons pas l'aspect temps réel dur, que pratiquement seul un automate peut garantir.
C'est une des raisons pour lesquelles ces systèmes sont aussi "sûrs".

Du code et toute l'algorithmie qui est derrière peut aussi être prouvé mathématiquement. D'ailleurs c'est ce qui est fait pour les avions, les métros automatiques etc.
De toute façon que vous le vouliez ou non, vos automates de pépé sont condamnés à moyen terme. Y'aura le minimum d'électronique possible dans les feux et toute la gestion se fera de manière centralisée sur des serveurs à plusieurs milliers de km. Et même plus tard, y'aura plus besoin des feux, les bagnoles conduiront et géreront le trafic automatiquement.

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #53 le: 30 septembre 2022 à 12:41:07 »
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De toute façon que vous le vouliez ou non, vos automates de pépé sont condamnés à moyen terme. Y'aura le minimum d'électronique possible dans les feux et toute la gestion se fera de manière centralisée sur des serveurs à plusieurs milliers de km.
T'as bien raison. D'ailleurs ça sera sympa les jours de rupture de réseau :)
Et tu sembles faire l'amalgame entre un automate et son implémentation. La forme changera, ce seront toujours des automates.

Citer
Et même plus tard, y'aura plus besoin des feux, les bagnoles conduiront et géreront le trafic automatiquement.
Ouais. Je pense que je serai mort longtemps avant qu'on ait du level 5 sur la route ;)

Ragarock

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #54 le: 30 septembre 2022 à 14:14:31 »
Du code et toute l'algorithmie qui est derrière peut aussi être prouvé mathématiquement. D'ailleurs c'est ce qui est fait pour les avions, les métros automatiques etc.
De toute façon que vous le vouliez ou non, vos automates de pépé sont condamnés à moyen terme. Y'aura le minimum d'électronique possible dans les feux et toute la gestion se fera de manière centralisée sur des serveurs à plusieurs milliers de km. Et même plus tard, y'aura plus besoin des feux, les bagnoles conduiront et géreront le trafic automatiquement.

y'a un film qui traite le sujet, je crois... et le résultât est vraiment sympa :  Die Hard 4  ::) (je soupçonne d’ailleurs Musk de l'avoir vue et d'avoir copié l'idée pour les satellites et le sauvetage du monde.)

Hugues

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #55 le: 30 septembre 2022 à 14:31:24 »
J'adore cette conversation, y'a d'un coté ceux qui sont persuadés qu'on peut remplacer un automate déterministe par un raspberry pi, et ceux qui connaissent le sujet qui sont effarés par tant de bétise...


pju91

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #56 le: 30 septembre 2022 à 14:39:17 »
J'adore cette conversation, y'a d'un coté ceux qui sont persuadés qu'on peut remplacer un automate déterministe par un raspberry pi, et ceux qui connaissent le sujet qui sont effarés par tant de bétise...
J'adore aussi ... mais parce que j'apprends au passage des trucs ... et je me garderai bien de donner mon avis sur automate vs Raspberry vs autre OS ...
Tout ça à cause de Vivien :
J'ai vu cette armoire grande ouverte, je n'ai pas résisté à faire quelques photos...
Vivien, ne photographie pas une prise de courant sinon on repart dans une discussion sur le nucléaire

Anonyme

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #57 le: 30 septembre 2022 à 14:43:16 »

Je persiste : je pense qu’il faut arrêter de se pignoler sur la « fiabilité » d’un automate vs un programme codé.
Le crash des Boeing 737, le problème n’était pas le logiciel mais les données collectées par exemple, avec une sonde non redonnée. Il ne faut sacraliser aucune Techno.
Tu n'y connais rien en automatisme.
Entre le capteur qui ne donne pas la consigne à l'automate et la conception de l'automate, programme codé.
On voit que t'as jamais câblé un automate programmable, ou même conçu ce même automate.
Tu peux très bien coder un automate à état fini (si tu mets le nez dans le protocole de BGP, c'est le cas, c'est un automate à états finis).
Il n'y a rien de compliqué à comprendre, il faut par contre être assez rigoureux dans la définition du cahier des charges. Entre les actionneurs et les capteurs et l'algorithme à suivre au sein du GRAFCET. Ceci est supervisé par la sécurité des biens et des personnes, et principalement des personnes par le GEMMA qui formalise les états de dysfonctionnement de l'automatisme.
Ensuite le cadre d'automatisation est identique pour tout automatisme, c'est un cadre formel avec ces deux outils. Pour le reste c'est de la technologie.

Sinon, il faut bien que je finance ma consommation de "fumette" pour ça je deal en gros, j'ai quelques tonnes en provenance du Magreb et d' Afghanistan, cela t'intéresse ?
Je ne suis ni complotiste ou climato-sceptique à défaut de fausse ou fosse, mais venir m'expliquer que la terre se réchauffe, je veux bien, on devrait l'expliquer aux Dinosaures aussi. L'espèce humaine a cette propension à croire qu'elle est meilleure que tout autre espèce animale sur cette planète, et vocation à perdurer parmi les siècles avenir, je ne suis pas bien certain que ce soit bien vrai cette histoire.En attendant on se bagarre contre le réchauffement, et si c'était un combat perdu d'avance ? On constate l'évolution du réchauffement oui, depuis la fin de la période glaciaire, est-ce que l'on peut l'arrêter ? J'en doute.

Hugues

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #58 le: 30 septembre 2022 à 14:43:25 »
J'adore aussi ... mais parce que j'apprends au passage des trucs ... et je me garderai bien de donner mon avis sur automate vs Raspberry vs autre OS ...

Perso mon avis est simple : croire qu'on met du matos durci et déterministe pour le fun et sans vrai but, c'est prendre pas mal de gens pour des cons.

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #59 le: 30 septembre 2022 à 14:55:23 »
Le crash des Boeing 737, le problème n’était pas le logiciel mais les données collectées par exemple, avec une sonde non redonnée.
Je suis passé un peu vite là dessus: ce que tu dis est complètement contraire à la réalité. Le problème des 737MAX c'était précisément un problème logiciel: pour faire simple d'une part une seule des deux sondes disponibles était utilisée pour l'input, d'autre part le cas d'erreur sur l'input n'était pas prévu/géré (gros gros 🤦‍♂️, on peut s'interroger sur les compétences des gens qui ont pondu et validé cette merveille): https://en.wikipedia.org/wiki/Maneuvering_Characteristics_Augmentation_System#AoA_sensors

Though there are two sensors on the MAX only one of them is used at a time to trigger MCAS activation on the 737 MAX. Any fault in this sensor, perhaps due to physical damage, creates a single point failure: the flight control system lacks any basis for rejecting its input as faulty information.

De fait, la "solution" implémentée est purement logicielle, précisément: https://en.wikipedia.org/wiki/Maneuvering_Characteristics_Augmentation_System#Updates_for_return_to_service

(Sans parler du fait que déjà au départ le MCAS était rustine logicielle prévue pour "accélérer" la certification de la version MAX du 737, qui n'avait pas été suffisamment documentée auprès des pilotes)

Incidemment une grande partie des problèmes du 737MAX ont été des problèmes... logiciels: https://en.wikipedia.org/wiki/Maneuvering_Characteristics_Augmentation_System#Flight_computer_architecture

(désolé pour le HS, petit moment XKCD#386 ;D )

Donc c'est bien connu, les logiciels 100% bug-free, ça existe :)

Perso mon avis est simple : croire qu'on met du matos durci et déterministe pour le fun et sans vrai but, c'est prendre pas mal de gens pour des cons.
+1 :)