Auteur Sujet: Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris  (Lu 30449 fois)

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Steph

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #36 le: 29 septembre 2022 à 17:27:20 »
Tout ce qui est fait par votre automate d'électronicien peut être fait avec du software et des plateformes hardware génériques qu'on trouve partout et à vil prix.
Il y a du soft dans un automate.
Le soucis n'est pas le soft (et encore, si l'OS fait un écran bleu...), mais la garantie de commande correcte sur les sorties, avec redondance et vérification que c'est bien ok.

Automate de sécurité, par exemple : https://www.automation-sense.com/blog/automatisme/automate-modicon-m580-safety-le-nouvel-automate-de-securite-de-schneider-electric.html

Sur le système actuel, il n'y a de toute façon guère de sécurité, il suffit de forcer le placard soit pour tout saccager, soit pour bien étudier le bouzin et outrepasser toute sécurité électronique (pour peu qu'elles existent).
Sûr qu'avec une bombe...

Quand tu vois comme c'est chiant de bypasser une sécu de porte de lave linge grand public, courage pour piloter le bouzin si tu n'est pas authentifié.

Anonyme

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #37 le: 29 septembre 2022 à 17:35:42 »
Tout ce qui est fait par votre automate d'électronicien peut être fait avec du software et des plateformes hardware génériques qu'on trouve partout et à vil prix.

Sur le système actuel, il n'y a de toute façon guère de sécurité, il suffit de forcer le placard soit pour tout saccager, soit pour bien étudier le bouzin et outrepasser toute sécurité électronique (pour peu qu'elles existent).

C'est pas parce que le machin est fait de composants électriques et électroniques préhistoriques qu'il est sécurisé (je dirai même le contraire) ou bien même fiable dans le temps...

Et actuellement y'a plein de chefs de projet qui dans le passé ont choisi pour leurs projets embarqués de partir sur des plateformes hardwares propriétaires (sous traités à Taiwan ou en Chine bien évidemment) et qui sont aujourd'hui bien dans la merde pour faire produire le matériel, parce que eux-mêmes et leurs fournisseurs sont incapables de s'approvisionner.

L'autre a parlé de la fin de l'abondance, il va donc falloir commencer à sérieusement envisager de réfléchir à faire les choses de manière plus simple, et surtout d'éviter de dépendre entièrement des états d'humeur d'un dictateur russe ou chinois...
Tu t'approches dangereusement du délit d'opinion.

Si tu fais une petite recherche sur " Grafcet" et "Gemma" tu comprendras que les automatisations, automatismes, du plus simple au plus compliqué est industrialisé avec des méthodologies éprouvées.
Les composants "préhistoriques" sont standardisés pour une utilisation Militaire/Civile, ou par utilisation Terrestre/Maritime/Spatiale ( un de mes premiers boulots a été dans un bureau des méthodes, en lien avec les bureaux d'études, pour le spatial, de vérifier que les composants envoyés en orbite étaient bien conforme au standard militaire, de sourcer les composants et infléchir les choix des bureaux d'étude sur leur prototype afin de contenir les coûts de production unitaire de composants exotiques).
Pour pouvoir avoir un opinion fondée pour ce sujet, il est préférable de savoir comment est construit un automate programmable, en avoir programmé plusieurs, savoir cabler électriquement des opération de logique, un simple OU ainsi qu'un ET
Parce que là c'est juste une opinion infondée sur la connaissance du sujet.

On peux très bien s'amuser à l'apprentissage avec un RASPI, programmer un automate à états finis et en faire un automate programmable, si on sait comment construire un "driver" ou piloter les E/S du PI. De là à utiliser windows pour un automate programmable, j'aurai trop peur qu'une interruption système de Windows vienne planter l'automate.
Il existe pour cette aspect des "OS temps réel" type VxWorks ou des Linux spécifiques épurés.
Microsoft avait commencer à développer un OS pour "IOT" je sais pas trop ou ils en sont (un Windows spécifique avec lequel on était censé pouvoir créer des automates programmables).

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #38 le: 29 septembre 2022 à 17:47:37 »
Tu t'approches dangereusement du délit d'opinion.

Si tu fais une petite recherche sur " Grafcet" et "Gemma" tu comprendras que les automatisations, automatismes, du plus simple au plus compliqué est industrialisé avec des méthodologies éprouvées.
Les composants "préhistoriques" sont standardisés pour une utilisation Militaire/Civile, ou par utilisation Terrestre/Maritime/Spatiale ( un de mes premiers boulots a été dans un bureau des méthodes, en lien avec les bureaux d'études, pour le spatial, de vérifier que les composants envoyés en orbite étaient bien conforme au standard militaire, de sourcer les composants et infléchir les choix des bureaux d'étude sur leur prototype afin de contenir les coûts de production unitaire de composants exotiques).
Plus simplement, rappelons également que la particularité d'un automate fini déterministe (le cas présent) est que l'ensemble de ses états (y compris d'erreur) est défini et que son fonctionnement est prouvé, au sens mathématique de ces deux termes, détail qui a probablement échappé à notre ami LeChuck :)
Enfin ne négligeons pas l'aspect temps réel dur, que pratiquement seul un automate peut garantir.
C'est une des raisons pour lesquelles ces systèmes sont aussi "sûrs".

Anonyme

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #39 le: 29 septembre 2022 à 18:55:24 »
Plus simplement, rappelons également que la particularité d'un automate fini déterministe (le cas présent) est que l'ensemble de ses états (y compris d'erreur) est défini et que son fonctionnement est prouvé, au sens mathématique de ces deux termes, détail qui a probablement échappé à notre ami LeChuck :)
C'est une allusion aux théorèmes de Gödel ?  ;D

David75

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #40 le: 29 septembre 2022 à 19:07:47 »
C'est une allusion aux théorèmes de Gödel ?  ;D
Je n'ai pas l'impression qu'il parle d'incomplétude...

Anonyme

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #41 le: 29 septembre 2022 à 19:24:36 »
Je n'ai pas l'impression qu'il parle d'incomplétude...
Et pourtant si.
l'ensemble de ses états (y compris d'erreur) est défini et que son fonctionnement est prouvé
Lié à la théorie des Motifs et catégories de Grothendieck, dont un des sous ensemble est la théorie des ensembles, dont un sous-ensemble est l'algèbre booléenne.
Question ouverte par Hilbert de la théorie de la démonstration, clôturé par Gödel par l'incomplétude.
Quand on prouve, on démontre, avec les axiomes de construction de la théorie.

Snickerss

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #42 le: 29 septembre 2022 à 23:12:48 »
Oui enfin on parle d’un carrefour ou le code de la route prévoit comment faire quand le feu est en panne. On ne parle pas d’un decollage de fusée, et faudrait remettre les choses dans leur contexte.

Les Smart city de demain, ce sera une fibre et une alim qui arrivent dans le feu, et l’ensemble piloté depuis un cockpit qui a une visu sur tous les carrefours, et capable de fluidifier un itinéraire en temps réel si besoin.

Avoir une sécurité de 0 erreur sur 3000 ans pour un feu qui doit être rouge quand l’autre est vert .. Si tout s’éteint c’est pas la fin du monde, ni le carton assuré (au contraire ! C’est peut être le rare moment où les gens ralentissent vraiment et font attention - situation inhabituelle qui réveille l’attention)

On verra cet hiver si on a des délestages, c’est pas prévu de trier entre les compteurs des particuliers et des feux tricolores.

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #43 le: 30 septembre 2022 à 00:33:26 »
Avoir une sécurité de 0 erreur sur 3000 ans pour un feu qui doit être rouge quand l’autre est vert .. Si tout s’éteint c’est pas la fin du monde, ni le carton assuré (au contraire ! C’est peut être le rare moment où les gens ralentissent vraiment et font attention - situation inhabituelle qui réveille l’attention)
le problème c'est pas quand tout s'éteint. Le problème c'est par exemple si 4 feux sont au vert ensemble, ou si le piéton et le feu adjacent sont simultanément verts. C'est là qu'il y a des morts.

Bref, la fibre et un Arduino pour chaque feu, avec Skynet pour gérer la circulation, clairement c'est l'avenir. La même chose dans les avions, les problèmes de transport aérien vont se résoudre tout seul au bout de quelques plantages: la fréquentation va baisser rapidement ;P

Anonyme

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #44 le: 30 septembre 2022 à 01:43:51 »
Oui enfin on parle d’un carrefour ou le code de la route prévoit comment faire quand le feu est en panne. On ne parle pas d’un decollage de fusée, et faudrait remettre les choses dans leur contexte.
La théorie des automatismes est identique pourtant.

Les Smart city de demain, ce sera une fibre et une alim qui arrivent dans le feu, et l’ensemble piloté depuis un cockpit qui a une visu sur tous les carrefours, et capable de fluidifier un itinéraire en temps réel si besoin.
Non, il y a déjà en embarqué de l' IA dans les véhicules et le fonctionnement fait que c'est le véhicule qui s'adapte à l'environnement, les évolutions vont vers une gestion fonction du gps et de la cartographie des voies de circulation. Pour l'instant ce mode de fonctionnement est surtout utilisé sur les autoroutes, mais si l'on souhaite poursuivre en ville et les recherches vont tendre à enlever la capacité aux conducteurs de faire des erreurs. Pour l'instant ce sont des options d'aide à la conduite, dans le futur, ce seront des obligations d'incorporation de la part des constructeurs par la législation, sous couvert de baisser le taux d'accidents et de nombre de décès sur les routes, pour finir par retirer la conduite à l'être humain et l'erreur humaine.
Le chaos n'est pas géré de façon centralisée, il existe et est géré localement. Vouloir centraliser par une gestion de supervision globale la circulation, ce sera un échec.

Avoir une sécurité de 0 erreur sur 3000 ans pour un feu qui doit être rouge quand l’autre est vert .. Si tout s’éteint c’est pas la fin du monde, ni le carton assuré (au contraire ! C’est peut être le rare moment où les gens ralentissent vraiment et font attention - situation inhabituelle qui réveille l’attention)

On verra cet hiver si on a des délestages, c’est pas prévu de trier entre les compteurs des particuliers et des feux tricolores.

Actuellement, on entends deux thêmes de discours, on se croirait à la sortie des chocs pétroliers : La Guerre en Ukraine et ses conséquences, la crise de l'énergie et le réchauffement climatique.
En fait les causes et les effets sont inversés, ce sont les connerie françaises avec la fermeture du nucléaire qui est la source de toute ces emmerdes sur l'énergie et des bras de fers sur les approvisionnements en énergies fossiles.
Avant c'était la couche d'ozone, le danger imminent pour la planète, maintenant c'est le Carbone, et le rapport du GIEC
Bon sang, cela fait quelques miliers d'années que la Terre se réchauffe, c'est pas d'aujourd'hui, ni d'hier, ni du siècle dernier.
Toutes ces informations sont anxiogènes pour les populations, après le Covid, et la business de la peur, ne s'est jamais aussi bien porté.

Echappement sur la production d'électricité pendant l'hiver, pour ?
Pour faire des économies pardi !! Allez au bout du raisonnement jusqu'au boutiste, pas d'énergie : pas de vie. C'est foncièrement débile.

Sylv_01

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #45 le: 30 septembre 2022 à 07:30:01 »
Problème différent: on ne produit plus rien ici. Sauf encore un peu d'électrotechnique, incidemment.
C'est faux, et je suis bien placé pour le savoir...
On conçoit et fabrique encore de l'électronique industrielle dans notre pays, mais sauf que personne n'en parle...
ça fait 40 ans qu'on tue l'électronique en France avec ce genre de discours...  >:(

Myck205

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #46 le: 30 septembre 2022 à 09:17:37 »
Pour le shdsl, tu as besoin de plus de paires que l'ADSL, d'où 2 lignes.

vivien

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #47 le: 30 septembre 2022 à 09:25:27 »
Sur un seul connecteur RJ45, on peut mettre 4 paires (8 fils).

J'ai eu le retour que cela pourrait être en anneau :

Oui c'est un réseau en anneau shdsl.
Ce modèle de modem cxr est presque devenu un standard pour la gestion des SLT signalisation lumineuse tricolore.