Auteur Sujet: Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris  (Lu 30439 fois)

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Steph

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #24 le: 29 septembre 2022 à 12:34:49 »
J'imagine que les technos actuelles (4G/5G, Wifi, mini-pc, éclairage LED, ...) permettraient de drastiquement simplifier tout cela, réduire considérablement les coûts d'installation, d'entretien, d'énergie. On pourrait même envisager des systèmes très efficace avec caméras, analyse d'images, I/A pour synchroniser réguler les durées des feu sur l'ensemble d'un quartier, voire d'une ville et ainsi minimiser les bouchons et fluidifier le trafic dans les milieux urbains.
Un miniPC pour de la sécurité?
J'ai comme un affreux doute...

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #25 le: 29 septembre 2022 à 12:48:00 »
Un miniPC pour de la sécurité?
J'ai comme un affreux doute...
Qui a besoin d'un automate déterministe évolutif, capable de fonctionner des dizaines d'années dans à peu près n'importe quelles conditions, qui gère aussi les urgences police/pompiers, quand on peut mettre du miniPC win11 avec du wifi et un peu de 5G par dessus, à remplacer tous les 3 ans? Une solution plus sûre et beaucoup moins chère. Et en cas de BSOD, un joli carton sur le carrefour :P

vivien

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #26 le: 29 septembre 2022 à 13:40:18 »
C'est une sorte d'entrées déportées par Ethernet.
Si j'ai bien compris, c'est là qu'est branché la caméra.

Par contre, j'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de la caméra.

Quelle usine à gaz ! Et tout ca pour une poignée de feu tricolores...
Ca doit être un coût ahurissant en installation et en maintenance pour la collectivité...

Voyez vous venir le gros soucis qui va se poser quand Orange va couper son cuivre ? Plus de xDSL pour ces armoires... a moins que ce soit des liens spécialisés qu'Orange s'engage à maintenir encore très longtemps...

J'imagine que les technos actuelles (4G/5G, Wifi, mini-pc, éclairage LED, ...) permettraient de drastiquement simplifier tout cela, réduire considérablement les coûts d'installation, d'entretien, d'énergie. On pourrait même envisager des systèmes très efficace avec caméras, analyse d'images, I/A pour synchroniser réguler les durées des feu sur l'ensemble d'un quartier, voire d'une ville et ainsi minimiser les bouchons et fluidifier le trafic dans les milieux urbains.
J'imagine qu'avec la fin du cuivre, les 3 moyens de communication actuel (sans-fil avec l'antenne sur l'armoire et les deux liens DSL), cela pourrait passer par des réseaux LoRa (ou 4G s'il y a vraiment de nombreux échanges de données).

Et tout cas, je n'imaginais pas qu'autant de connectivité pour un carrefour aussi simple (il y a des carrefours compliqués, avec énormément de trafic dans plusieurs directions, le tram,...) et le modèle semble répliqué à des milliers d'exemplaires dans Paris, on voit partout ces armoires avec une coupole sur le toit.


Anonyme

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #27 le: 29 septembre 2022 à 13:48:30 »
A partir ou le GRAFCET et le GEMMA de l'automatisation est bien définie, le cahier des charges de l'automate programmable ( automate à états finis) un "petit" carrefour ou un gros, ne sont pas beaucoup plus compliqués les uns par rapport aux autres.
La coordination entre tous les carrefours par une IA ce serait intéressant pour fluidifier le traffic.

Steph

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #28 le: 29 septembre 2022 à 13:53:00 »
Qui a besoin d'un automate déterministe évolutif, capable de fonctionner des dizaines d'années dans à peu près n'importe quelles conditions, qui gère aussi les urgences police/pompiers, quand on peut mettre du miniPC win11 avec du wifi et un peu de 5G par dessus, à remplacer tous les 3 ans? Une solution plus sûre et beaucoup moins chère. Et en cas de BSOD, un joli carton sur le carrefour :P
Pour les jeunes qui seraient passés à coté parce que pas encore nés.  ;)

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lechuck

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #29 le: 29 septembre 2022 à 14:54:55 »
Qui a besoin d'un automate déterministe évolutif, capable de fonctionner des dizaines d'années dans à peu près n'importe quelles conditions, qui gère aussi les urgences police/pompiers, quand on peut mettre du miniPC win11 avec du wifi et un peu de 5G par dessus, à remplacer tous les 3 ans? Une solution plus sûre et beaucoup moins chère. Et en cas de BSOD, un joli carton sur le carrefour :P

Ridicule ! Que de poncifs !
Il ne manque que le "windaube"...

Hugues

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #30 le: 29 septembre 2022 à 15:00:29 »
Qui a besoin d'un automate déterministe évolutif, capable de fonctionner des dizaines d'années dans à peu près n'importe quelles conditions, qui gère aussi les urgences police/pompiers, quand on peut mettre du miniPC win11 avec du wifi et un peu de 5G par dessus, à remplacer tous les 3 ans? Une solution plus sûre et beaucoup moins chère. Et en cas de BSOD, un joli carton sur le carrefour :P

+1, pas pour rien qu'on utilise des automates, on parle de fonctions de sécurité..

testing5555

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #31 le: 29 septembre 2022 à 15:15:00 »
+1, pas pour rien qu'on utilise des automates, on parle de fonctions de sécurité..
On peut aussi avoir des fonctions de sécurité avec de l'embarqué sous qnx ou linux par exemple, c'est pas incompatible.
Mais clairement pour piloter un feu un automate fait parfaitement le job.

Steph

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #32 le: 29 septembre 2022 à 15:23:02 »

lechuck

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #33 le: 29 septembre 2022 à 16:38:27 »
Tout ce qui est fait par votre automate d'électronicien peut être fait avec du software et des plateformes hardware génériques qu'on trouve partout et à vil prix.

Sur le système actuel, il n'y a de toute façon guère de sécurité, il suffit de forcer le placard soit pour tout saccager, soit pour bien étudier le bouzin et outrepasser toute sécurité électronique (pour peu qu'elles existent).

C'est pas parce que le machin est fait de composants électriques et électroniques préhistoriques qu'il est sécurisé (je dirai même le contraire) ou bien même fiable dans le temps...

Et actuellement y'a plein de chefs de projet qui dans le passé ont choisi pour leurs projets embarqués de partir sur des plateformes hardwares propriétaires (sous traités à Taiwan ou en Chine bien évidemment) et qui sont aujourd'hui bien dans la merde pour faire produire le matériel, parce que eux-mêmes et leurs fournisseurs sont incapables de s'approvisionner.

L'autre a parlé de la fin de l'abondance, il va donc falloir commencer à sérieusement envisager de réfléchir à faire les choses de manière plus simple, et surtout d'éviter de dépendre entièrement des états d'humeur d'un dictateur russe ou chinois...

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #34 le: 29 septembre 2022 à 16:56:49 »
Tout ce qui est fait par votre automate d'électronicien peut être fait avec du software et des plateformes hardware génériques qu'on trouve partout et à vil prix.

Sur le système actuel, il n'y a de toute façon guère de sécurité, il suffit de forcer le placard soit pour tout saccager, soit pour bien étudier le bouzin et outrepasser toute sécurité électronique (pour peu qu'elles existent).
Tu n'as pas compris le sens du mot "sécurité", et je m'aventure à supposer que tu n'as probablement jamais étudié les automates, les machines d'états et l'algèbre de boole.

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C'est pas parce que le machin est fait de composants électriques et électroniques préhistoriques qu'il est sécurisé (je dirai même le contraire) ou bien même fiable dans le temps...
Oui. C'est quoi l'uptime moyen sur ces automates selon toi? Le MTBF? Le taux d'erreur? Bref...

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Et actuellement y'a plein de chefs de projet qui dans le passé ont choisi pour leurs projets embarqués de partir sur des plateformes hardwares propriétaires (sous traités à Taiwan ou en Chine bien évidemment) et qui sont aujourd'hui bien dans la merde pour faire produire le matériel, parce que eux-mêmes et leurs fournisseurs sont incapables de s'approvisionner.
Problème différent: on ne produit plus rien ici. Sauf encore un peu d'électrotechnique, incidemment.

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L'autre a parlé de la fin de l'abondance, il va donc falloir commencer à sérieusement envisager de réfléchir à faire les choses de manière plus simple, et surtout d'éviter de dépendre entièrement des états d'humeur d'un dictateur russe ou chinois...
Tu as raison, il vaut donc mieux remplacer tous nos automates par des PC Made in China/Taïwan, avec un OS made in USA. On y gagne nettement en "souveraineté" ;)

blarglibloup

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Découverte d'une armoire de contrôle de feux tricolores à Paris
« Réponse #35 le: 29 septembre 2022 à 17:01:27 »
Par contre, j'ai un peu de mal à comprendre l'utilité de la caméra.
Comptage (fréquentation, vitesses, attente).

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J'imagine qu'avec la fin du cuivre, les 3 moyens de communication actuel (sans-fil avec l'antenne sur l'armoire et les deux liens DSL), cela pourrait passer par des réseaux LoRa (ou 4G s'il y a vraiment de nombreux échanges de données).
L'antenne pourrait simplement être pour le forçage urgence police/pompier. Je poserai la question à un ami qui a travaillé sur ces systèmes il y a bien des eons :)