La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: octal le 03 janvier 2018 à 17:18:05
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Il faut éviter sur ce forum les messages a connotation politique ou religieuse sans lien avec le thème du forum (telecom / informatique)
Vivien
[/color]Réf :03/01/2018 Lafibreinfo
[/color]Voila le message reçu dans ma boite mail sur un sujet qui est politique ;D les modèles de lettre de licenciements 30 Décembre 2017 :-X
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036336556&fastPos=1&fastReqId=428210627&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
Vous avez bien lut n'ayant pas de temps a perdre avec pareil remarque
je demande au responsable du site = Vivien de supprimer mon Compte comme la loi le stipule
Conformèment à l’article 38 & 34 de la loi « informatique et libertés » du 6 janvier 1978 modifiée,
Je te remercie de faire également le nécessaire pour que ces pages ne soient plus référencées par les moteurs de recherche.
je te rappelle que tu dispose d’un délai maximal de deux mois suivant la réception de ce courrier pour répondre à ma demande (article 94 du décret du 20 octobre 2005 pris pour l’application de la loi du 6 janvier 1978 modifiée).
Pour faire valoir ce que de droit
Merci d'avoir pris le temps de lire et merci aux membres pour les instants de partage :)
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Au revoir.
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;D ;D
Je crois qu'en terme de gamer, cela s'appelle un ragequit, non ? ::)
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Au revoir.
(https://media.tenor.com/images/f475fc1549cb5283e3c116efe580424e/tenor.gif)
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Il faut éviter sur ce forum les messages a connotation politique ou religieuse sans lien avec le thème du forum (telecom / informatique)
Vivien
[/color]Réf :03/01/2018 Lafibreinfo
[/color]Voila le message reçu dans ma boite mail sur un sujet qui est politique ;D les modèles de lettre de licenciements 30 Décembre 2017 :-X
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036336556&fastPos=1&fastReqId=428210627&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
Vous avez bien lut n'ayant pas de temps a perdre avec pareil remarque
je demande au responsable du site = Vivien de supprimer mon Compte comme la loi le stipule
Conformèment à l’article 38 & 34 de la loi « informatique et libertés » du 6 janvier 1978 modifiée,
Je te remercie de faire également le nécessaire pour que ces pages ne soient plus référencées par les moteurs de recherche.
je te rappelle que tu dispose d’un délai maximal de deux mois suivant la réception de ce courrier pour répondre à ma demande (article 94 du décret du 20 octobre 2005 pris pour l’application de la loi du 6 janvier 1978 modifiée).
Pour faire valoir ce que de droit
Merci d'avoir pris le temps de lire et merci aux membres pour les instants de partage :)
PRÉCISION :
Voici ton premier sujet que tu as créé dans une rubrique qui n'avait rien à voir avec comme sujet "modèles types de lettres de notification de licenciement 2018" :
:o C'est avec tristesse que je viens de découvrir cette nouvelle , :-[
En Marche
ICI (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036336556&fastPos=1&fastReqId=428210627&categorieLien=id&oldAction=rechTexte)
Z@+
Un modérateur a donc supprimé ton sujet puis tu en as créé un nouveau 7min plus tard :
C'est avec tristesse que je découvre cette nouvelle :o
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036336556&fastPos=1&fastReqId=428210627&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
Voici en revanche le MP complet que t'a envoyé Vivien :
Un modérateur a supprimé ton premier message, je fais de même pour le second.
Il faut éviter sur ce forum les messages a connotation politique ou religieuse sans lien avec le thème du forum (telecom / informatique)
Cela entraîne de nombreux rebondissements avec les personnes d'un autre bord.
J'espère que tu comprends.
La charte en détail : https://lafibre.info/forum/charte/
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Comme quoi en ce début d’année on réussit quand même à avoir une bonne nouvelle ;D
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Je n'ai jamais rien compris à ses interventions qui partaient toujours dans tous les sens, sans queue ni tête et il faut bien reconnaître que même son dernier message est tordu.
Merci NBQG1304 pour les explications beaucoup plus clair !
En tout cas, j'adore le titre de son sujet,...
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Il y aurait un complot derrière tout çà que je ne serai que à moitié étonné :-X
;D
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Beh moi non plus à vrai dire.. Et il n'a jamais voulu me donner l'adresse de son fournisseur...
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Salut,
Je n'aimais pas Octal, mais là, il y a du foutage de gueule...
Un modérateur a supprimé ton premier message, je fais de même pour le second.
Il faut éviter sur ce forum les messages a connotation politique ou religieuse sans lien avec le thème du forum (telecom / informatique)
Cela entraîne de nombreux rebondissements avec les personnes d'un autre bord.
J'espère que tu comprends.
La charte en détail : https://lafibre.info/forum/charte/
1/ L'informatique est partout. Pour la politique, ben aussi... Et surtout la politique, car faudra bien subventionner les objectifs politiques des 100% de couverture 2G/3G d'un côté, ou de fixe THD de l'autre.
L'aspect religieux, à la rigueur, à l'air d’être à peu près consensuel... pour ne presque pas être traité. Mais bon, ils ont des ordi, eux aussi.^^ Sans parler de plein aspect sous-jacents...
2/ Le plus marrant: "sans lien avec le thème du forum (telecom / informatique)". Règle qui n'est pas dans la charte... et appliquée que quand cela arrange l'équipe! Le sous-forum "Droit d'auteur" flirte avec les limites de cette règle. Et le sous-forum "Autre" ne devrait théoriquement même pas exister d'après cette règle (ou revoir sa description)!
Merci de faire évoluer la charte et les sous-forum pour qu'on est un discours cohérent.
Et no comment sur certaines réactions dans ce sujet... une vraie hypocrisie du "un forum est fait pour partager avec tout le monde" quand on est d'accord avec eux... et se transforme en "bons débarras" quand on pense différemment et qu'on annonce son départ du forum. Cela n'a pas changé d'un yota en quelques années.
C'est une vision très proche d'un parti politique... pour un forum qui veut s'en débarrasser...
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Tu n'as pas compris.
Ce qui est interdit, c'est "La politique sans lien avec le forum", pas "La politique ET les sujets sans liens avec le forum"...
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Et no comment sur certaines réactions dans ce sujet... une vraie hypocrisie du "un forum est fait pour partager avec tout le monde"
Perso je trouve que pas mal des posts d'Octal ne servent à rien et pourrisent le forum. J'ai rien contre lui personnellement, mais je pense que le forum sera plus propre sans ses interventions...
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C'est l'idée oui, il est EVIDENT qu'on ne peut pas empêcher de parler de politique sur ce forum, sachant que la politique est omniprésente dans le déploiement de la fibre.
Mais là un sujet concernant les lettres de licenciement, j'ai du mal à voir l'intérêt.
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Tu n'as pas compris.
Ce qui est interdit, c'est "La politique sans lien avec le forum", pas "La politique ET les sujets sans liens avec le forum"...
Si on le mettait dans la charte, je le comprendrais mieux.
Je redécouvre cette règle uniquement quand l'équipe veut l'appliquer... et que la personne part avec fracas. Bref, pas souvent.
Perso je trouve que pas mal des posts d'Octal ne servent à rien et pourrisent le forum. J'ai rien contre lui personnellement, mais je pense que le forum sera plus propre sans ses interventions...
Et faire avec tout le monde, c'est utopiste, c'est ça?
Mais là un sujet concernant les lettres de licenciement, j'ai du mal à voir l'intérêt.
C'est malin, cela a été supprimé (ou déplacé en partie modo).^^
Peut être dans une entreprise informatique/telecom?
Sinon, peut être juste aider autrui... sans aller dans un forum spécifique au monde du travail et/ou au droit (éventuellement du travail).
Mais là, je n'ai pas l'élèment qui a posé problème.
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Le sujet est ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/depart-de-octal-20180103/msg509232/#msg509232 :)
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Le sujet est ici : https://lafibre.info/bistro-sujet-libre/depart-de-octal-20180103/msg509232/#msg509232 :)
Quoi? Les 2 lignes, dont une qui est un lien?
Pourquoi pas...
Ben là, l’intérêt est évident, et vous risquez d'en voir d'autres comme lui... Et si je ne détaille pas, c'est qu'en effet, c'est très limite avec le forum. Mais cela pourrait passer quand même.
Cela concerne tout de même également les entreprises et salariés des secteurs informatiques et telecom. Je pense que c'est la principale raison de pourquoi ce forum, et pas un autre. Même si cela n'empêche pas, du coup, de le mettre dans beaucoup de forums...
Mais bon, il y a tellement d'autres sujets qui n'ont aucun lien avec l'informatique/telecom et qui restent... Donc oui, je suis dans l'incompréhension sur comment vous fixez les limites. Un algo sur le pseudo?^^ :P
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Nous utilisons un Watson bidouillé made in IBM, mais ce n'est pas encore parfait.
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Nous utilisons un Watson bidouillé made in IBM, mais ce n'est pas encore parfait.
mdr
Je vois ça.^^
Je crois, pourtant, que c'est la meilleure IA du moment... A moins que la bidouile vienne d'une surcouche de votre part (équipe). :P
Sinon, à quand une modération possible par IA? J'ai vu le dernier C Dans l'Air sur l'IA. J'ai appris que des IA on été expérimentées pour un éventuel remplacement des juges pour les petits délits... avec succès! :o
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Cela concerne tout de même également les entreprises et salariés des secteurs informatiques et telecom.
Vu l'activité chez les FAIs ces temps, un document officiel du Gouvernement concernant les licenciement et un document de l' ARCEP sur le déploiement de la fibre, ou la il y a moins d'activités, le 1er doit concerner plus de membres du forum que le 2eme, non ?
Et pourtant ils sont pas plus politique l'un que l'autre ;)
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Vu l'activité chez les FAIs ces temps, un document officiel du Gouvernement concernant les licenciement et un document de l' ARCEP sur le déploiement de la fibre, ou la il y a moins d'activités, le 1er doit concerner plus de membres du forum que le 2eme, non ?
Et pourtant ils sont pas plus politique l'un que l'autre ;)
Pas à moi qu'il faut le dire.
D'après Vivien et les modos, le 1er est hautement politique, et rien à voir avec l'informatique ou le telecom...
Plus vous voulez m'expliquer, et moins je trouve logique la décision de suppression. ;) Ou alors ce que je viens de citer ne m'était pas destiné...
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N'oubliez pas que la fonction première de l'équipe de modération sur ce forum n'est pas de faire la police.
Nous sommes surtout là pour aider vivien dans certaines tâches.
Nous ne sommes pas parfaits, loin de là (nous avons quand même Master Troll en modo :D ), nous ne voyons pas tout (il y a 440 000 messages pour 22 000 membres tout de même).
Chaque modérateur a sa vision de la "modération", et donc en fonction de la situation, réagira d'une certaine façon qui sera peut-être différente d'un modérateur à l'autre.
Si vous avez des idées d'amélioration de la modération ou du forum en général, n'hésitez pas à les remonter.
Si, en revanche, vous pensez qu'il y a un gros soucis avec un modérateur ou toute l'équipe de modération, vous devez le remonter directement à vivien. Il prendra les mesures nécessaires*.
N'oubliez pas, aussi, que vous avez un "bouton" "Signaler à un modérateur" sur chaque post.
Cela nous aide, pas uniquement pour "modérer" mais aussi pour réorganiser le forum (message à déplacer, séparation de sujets, suppression des sujets à la demande de l'auteur...).
*même si le martinet RJ45 ne me fait plus peur ;D
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Loin de moi l'idée de critiquer les modos, je suis moi meme modo sur 4 forums et je sais le boulot que ca représente, et je vous remercie tous ;)
Je trouve juste que la, considerer comme faire de la politque contraire a la charte, c'etait un peu dur quand meme, surtout concernant un document officiel...
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c'etait un peu dur quand meme, surtout concernant un document officiel...
Un document officiel n'empêche pas qu'un sujet puisse être polémique et ne pas concerner la fibre, voire le net.
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Un document officiel n'empêche pas qu'un sujet puisse être polémique et ne pas concerner la fibre, voire le net.
Cela n’empêche pas au net d'arriver par diverses moyens.... dont la fibre.
Cela n’empêche pas la fibre d’être déployée par des entreprises.
Cela n’empêche pas à ces entreprises telecom d'avoir des salariés.
Cela n’empêche pas à ses salariés telecoms d'être concernés par une loi, disposition politique, ou autres.
Cela n’empêche pas que tout est lié sur cette planète... mais que l'on veut tout catégoriser/cloisonner pour nous arranger... ou ne pas réfléchir (je vise personne, c'est du général^^).
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Je suis contre toute forme de censure, mais on a vu que des sujets politiques / religieux peuvent rapidement déborder et se terminent avec des insultes.
Suite a plusieurs débordements, nous avons eu la volonté de limiter les sujets politique / religion a ceux en lien avec les sujet du forum.
Turold a pointé le fait que l'exception n'est pas écrite dans la charte (elle n'est pas nouvelle, j'ai souvenir de messages de corrector essayant de relier des sujets politiques sans lien avec le forum - typiquement sur le réchauffement climatique - comme étant un sujet telecom pour que cela ne soit pas modéré)
J'ai donc modifié la charte du forum ce matin : Les messages / messages privés à connotation politique ou religieuse. devient Les messages / messages privés à connotation politique ou religieuse. (exception: les messages politiques en lien avec les sujets traités par ce forum sont tolérés)
Voici les deux messages d'octal (texte intégral) qui ont étés supprimés.
:o C'est avec tristesse que je viens de découvrir cette nouvelle , :-[
En Marche
ICI (https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036336556&fastPos=1&fastReqId=428210627&categorieLien=id&oldAction=rechTexte)
Z@+
C'est avec tristesse que je découvre cette nouvelle :o
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000036336556&fastPos=1&fastReqId=428210627&categorieLien=id&oldAction=rechTexte
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On notera que 1) les messages n'ont aucun rapport avec la fibre 2) ils sont absolument vides de sens...
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Si encore le truc était un peu constructif, avec une description du texte et pas un "RT si c trist" + un lien...
Plus le fait que le premier a été posté je ne sais plus où sur le forum mais clairement pas dans la section qui pourrait voir ce genre de messages, à savoir le bistro.
On notera qu'il a eu la présence d'esprit d'enlever le "En marche" du second post !
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Merci Vivien pour la charte.
On notera que 1) les messages n'ont aucun rapport avec la fibre 2) ils sont absolument vides de sens...
Pour le 1, je ne suis pas d'accord... et je l'ai démontré. Comme Miky01 avant moi.
Pour le 2, j'y reviens avec la citation suivante.
Si encore le truc était un peu constructif, avec une description du texte et pas un "RT si c trist" + un lien...
Plus le fait que le premier a été posté je ne sais plus où sur le forum mais clairement pas dans la section qui pourrait voir ce genre de messages, à savoir le bistro.
On notera qu'il a eu la présence d'esprit d'enlever le "En marche" du second post !
Voilà les soucis de départ. Dont le 1er est resté jusqu'au bout.
Nous sommes 2, dans ce sujet, pour démontrer le lien avec la fibre (et pas que), et nous avons mis plusieurs lignes pour ça... Et même comme cela, il y en aura toujours qui ne verront jamais le rapprt si le mot "fibre" ne se trouve pas dans le texte linké.
Donc avec une seule ligne, j'ai moi-même dû réfléchir longtemps avant de trouver le rapport. Sachant que 99% la plupart des personnes ne réfléchissent pas autant sur un forum. Moi-même, c'est avec l'aide de Miky01 que j'ai fini par voir que le rapport était même double. Malheureusement, on s'habitue à tout beaucoup de choses... même aux vagues de licenciements chez nos opérateurs telecoms que je ne m'en rappelais plus sur le moment!
Bref, déjà qu'en expliquant, on convainc pas forcèment du monde, alors sans explication, c'est proche de 0% de compréhension dans l'assistance.
J'essaye au moins de citer un peu le texte officiel, à la limite, quand je n'arrive pas trop à expliquer.
Donc oui, on peut remettre le lien de ce texte officiel dans ce forum... mais pas comme Octal, au risque d'avoir très rapidement la même sanction sur le sujet.
Et au contraire, dans sa 1ere tentative, cela sent même une politisation de sa part (peut être involontaire dans le contexte actuel de crispation politique). Mais même la 2eme tentative a fini pareil, donc je prend cela comme 3 problèmes qu'il fallait régler sans exception.
Edit: modification assez profonde de 2 arguments. Je perds fois en l'humanité, et j'ai tendance à exagérer le comportement collectif. Et je l'assume, donc aucune suppression, que des textes barrée (il y en a peu).
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Mais de quelle sanction parles tu ? :o
Il a toujours pu s'exprimer sur ce forum dans la limite des règles fixées par la charte et la loi française.
Il a décidé de partir.
Vous comptez en faire encore combien de page sur ce non sujet ?...
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Suppression des 2 sujets = sanctions.
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Ce n'est pas ce qu'on appelle une sanction. Juste du nettoyage afin de garder le forum propre.
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Ce n'est pas ce qu'on appelle une sanction. Juste du nettoyage afin de garder le forum propre.
Vivien va même plus loin que moi. Il appelle cela de la censure!
Vivien a sa définition, les modos une autre, et probablement plusieurs circulent au sein du reste de la communauté... :o
Et après, on ne comprends pas les départs (Octal n'est ni le premier, et ne sera pas non plus le dernier, suite à des actes de modérations!).
L'incompréhension est la base possible aux problèmes.
C'est la 1ere fois depuis des années que je m'exprime publiquement sur la modération. Ici, j'ai appris à passer directement par Vivien. Car globalement, cela n'a pas été une grande réussite avec les modos.
On n'a toujours pas trouvé de solution alternative, mais le souci de départ a été comment les modos ont été "recrutés".
Conséquence? On vire les modos les plus problématiques, et on renouvelle peu...
Actuellement 13 modos. Nombre en baisse alors que le forum devient de plus en plus populaire.
Donc autre problème qui se profile: la charge de travail moyenne par modo.
Les problèmes sont des non-sujets, dixit un modo... Celle là est digne de mettre en signature comme citation. ::)
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Enfin...tu ne respectes pas la charte. Le modérateur l'applique à ta place.
C'est le fonctionnement de tout forum.
L'expression que tu peux y avoir répond à des règles. C'est tout.
Tu es encore en train de partir en roue libre sur un non sujet. Je vais donc te laisser gentiment tourner en boucle avec TES "grands mots" et TES "principes".
Du moment que tu respectes la charte, pas de raison que quiconque ici TE censure.
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On va faire de l’exégèse sur Octal et la charte. L’année démarre bien :)
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Pour le 1, je ne suis pas d'accord... et je l'ai démontré. Comme Miky01 avant moi.
Vous avez démontré quoi ? Qu'il est toujours possible d'extrapoler longuement pour réussir à trouver un rapport complètement bancal et tiré par les cheveux entre deux choses qui n'en ont à priori pas ?
j'ai moi-même dû réfléchir longtemps avant de trouver le rapport
C'est bien le problème, on est sur un forum technique, pas dans un musée d'art contemporain en train de faire l'exégèse d'une œuvre...
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Et après, on ne comprends pas les départs (Octal n'est ni le premier, et ne sera pas non plus le dernier, suite à des actes de modérations!).
Franchement, je pense que si certains ont eu la possibilité de partir d'eux même, c'est aussi parce que vivien est très soft sur le bouton à ban, pas parce qu'ils ne le méritaient pas :). Après ça ne me pose pas de soucis, mais faut le garder à l'esprit.
Donc autre problème qui se profile: la charge de travail moyenne par modo.
On survit ;).
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On survit ;).
De vrais Warriors....
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Je rappelle qu'Octal était asez régulièrement ordurier dans ses messages, qu'on ne comprenait pas toujours ce qu'il voulait dire (voire quaisment jamais... alors le rapport avec la fibre, fauit pas déconner non plus, il faisait surtout de la politique de pilier de bar), qu'il était souvent à la limite du correct avec les membres et qu'il a beaucoup de chance d'avoir pu aller aussi loin sur LaFibre.info
Pour rappel, le forum d'un site n'est pas un lieu public (contrairement à ce que certains pensent) et chaque administrateur décide de la charte qu'il veut appliquer dessus (et s'il veut qu'elle soit de nature nord coréeenne, rien ne l'empêche, dans les limites de la Loi). Il s'entoure ensuite d'une équipe de modérateurs qui feront appliquer la charte.
Il faut bien admettre que Vivien (et les modos) est du genre ultra coulant sur le forum vu parfois ce que l'on voit passer. LaFibre.info ne vivant pas du nombre de pâges affichées ni de la publicité, aucun raison d'essayer de conserver des membres perturbateurs pour avoir plus de clics.
Et si les modérateurs (et/ou l'admin) condidèrent que certains messages postés sont hors charte, il ne sert à rien de venir remettre en question leurs choix (après, on constatera que le débat est toujours possible mais pour rappel : ce site n'appartient ni à Octal ni à Turold, il leur est mis gratuitement à disposition sous respect de la charte, charte dont les modos ont la charge de faire respecter).
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Quand on voit des arbitres qui s'en prennent plein la tête pour un match de foot amateur.
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Je rappelle qu'Octal était asez régulièrement ordurier dans ses messages, qu'on ne comprenait pas toujours ce qu'il voulait dire (voire quaisment jamais... alors le rapport avec la fibre, fauit pas déconner non plus, il faisait surtout de la politique de pilier de bar), qu'il était souvent à la limite du correct avec les membres et qu'il a beaucoup de chance d'avoir pu aller aussi loin sur LaFibre.info
Pour rappel, le forum d'un site n'est pas un lieu public (contrairement à ce que certains pensent) et chaque administrateur décide de la charte qu'il veut appliquer dessus (et s'il veut qu'elle soit de nature nord coréeenne, rien ne l'empêche, dans les limites de la Loi). Il s'entoure ensuite d'une équipe de modérateurs qui feront appliquer la charte.
Il faut bien admettre que Vivien (et les modos) est du genre ultra coulant sur le forum vu parfois ce que l'on voit passer. LaFibre.info ne vivant pas du nombre de pâges affichées ni de la publicité, aucun raison d'essayer de conserver des membres perturbateurs pour avoir plus de clics.
Et si les modérateurs (et/ou l'admin) condidèrent que certains messages postés sont hors charte, il ne sert à rien de venir remettre en question leurs choix (après, on constatera que le débat est toujours possible mais pour rappel : ce site n'appartient ni à Octal ni à Turold, il leur est mis gratuitement à disposition sous respect de la charte, charte dont les modos ont la charge de faire respecter).
Amen et je confirme que la modération est du genre plutôt coulante par ici n'en déplaise aux détracteurs.
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Salut,
Je pense que j'ai du rater pas mal d'épisodes car je ne reconnais pas dans vos commentaires l'Octal qui m'avait aidé à trouver de la documentation il y a de cela quelques temps. :o
Je rejoint cependant les autres sur le fait que la modération est plutôt coulante et permet donc aux membres de discuter dans de bonnes conditions ce qui est très appréciable.
Petit HS: On notera l'erreur de Octal qui a utilisé le terme "stipule" en parlant de la loi, or la loi "dispose" et un contrat "stipule", c'est une erreur courante mais qui peut vous discréditer si vous essayez de faire le malin ;).
Plus d'infos: http://pointdroit.com/la-loi-stipule-t-elle/
Un bon début d'année à tous.
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Dès que l'on parle de stipuler, je pense directement à ça...
https://youtu.be/DN21ZqC7E68?t=2m47s
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Pas mal ;D.