La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: trekker92 le 06 août 2023 à 13:25:52
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NB: ceci aurait pu être placé en section 5G, mais comme à l'heure actuelle, beaucoup semblent connectés en 4G, et que les deux réseaux se ressemblent qd meme beaucoup, en termes d'usages quotidiens...
Il aura fallu que cela arrive...
il y a quelques mois j'avais agité un semblant d'alerte par rapport à certaines "évolutions" de la vie pratique qui m'ont fait un peu (en fait beaucoup) bondir.
j'explique :
dans les résidences, aujourd'hui il est demandé aux occupants leur numéro de portable, pour avoir à faire le lien avec l'interphone.
et là je me dis : mais non, ils vont pas nous imposer le téléphone, l'objet le plus volatile du quotidien, comme interphone?
la nature humaine étant extrêmement cupide (plus qu'on peut l'imaginer), le couperet était tombé depuis longtemps : la mésaventure peut se lire ici :
https://linuxfr.org/forums/linux-embarque/posts/portails-controle-d-entree-reprendre-l-independance-sans-fil
je vous laisse d'ailleurs lire le lien de cette longue page, et les participations associées en commentaire. Pour moi, c'est clairement uen régression, vous calculerez peut être cette prose de manière un peu partisane, voire carrément vindicative. Je le ressens un peu comme si les décisions de A avaient pour conséquences d'obliger B à composer avec C, dont ils s'est passé jusque là, à raison.
(where A=syndic, B=résidence, C=prestataires)
allez, je lance le reste du pavé :
a/ cela nécessite un abonnement bien cher, répercuté sur le syndic qui le répercute sur les résidents. Vous trouvez ça normal?
b/ ça utilise les données cellulaires, déjà bien occupées pour l'avenir avec les tels portables (légitimes) et autres appareils pouvant être mobiles, alors qu'un batiment, dans sa propriété basique : ça bouge pas, et c'est supposé être équipé de connexions fixes, justement faites pour dse systèmes fixes.
c/ tout ça.. chez un prestataire externe : le jour où l'opérateur est en défaut? (on l'a vu avec orange récemment pour sa 4G), où les réseaux sont saturés? où l'antenne est en maintenance?
d/ et nos données, nos numéros, transmises sans notre autorisation à un ou plusieurs tiers de sous traitance?
.. et ben figurez vous, qu'avec l'appel d'urgence de l'ascenseur, le D/ des interphones 4G est devenu :
Ces petites cartes, similaires à celles qui se trouvent dans nos téléphones, sont reliées au système de l’ascenseur pour assurer une liaison avec le centre d’appel en cas de panne ou d’incident dans la cabine. Auparavant équipés de lignes en cuivre, les ascenseurs sont désormais équipés de carte SIM.
À lire aussi
Ils parviennent à dupliquer votre carte SIM : cette nouvelle fraude qui monte en puissance
« Aux dernières nouvelles, douze ascenseurs étaient à l’arrêt chez Schindler à cause de ces vols », indique le membre d’un conseil syndical d’un immeuble de Bihorel (Seine-Maritime) dans les colonnes du quotidien régional. « C’est une petite pièce qui se situe dans la machinerie de l’ascenseur qui n’est pas plus gros qu’une petite boîte. En quelques minutes, ils sont capables de la démonter, de l’arracher et l’ascenseur se retrouve en panne », détaille auprès de France 3 Normandie Clément Levif, gestionnaire de copropriété chez Square Habitat.
Un « dispositif antivol est en cours de déploiement »
Sans ces cartes SIM, il n’est plus possible d’appeler le centre d’appel depuis l’ascenseur. De fait, les prestataires sont obligés de mettre les appareils à l’arrêt, pour des raisons de sécurité. Mais alors pourquoi ces petites cartes sont très convoitées des voleurs ?
Ces actes délictueux sont effectués dans le but de mettre en place des arnaques. Les voleurs utilisent ces cartes SIM pour envoyer des SMS frauduleux et soutirer de l’argent aux victimes. Cela leur évite d’avoir à ouvrir une ligne à leur nom et d’envoyer gratuitement et massivement des SMS frauduleux.
En plus d’empêcher les habitants d’utiliser l’ascenseur pendant une dizaine de jours en moyenne, ces vols coûtent cher. En fonction des dégradations dans la cabine, la facture est comprise en 800 et 2 000 euros, selon France 3 Normandie.
https://www.leparisien.fr/faits-divers/pourquoi-des-ascenseurs-tombent-en-panne-apres-des-vols-de-carte-sim-05-08-2023-YOBUVIAJNBBUBAEVYGN3ZGISOI.php
..Mais quelle idée d'externaliser et de compliquer un système qui fonctionnait bien, et de manière indépendante, avant?
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NB: ceci aurait pu être placé en section 5G, mais comme à l'heure actuelle, beaucoup semblent connectés en 4G, et que les deux réseaux se ressemblent qd meme beaucoup, en termes d'usages quotidiens...
Il aura fallu que cela arrive...
il y a quelques mois j'avais agité un semblant d'alerte par rapport à certaines "évolutions" de la vie pratique qui m'ont fait un peu (en fait beaucoup) bondir.
j'explique :
dans les résidences, aujourd'hui il est demandé aux occupants leur numéro de portable, pour avoir à faire le lien avec l'interphone.
et là je me dis : mais non, ils vont pas nous imposer le téléphone, l'objet le plus volatile du quotidien, comme interphone?
la nature humaine étant extrêmement cupide (plus qu'on peut l'imaginer), le couperet était tombé depuis longtemps : la mésaventure peut se lire ici :
https://linuxfr.org/forums/linux-embarque/posts/portails-controle-d-entree-reprendre-l-independance-sans-fil
je vous laisse d'ailleurs lire le lien de cette longue page, et les participations associées en commentaire. Pour moi, c'est clairement uen régression, vous calculerez peut être cette prose de manière un peu partisane, voire carrément vindicative. Je le ressens un peu comme si les décisions de A avaient pour conséquences d'obliger B à composer avec C, dont ils s'est passé jusque là, à raison.
(where A=syndic, B=résidence, C=prestataires)
allez, je lance le reste du pavé :
a/ cela nécessite un abonnement bien cher, répercuté sur le syndic qui le répercute sur les résidents. Vous trouvez ça normal?
b/ ça utilise les données cellulaires, déjà bien occupées pour l'avenir avec les tels portables (légitimes) et autres appareils pouvant être mobiles, alors qu'un batiment, dans sa propriété basique : ça bouge pas, et c'est supposé être équipé de connexions fixes, justement faites pour dse systèmes fixes.
c/ tout ça.. chez un prestataire externe : le jour où l'opérateur est en défaut? (on l'a vu avec orange récemment pour sa 4G), où les réseaux sont saturés? où l'antenne est en maintenance?
d/ et nos données, nos numéros, transmises sans notre autorisation à un ou plusieurs tiers de sous traitance?
.. et ben figurez vous, qu'avec l'appel d'urgence de l'ascenseur, le D/ des interphones 4G est devenu :
..Mais quelle idée d'externaliser et de compliquer un système qui fonctionnait bien, et de manière indépendante, avant?
Il 'y a pas des AG pour voter tout ça ?...
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Il 'y a pas des AG pour voter tout ça ?...
mais pourquoi une telle intelligence collective, quand un ou deux réticents devraient suffit?
eh ben, parce que les quelques courageux qui prennent le temps de venir, s'en cognent très souvent :
[..]
«L’aspect AG cristallise toutes les méchancetés, soupire le trentenaire. À chaque assemblée générale, il y avait une tension de malade. Les réunions avaient lieu dans une salle paroissiale à côté de notre immeuble. Mais même dans un lieu avec des icônes de Jésus partout, il y avait des niveaux stratosphériques de méchanceté pure. Les gens se hurlaient dessus, nous disaient des choses irrationnelles, ne cessaient de nous couper la parole et se liguaient contre nous. Juste parce qu’ils ne voulaient pas nous arranger ou nous permettre de bonifier notre bien.»
[..]
parmi les copropriétaires de son immeuble parisien, un résident met son veto à tout projet de travaux, au grand dam de tous les autres, au motif d’un manque de ressources financières. Même les réparations les plus urgentes. Au point de mettre en danger la structure du bâtiment. «Il y a une grosse fuite d’eau dans les caves, et même ça il a refusé qu’on la répare pendant longtemps», raconte la mère de famille de 32 ans. Lors de la dernière AG, après des mois de débats et de discussions acharnées, l’un des copropriétaires a explosé contre le résident réfractaire, un homme d’un certain âge qui a acquis son bien il y a plusieurs décennies, à une époque où les prix de l’immobilier étaient loin d’être aussi hauts qu’aujourd’hui. «Il lui a hurlé dessus, en lui disant que ça n’allait pas être possible de continuer comme ça. Sous la pression, ce dernier a finalement accepté, parce que même le syndic lui disait que ça pourrait être dangereux de ne rien faire. Mais il a en revanche refusé la rénovation de la cage d’escalier, pourtant en piteux état», raconte Pauline.
[..]
«Il y a de gros enjeux financiers derrière pour chaque copropriétaire, la quote-part peut atteindre 3, 4 voire 10.000 euros parfois», rapporte le syndic parisien. Un enjeu de gros sous auquel s’ajoute un système de vote générateur de frustrations. «C’est à la règle de la majorité comme en démocratie, sauf que c’est une démocratie censitaire : les propriétaires des plus grands appartements, dont souvent les plus âgés, ont plus de poids.» Chaque copropriétaire dispose en effet d’un nombre de voix proportionnel à sa quote-part, exprimée en tantièmes ou millièmes, qui correspondent à la fraction représentée par son bien par rapport à l'ensemble de la copropriété. Les nombres de voix de chaque copropriétaire étant notées sur une feuille de présence. «Une fois, en plein milieu d'une AG, cette feuille a été volée par un copropriétaire, qui était également un marchand de sommeil, relate Gilles Frémont. Les autres lui ont crié de la reposer, comme si c’était un lingot d’or. L’un d’eux a alors appelé la police, et on s’est retrouvé avec trois gardiens de la paix en tenue dans le bureau. Je peux vous dire que ça fait bizarre.»
[..]
une réunion de copropriétaires dans un beau quartier parisien, dont l’un ne payait pas ses charges. «Les autres copropriétaires ont dû avancer l’argent le temps que la procédure aboutisse, raconte le président de l’ANGC. Une lui a alors balancé à la figure : “Vous avez la chance d'habiter ici parce que dans un autre lieu on vous aurait réglé votre compte autrement.”» Ambiance...
[..]
cette réunion organisée dans une salle paroissiale du XVIe arrondissement de Paris, racontée par Gisèle*, qui a dû être mise en pause après que les enceintes accrochées aux murs ont commencé à retransmettre, volume à fond, le son de la messe organisée dans l’église adjacente. «La syndic pleurait de rire», raconte, hilare, la copropriétaire de 67 ans. «Quand l’AG se passe au domicile d’un copropriétaire, il n’est pas rare que ça finisse avec un petit apéro»
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la-police-a-fini-dans-le-bureau-dans-l-enfer-des-assemblees-generales-de-copropriete-20230707
:D
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mais pourquoi une telle intelligence collective, quand un ou deux réticents devraient suffit?
eh ben, parce que les quelques courageux qui prennent le temps de venir, s'en cognent très souvent ::D
Dans ce cas, faut vivre en pavillon et le problème est réglé si la vie en collectivité est trop dure.
A quelle endroit il est question de l'interphone dans cet AG ?
C'est juste un article au hasard pour généraliser l'ambiance des AG ?
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Je connais un immeuble comme cela à Paris, je me suis jamais intéressé au pourquoi du comment de la façon dont sa fonctionne.
J’investiguerai si l'occasion se présente.
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Pour le sujet de l'ascenseur, je dirai :
- arrêt du cuivre
- plus de possibilité de souscrire un abonnement téléphonique fixe
- réduction des coûts.
Concernant le sujet de l'interphone, il suffit que le gardien ou la copro rentre le numéro de téléphone dans le système, rien de bien compliqué. Pourquoi parles-tu des données cellulaires alors que c'est une simple communication téléphonique ?
Dans notre copro, l'interphone a du être changé sauf que les interphones des apparts étaient beaucoup trop vieux et pas compatibles avec le nouveau "master". Tous les changer représente un coût considérable. Il était beaucoup plus simple de mettre en place ce système ou tu reçois un appel et t'as juste à taper sur une touche pour ouvrir ou non la porte.
La tendance du monde aujourd'hui est de tout faciliter pour avoir du bout du doigt tout sur ton téléphone, je ne vois pas en quoi un interphone n'en ferait pas partie.
Pour moi, ton post est complètement HS et ne fait état que de ton ressentiment personnel que tu masques sous un statut auto-proclamé de pseudo lanceur d'alerte.
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'scusez moi monsieur, je vais pas y aller avec des pincettes;.. :(
Pour le sujet de l'ascenseur, je dirai :
- arrêt du cuivre
- plus de possibilité de souscrire un abonnement téléphonique fixe
- réduction des coûts.
c'este vraiment dommage, meme pour les ascenseurs :
je pense pas qu'absolument tout le réseau cuivre de france va disparaitre, notamment pour les entreprises et organisations spécifiques qui en ont besoin (je sais pas)
il est pas si compliqué d'établir un système local, avec sur la connexion fibre e l'immeuble (si ya plus de cuivre, ya forcément de la fibre, donc partons là dessus..), avec compte SIP pour assurer la liaison tel entre l'ascenseur, et le prestataire de celui ci...
Concernant le sujet de l'interphone, il suffit que le gardien ou la copro rentre le numéro de téléphone dans le système, rien de bien compliqué. Pourquoi parles-tu des données cellulaires alors que c'est une simple communication téléphonique ?
Merci, mais non merci ;)
La tendance du monde aujourd'hui est de tout faciliter pour avoir du bout du doigt tout sur ton téléphone, je ne vois pas en quoi un interphone n'en ferait pas partie.
c'est bien ce que nous sommes très nombreux à lui reprocher, comme tendance.
Et nous résisterons :)
suffit de voir les commentaires sur linuxfr, et sur d'autres forums : ca n'arrange pas tout le monde, du tout.
Non, il s'agit de la tendance imposée par de nombreuses commerciales, qui retrouvent, heureusement, légitimement, et pour toujours surement, d'irrésistibles frenchies réfractaires et complètement opposées à ces tendances de tout mettre sur leur téléphone puisque ca les décharge d'un travail qui leur revient (aux sociétés) ,point barre.
Si ca doit faire de quelques milliers d'internautes des réfractaires, des marginaux des technologies (pas qu'ils sont pas à l'aise, mais qu'ils veulent pas accepter l'excuse du smartphone pour faire le boulot d'entreprise commerciales à la place de ces sociétés), alors qu'il en soit ainsi, et surement pour très longtemps.
La tendance du monde aujourd'hui est de tout faciliter pour avoir du bout du doigt tout sur ton téléphone, je ne vois pas en quoi un interphone n'en ferait pas partie.
tout le monde n'a pas de smartphone,
tout le monde n'a pas de téléphone portable,
j'en connais (qui sont ni marginaux, ni sdf) qui s'en sont débarrassés ya qques années, notamment avec le pistage incéssant des gafam, et surtout l'extreme pression des banques et de leurs applis : à la fin ils ont dit "f.... off", je vais dans une banque qui n'exige pas de numéro. Yen a très peu, mais elles sont quelques unes à proposer un jeu de code imprimés, qu'il faut saisir à chaque mouvement. Et qui n'ont évidemment pas accepté l'idée d'avoir un tel portable relié à l'interphone, tellement désastreux comme idée. 100% pratique pour le prestataire, 0% pour les résidents. Les gens sauront quoi faire.
je pense que le module cellulaire sert juste au "moindre effort" de l'ascensoriste à qui ca coute beaucoup moins cher en tout... mais résultat, la dépendance est donc facturée chaque année au syndic...
le numéro de chaque résident? oui, c'este ce qu'ils exigent... je parle pas de "données cellulaires" mais bien de dépendance au réseau cellulaire, pour certains en 3G!
en gros, chaque résident DOIT donner son numéro à la copro pour que l'interphone du logement soit délocalisé.. sur son tel... mais wtf??!
les interphones fonctionnaient très bien, pour moi c'est une énorme connerie d'aller en ce sens. Jamais j'aurai un livreur par téléphone, l'interphoe fonctionnait très bien.
Pour moi, ton post est complètement HS et ne fait état que de ton ressentiment personnel que tu masques sous un statut auto-proclamé de pseudo lanceur d'alerte.
Je me prends pour une personne qui lance des alertes? absolument pas : je retransmets un message que j'approuve complètement, cela fait déjà plusieurs années que différentes personnes tirent légitimement, raisonnablement et à juste titre une vraie sonnette d'alarme. Et il est hors de question de se voir forcés, comme les SMS pour les banques, à faire quelque chose qui n'est pas de notre ressort.
on a le droit de dire, sur ce forum, quand meme, que l'hyperconnectivité des téléphones mobiles (1) va beaucoup trop loin depuis quelques années, au point qu'on se voit complètment mis de coté et qualiffiés de "fous" ou de "marginaux" quand on explique que l'on refuse catégoriquement que notre smartphone (ou téléphone classique) n'a pas d'autre but que de communiquer avec notre famille, et non de nous obliger à en faire un intermédiaire pour les banques qui ont tenté de s'y immiscer, ou pire encore pour tout ce que l'appareil soulagerait les entreprises en termes de charge?!
1: le tel est l'objet le plus volatile du quotidien, à ex aequo avec les clés de voiture.
une appli bancaire sur mon tel? jamais de la vie : en cas de panne/oubli/perte/vol? de casse? pire : plus de batterie, pas de réseau,
il n'y a pas que moi, c'set possible de le voir sur d'autres forums, où nous sommes scandalisés par le fait que les sociétés commerciales imposent l'utilisation, sur un appareil qui est le notre, d'une partie commerciale qui est à notre charge, alors qu'elle doit etre la leure. Ex flagrant, le guichetier : la poste, la banque, la sncf, ne seront jamais sur mon tel : comme me le répétait quelqu'un récemment : "mais c'est leur travail qu'ils nous obligent à perndre en charge!"
en dehors des comm' avec la famille, j'ai jamais eu d'autre appli sur mon tel, jamais j'en aurai. Ils veulent virer le SMS bancaire? qu'ils nous fournissent des clés usb de sécurité (ca existe), nous allons pas nous amuser à prendre NOS appareils pour assurer une partie de LEUR travail. Le tel est une beaucoup trop grosse excuse de nombreuses entreprises pour se "libérer" de taches, et différents articles/débats/sujets sont en cours là dessus pour réveiller les gens.
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Faut que les gens vivent avec leur temps...
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Autant je suis d'accord avec toi pour ne pas lier les interphones au téléphone, autant je ne comprends pas ce blocage
où nous sommes scandalisés par le fait que les sociétés commerciales imposent l'utilisation, sur un appareil qui est le notre, d'une partie commerciale qui est à notre charge, alors qu'elle doit etre la leure.
Quand tu appelles ta banque, tu le fais comment ?
Tu utilises bien ton téléphone à toi, non ?
Ne me dis pas que tu vas dans une cabien publique ;D
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Faut que les gens vivent avec leur temps...
yakafaukon ;)
Autant je suis d'accord avec toi pour ne pas lier les interphones au téléphone, autant je ne comprends pas ce blocage
Quand tu appelles ta banque, tu le fais comment ?
Tu utilises bien ton téléphone à toi, non ?
Ne me dis pas que tu vas dans une cabien publique ;D
je l'appelle jamais.
vraiment, jamais
j'ai une banque en ligne depuis 10 ans, utilisée exclusivement avec mon ordi.
jamais eu d'appli mobile, ni à les contacter.
et ya une grande différence entre utiliser son téléphone pour appeler un tiers, et utiliser son téléphone pour ouvrir la porte de son logis, et surtout relier "tout" sa vie à son tel. Il ya beaucoup de gens que ca insupporte, et j'en fais partie.
hate que le système des clés usb sécurisés se développe...
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hate que le système des clés usb sécurisés se développe...
Ca ne se développera jamais. Ca fait des années déjà que ça existe (FIDO2 n'est plus tout jeune) et c'est déjà remplacé par un équivalent sur... smartphone ;D (PassKeys sur macOS, iOS et Android, je n'utilise plus que ça).
Le smartphone est clairement le seul moyen de faire décoller cette méthode d'authentification et enfin mettre fin aux mots de passe.
Bon après, je ne suis peut-être pas le plus objectif, j'ai ma carte d'identité et ma carte vitale sur mon smarphone (applications France Identité et Carte Vitale) et paye avec Apple Pay partout où c'est possible...
Et oui, dans ma résidence on a aussi un interphone lié au téléphone: Quand on a installé le portail, c'était soit ça soit creuser des tranchées pour relier les 180 appartements répartis sur 12 bâtiments.
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yakafaukon ;)
je l'appelle jamais.
vraiment, jamais
j'ai une banque en ligne depuis 10 ans, utilisée exclusivement avec mon ordi.
jamais eu d'appli mobile, ni à les contacter.
et ya une grande différence entre utiliser son téléphone pour appeler un tiers, et utiliser son téléphone pour ouvrir la porte de son logis, et surtout relier "tout" sa vie à son tel. Il ya beaucoup de gens que ca insupporte, et j'en fais partie.
hate que le système des clés usb sécurisés se développe...
Il y a une si grosse différence entre utiliser son ordi et son smartphone ?
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Ca ne se développera jamais. Ca fait des années déjà que ça existe (FIDO2 n'est plus tout jeune) et c'est déjà remplacé par un équivalent sur... smartphone ;D (PassKeys sur macOS, iOS et Android, je n'utilise plus que ça).
Le smartphone est clairement le seul moyen de faire décoller cette méthode d'authentification et enfin mettre fin aux mots de passe.
Bon après, je ne suis peut-être pas le plus objectif, j'ai ma carte d'identité et ma carte vitale sur mon smarphone (applications France Identité et Carte Vitale) et paye avec Apple Pay partout où c'est possible...
Et oui, dans ma résidence on a aussi un interphone lié au téléphone: Quand on a installé le portail, c'était soit ça soit creuser des tranchées pour relier les 180 appartements répartis sur 12 bâtiments.
lacher les mots de passes, on doit etre beaucoup à faire l'impasse sur l'avancée un tel acte!
Il y a une si grosse différence entre utiliser son ordi et son smartphone ?
carrément :
l'ordi m'apporte des outils pratiques,
le téléphone devient ue obligation de tout avoir dessus, une énorme excuse pour que les entreprises se délestent de leurs couts
la société essaie de transformer le portable en carte d'identité.
peut on avoir le droit de dire : Non ... ?
je comprends largement que certaines personnes finissent par s'abstenir/s'éloigner de cet appareil, auparavant pratique, aujourd'hui devenu plus un appareil à obligations qu'un vrai porteur d'innovations utiles & pratiques
seules les personnes ayant déjà vécu une indisponibilité de tel (vol, perte, oubli, casse, panne du tel ou du réseau...) peuvent comprendre que tout "centraliser" devient vite une très mauvaise idée ;)
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seules les personnes ayant déjà vécu une indisponibilité de tel (vol, perte, oubli, casse, panne du tel ou du réseau...) peuvent comprendre que tout "centraliser" devient vite une très mauvaise idée ;)
Ca s'applique de la même façon à l'ordi
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lacher les mots de passes, on doit etre beaucoup à faire l'impasse sur l'avancée un tel acte!
carrément :
l'ordi m'apporte des outils pratiques,
le téléphone devient ue obligation de tout avoir dessus, une énorme excuse pour que les entreprises se délestent de leurs couts
la société essaie de transformer le portable en carte d'identité.
peut on avoir le droit de dire : Non ... ?
je comprends largement que certaines personnes finissent par s'abstenir/s'éloigner de cet appareil, auparavant pratique, aujourd'hui devenu plus un appareil à obligations qu'un vrai porteur d'innovations utiles & pratiques
seules les personnes ayant déjà vécu une indisponibilité de tel (vol, perte, oubli, casse, panne du tel ou du réseau...)Ah parce que ça n'arrive jamais avec un ordi? Un ordi n'a pas besoin de réseau ? peuvent comprendre que tout "centraliser" devient vite une très mauvaise idée ;)
Je les trouve justement bien plus pratique qu'auparavant (écran plus grand et de meilleur qualité, plus rapide, NFC, etc, etc...)
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Ca s'applique de la même façon à l'ordi
Non
vous décidez de ce qui se passe sur l'ordi, mais on ne décide pas de ce qui s'installe pour vous
perso j'ai exclusivement des logiciels libres qui tournent, rien d'autre
j'ai toutes mes habitudes, hors de question qu'on y change ;)
Je les trouve justement bien plus pratique qu'auparavant (écran plus grand et de meilleur qualité, plus rapide, NFC, etc, etc...)
juste le téléphone
sur les forums on vous fait croire que ovus êtes que deux, à avoir une certaine résistance à l'absolu-tel (il s'agit d'alternative, pas de monopole pratique)
une connaissance, il y a quelques semaines, sa banque cessant les clés secrètes sur papier :
-à partir de maintenant, pour les opérations sensibles et les achats sur internet, c'est uniquement par l'appli mobile, ya rien d'autre.
-plus rien? donc on m'enlève la possibilité d'acheter sans smartphone?
-c'est appli mobile sur smartphone, ou rien
-bah ce sera rien
[et dans la foulée, la dite cliente a fourni RIB d'un autre établissement, et signé les documents de fermeture du compte. En moins d'une demie heure, la tendance à l'ultra mobile a défoncé praticité + clientèle de la banque ; comme quoi être à contre courant, c'est aussi savoir dire Non au plus grand nombre ;)
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Non
vous décidez de ce qui se passe sur l'ordi, mais on ne décide pas de ce qui s'installe pour vous
perso j'ai exclusivement des logiciels libres qui tournent, rien d'autre
Idem sur un smartphone, on y installe ce qu'on veut.
Perso pas concerné, j'ai toujours un smartphone sous.... WindowsPhone et aucune application.
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juste le téléphone
sur les forums on vous fait croire que ovus êtes que deux, à avoir une certaine résistance à l'absolu-tel (il s'agit d'alternative, pas de monopole pratique)
une connaissance, il y a quelques semaines, sa banque cessant les clés secrètes sur papier :
Faut vivre avec son temps...
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il y a des gens qui ont besoin d'un combat pour exister.
donc la c'est le portable, d'autres ce sera les ondes, le glyphosate ou que sais-je
faut laisser pisser.
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en voyant cette info :
Grâce à Xavier Niel, nous savons que son portable n'a pas été éteint de manière habituelle. Il a été coupé de façon violente : soit que la batterie a été arrachée soit qu'il a été cassé, explique Damien Véron.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/18-mois-apres-la-disparition-de-la-poitevine-tiphaine-veron-au-japon-sa-famille-ne-croit-plus-a-l-1578903845
en dehors des communications, et des connexions/déconnexions du réseau, il semble qu'un opérateur peut distinguer un allumage/extinction d'un mode avion ou d'une perte de réseau, par exemple
si ceci semble vrai et sans doute banal, avec les smartphoes iphone, android et autres OS non android-likes : quelles informations l'opérateur peut il obtenir du téléphone de ses abonnés?
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L'âge, le poids, sa couleur préférée, l'hamburger préféré au mc Do, bref ... Absolument tout !!! On est surveillé sous toutes les coutures !!! Sans oublier la 5G qui contrôle l'esprit pour nous transformer en démon !!!
Et évidemment, la localisation exacte !!!
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Et y'en qui ont besoin de se réconforter dans la vision du modernisme d'une corporation ou d'une autre.
Venez pas chialer quand sa vous pétera en pleine tête.
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il semble qu'un opérateur peut distinguer un allumage/extinction d'un mode avion ou d'une perte de réseau, par exemple
Ben c'est du reseau, donc j'imagine que quand tu éteins le tel ou que tu passes en mode avion, le tel envoi explicitement l'info qu'il ferme la connexion.
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L'âge, le poids, sa couleur préférée, l'hamburger préféré au mc Do, bref ... Absolument tout !!!
les gens l'ignore souvent, mais on peut aussi rajouter a la liste :
la taille de ta bite
ce que tu as mangé le midi
pour qui tu as voté
et evidement ton site porno préféré
mais tout va bien t'inquietes.
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Le smartphone est clairement le seul moyen de faire décoller cette méthode d'authentification et enfin mettre fin aux mots de passe.
j'espère qu'on a le droit de vouloir garder ses mdp, à vie
j'ai pas l'intention de m'en passer, ni demain ni dans dix ou vingt ans
dans ce cas là, aucun probleme pour s'exclure soi meme du système :)
Et y'en qui ont besoin de se réconforter dans la vision du modernisme d'une corporation ou d'une autre.
Venez pas chialer quand sa vous pétera en pleine tête.
pourriez vous être plus explicite?
le téléphone est aujourd'hui l'énorme excuse d'un monde moderne qui veut répartir les couts, les charges et la responsabilité sur l'usager final
rappelons quand meme que lier sa sonnette d'entrée à un tel qui nous suit partout dans le monde, est un peu cocasse voire au dela du bon sens?
en complément, pour des ascenseurs qui ne seront jamais amenés à se déplacer.
j'appréciais beaucoup la maxime "je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je ferai tout etc etc ;) "
la divergence de points de vue en a pris un coup énorme avec les outils numériques ;)
certains pensent que la virulité de feu Ray Bradbury s'est éteinte avec lui ;)
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L'âge, le poids, sa couleur préférée, l'hamburger préféré au mc Do, bref ... Absolument tout !!! On est surveillé sous toutes les coutures !!! Sans oublier la 5G qui contrôle l'esprit pour nous transformer en démon !!!
Et évidemment, la localisation exacte !!!
la localisation est une donnée évidente, depuis avant les smartphones
mais sans avoir un tel si bavard qu'un android googlisé jusqu'à la moelle, ou un ios plein de traceurs : techniquement, mettons sur un tel qui n'a pas android/lineage, ni iphone : comment peut on savoir ce que le réseau envoie
ps:
c'est une certaine surprise, alors que certains blogueurs "lancent des alertes" depuis uen bonne dizaine d'années au moins, lors de l'émergence des réseaux sociaux, que leur caractère "visionnaire", dans le sens : "on est surveillés on le sait on s'en fout"
sur linuxfr, ya quelques jours, meme sauce, qui réconforte qu'il y a bien le camp de ceux qui s'en accomodent (de se faire épier), et ya les autres (je m'attendais pas à en croiser sur lafibre, des non défenseurs de la vie privée, mais, soit):
Mais reste le pourquoi? C'est compliqué face à un population totalement résignée vis à vie du respect de la vie privée et des solutions privatrices (mais ils savent déjà tout sur nous et patati et patata étant la remarque habituelle). Les seuls que t'arrivent à migrer ce sont les gens qui se retrouvent du jour au lendemain avec leur compte google/microsoft/meta désactivé/banni sans aucun recours.
https://linuxfr.org/nodes/132871/comments/1932083
constater, que parmi des passionnés et experts, certains ont "laissé tomber" leur vie privée/confidentialité au nom de la "grande tendance", est bien plus frileux que la température d'une banquise (https://forum-images.hardware.fr/icones/smilies/sweat.gif)
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il y'a tellement de HS dans ce thread que tout est maintenant fusionné et rangé au bistro.
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Pour le lien entre l'interphone et le téléphone portable, c'est normalement optionnel (et facturé en plus pour les gens qui prennent l'option !).
Dans tous les cas normalement ça peut utiliser les liens déjà en place...
Si ce n'est pas le cas c'est que le syndic/AG a mal géré, ce qui est assez surprenant vu qu'en général les votants aiment bien avoir une solution "pas chère" de base.
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Le fond de ce thread est la complexité de vivre en société et d'en accepter les inconvénients, si l'on veut profiter des ses bienfaits (car il y en a, et pas mal!).
La chose est développée à l'envi par l'auteur, dans la quasi totalité de ses interventions.
C'est une posture, sur laquelle on pourrait palabrer des heures, avec des positions tranchées plus ou moins stériles.
La migration vers le bistrot était inévitable, bonne journée. ;)
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Pour le lien entre l'interphone et le téléphone portable, c'est normalement optionnel (et facturé en plus pour les gens qui prennent l'option !).
Dans tous les cas normalement ça peut utiliser les liens déjà en place...
Si ce n'est pas le cas c'est que le syndic/AG a mal géré, ce qui est assez surprenant vu qu'en général les votants aiment bien avoir une solution "pas chère" de base.
non, non : les personnes qui m'en ont fait part ont vu leurs numéros (déjà connus du syndic pour la plupart) assignés d'office par rapport à ce nouveau système, d'ailleurs l'un d'eux l'a appris... en recevant un appel de l'"interphone mobile"
certains syndics sont aussi gérés par des sociétés privatrices, qui n'hésitent pas à forcer la main sur les usagers, dans un sens où les remontées de résidents/proprio mécontents sont laissés dans le vide. VOus avez jamais su que ces syndics avaient souvent mauvaise presse?
Le fond de ce thread est la complexité de vivre en société et d'en accepter les inconvénients, si l'on veut profiter des ses bienfaits (car il y en a, et pas mal!).
La chose est développée à l'envi par l'auteur, dans la quasi totalité de ses interventions.
C'est une posture, sur laquelle on pourrait palabrer des heures, avec des positions tranchées plus ou moins stériles.
La migration vers le bistrot était inévitable, bonne journée. ;)
sur linuxfr le post a eu un accueil beaucoup moins morose, avec des intervenants qui comprenaient : le tout numérque et l'ultra mobilité d'aujourd'hui, aka tout mettre sur portable, fait inévitablement des réticents.
à l'instar des banques, a t-on vraiment envie d'obliger le monde à utiliser son portable pour ces choses, quitte à aller plus loin dans l'exclusion numérique?
c'est de cela qu'il s'agit...
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non, non : les personnes qui m'en ont fait part ont vu leurs numéros (déjà connus du syndic pour la plupart) assignés d'office par rapport à ce nouveau système, d'ailleurs l'un d'eux l'a appris... en recevant un appel de l'"interphone mobile"
certains syndics sont aussi gérés par des sociétés privatrices, qui n'hésitent pas à forcer la main sur les usagers, dans un sens où les remontées de résidents/proprio mécontents sont laissés dans le vide. VOus avez jamais su que ces syndics avaient souvent mauvaise presse?
sur linuxfr le post a eu un accueil beaucoup moins morose, avec des intervenants qui comprenaient : le tout numérque et l'ultra mobilité d'aujourd'hui, aka tout mettre sur portable, fait inévitablement des réticents.
à l'instar des banques, a t-on vraiment envie d'obliger le monde à utiliser son portable pour ces choses, quitte à aller plus loin dans l'exclusion numérique?
c'est de cela qu'il s'agit...
Oui :)
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Oui :)
imposer ses choix aux autres, cela s'appelle de l'irrespect :)
pas étonnant de voir des gens monter front debout contre cela après :) :)
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imposer ses choix aux autres, cela s'appelle de l'irrespect :)
Je dirais plutôt que c'est vivre avec son temps :) :) :)
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Je rejoins les réticences de l'OP sur certains points. Je trouve en effet très pratique de pouvoir utiliser l'interphone en dehors de chez soi (pour le livreur, ouvrir à la famille qui a les clefs de l'appart mais pas le badge, ...). Par contre cela apporte un gros point négatif si cela n'est pas une option.
Par exemple il m'arrive régulièrement de prêter mes clefs (et donc mon appart) à par exemple un ami. Lui étant sur place, ne peut pas savoir que quelqu'un sonne à la porte et donc si je ne suis pas la ou pas disponible personne ne peut ouvrir la porte, même la personne présente sur place.
Avoir la possibilité de gérer son interphone c'est bien, le fait que ça ne soit pas une option et qu'on est pas la possibilité de garder un bouton et une sonnerie dans l'appartement est assez dérangeant au final. C'est dommage car j'ai l'impression que les changements d'interphone récent passe par la désactivation des lignes physiques existante.
EDIT : Par rapport aux applications bancaire obligatoire, ils ne proposent pas une alternative aux personnes qui ne possèdent pas de smartphone ? ou un trop vieux ?
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imposer ses choix aux autres, cela s'appelle de l'irrespect :)
pas étonnant de voir des gens monter front debout contre cela après :) :)
C'est étonnant de lire ça ::)
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C’est une lettre à l’objet bien particulier qu’a envoyé Loiselet & Daigremont aux conseils syndicaux des propriétés, mercredi 16 août : « Piratage et vol des cartes SIM des machineries d'ascenseurs ». En cause, une recrudescence de vols de cartes SIM dans les ascenseurs. « Ce sont les mêmes cartes que celles utilisées pour votre téléphone portable », précise l’entreprise de service immobilier, qui gère une dizaine de copropriétés en Île-de-France. C’est dans cette région que les ascenseurs seraient le plus visés. Selon Bertrand Esposito, président de Loiselet & Daigremont, les premiers vols ont été constatés vers la mi-janvier. « Cela a pris de l’ampleur cet été, car les immeubles sont plus vides que d’habitude. » Moins de passages, moins de risque de se faire surprendre pour un vol qui ne prend que quelques minutes.
Résultat, les ascenseurs « sont obligatoirement mis à l’arrêt et restent inutilisables jusqu’à l’intervention d’un technicien et l’installation d’une nouvelle carte », explique Loiselet & Daigremont. Sur les 4 000 ascenseurs répartis dans les 1 500 résidences gérées par le groupe, environ « 15 % des immeubles ont été touchés », affirme son président. Après le vol des lignes de cuivre qui équipaient les ascenseurs, c’est donc au tour des cartes SIM. Pour au moins un cas, le gestionnaire de copropriétés a déposé une plainte pour vol et mise en danger de la vie d'autrui, bien conscient cependant qu'elle risque de ne pas aboutir.
« La gestion des interventions relevant des sociétés de maintenance, nous n'avons pas de visibilité sur le nombre et la localisation de ces vols […] observés dans plusieurs métropoles », explique de son côté Alain Meslier, délégué général de la Fédération des ascenseurs. Représentant l'ensemble de la profession, la Fédération « déplore ce vandalisme qui n'a pas sa place dans le quotidien des Français ».
https://www.lepoint.fr/societe/les-bailleurs-confrontes-au-vol-de-cartes-sim-dans-les-ascenseurs-18-08-2023-2531980_23.php
à force de mettre tous les usages sur le meme appareil/sim...
diviser pour mieux régner...
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à force de mettre tous les usages sur le meme appareil/sim...
diviser pour mieux régner...
Je vois pas le rapport entre "tous les usages" et une carte sim d'ascenseur.
La sim gère les comptes bancaires, la domotique, l'interphone des utilisateurs de l'ascenseur ?!
Le problème était le même avec le cuivre... Sûrement moins coûteux de remettre une sim et plus rapide.
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Vous n'aurez pas notre haine a déclaré OTIS CARDSIM président des boitiers de communication d'appels d'urgences pour les ascenseurs de France.
Une marche blanche et dépose de nounours pour les SIM d'ascenseurs victimes aura lieu ce dimanche 19 juin 2023 place Schindler à Paris dès 14h, venez nombreux !
1min de silence par la coupure totale et automatique de tout les ascenseurs de France sera observée le lundi 4 septembre 2023 à 9h.
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Pour les amateurs du "faut vivre avec son temps" on a eu un bon début de semaine.
Un bordel monstre dans les aéroports anglais avec des milliers de vols annulés. Tout ça parce-qu’on a voulu confier une tache que des humains pouvaient faire à une machine, et qu'on a ensuite virer les-dit humains. Le turfu. Surtout pour les amateurs de décroissance et les anti-aériens. ::)
Les plus chauvins rigoleront bien en se disant qu'une compagnie aérienne FR (il se murmure que c'est un plan de vol d'une de nos sociétés qui a foutu la merde) a réussi a presque fermer l'espace aérien UK. La Wehrmacht est en PLS, et Napoléon enfin vengé de Waterloo. ;D
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Quel boulot magnifique ca doit etre que de saisir 20000 plans de vols par jour tout ca avec la main manuelle de nos petits humains cheris.
Et tout ca de facon bien plus fiable et sans erreur alors qu'avec les maudites machines ca ne marche jamais.
D'ailleurs pour rester dans l'aerien et rajouter encore plus de HS, je lisais récemment que nos cher contrôleurs aériens, vont faire greve, encore une fois, car ils veulent des augmentations de salaire. Alors qu'ils sont sous la reglementation la plus favorable d'europe et les mieux payés, avec le plus de periodes de congés, etc. En gros quand les autres font 12 avions de l'heure nous on en fait 6 ou 8.
Cela dit pour les anglais, si leur systeme plante parce qu'une compagnie aerienne foire un truc, bah c'est que leur systeme est merdique car c'est evident que tot ou tard un foirage va se produire.
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Le problème de la machine (hard comme soft), c'est l'humain ad vitam aeternam, c'est lui qui l'a créé et fabriqué, c'est pas divin !
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Pour les amateurs du "faut vivre avec son temps" on a eu un bon début de semaine.
Un bordel monstre dans les aéroports anglais avec des milliers de vols annulés. Tout ça parce-qu’on a voulu confier une tache que des humains pouvaient faire à une machine, et qu'on a ensuite virer les-dit humains. Le turfu. Surtout pour les amateurs de décroissance et les anti-aériens. ::)
Les plus chauvins rigoleront bien en se disant qu'une compagnie aérienne FR (il se murmure que c'est un plan de vol d'une de nos sociétés qui a foutu la merde) a réussi a presque fermer l'espace aérien UK. La Wehrmacht est en PLS, et Napoléon enfin vengé de Waterloo. ;D
Spoiler : les avions se posent et décollent seuls via l'informatique embarqué, plus d'actions humaines pour ses tâches (à part quelques fois par obligation, pour resté à la page en cas de soucis).
Bref, faut vivre avec son temps ou ne plus prendre l'avion...
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Faut vivre avec son temps...
Pour les amateurs du "faut vivre avec son temps" on a eu un bon début de semaine.
Un bordel monstre dans les aéroports anglais avec des milliers de vols annulés. Tout ça parce-qu’on a voulu confier une tache que des humains pouvaient faire à une machine, et qu'on a ensuite virer les-dit humains. Le turfu. Surtout pour les amateurs de décroissance et les anti-aériens. ::)
Les plus chauvins rigoleront bien en se disant qu'une compagnie aérienne FR (il se murmure que c'est un plan de vol d'une de nos sociétés qui a foutu la merde) a réussi a presque fermer l'espace aérien UK. La Wehrmacht est en PLS, et Napoléon enfin vengé de Waterloo. ;D
[à bon entendeur..]
bonjour,
je voulais réagir à ce journal/essai/écrits/rédaction/whatever..
ce qui en ressort, surtout, c'est l'évolution techno/pratique, versus clairement les habitudes (bonnes ou mauvaises, chacun jugera) dites "traditionnelles", qui s'inscrivent selon mon raisonnement dans un éternel débat, accepter la modernité ou préferer conserver son style de vie.
si je dis ça, c'est parce que clairement, ça ressemble au (1) "c'était mieux avant"
1: légitime pour les uns, illégitime pour les autres..
maintenant, c'est possible de le décalquer sur :
-5G ou pas 5G
-connexion fibre vs cellulaire
-5G vs wifi
-smartphone vs tel classique (voire sans portable, heureusement c'est pas une obligation)
-smartphone vs interphone/cb classique
-tout faire soi meme à l'ère du numérique, vs préférer le traditionnalisme
-accepter/coopérer avec les lourds gafam, vs préférer les alternatives associatives/souveraines
-surfer avec JS par défaut, vs naviguer sans, par défaut
-apprécier les listes noires ou blanches de personnes pouvant vous contacter, vs la porte ouverte à toutes les communications
-surfer en mode texte ou avec un navigateur "qui ne plait pas aux webmasters"
-utiliser gemini au lieu du pourrweb
-utiliser le tel fixe au lieu d'un portable
-utiliser le tel traditionnel au lieu d'une appli
-ne pas avoir l'appli chose (banque, transports..) pour utiliser tel service
-ne pas être présent sur whapp/signal/chose et utiliser un système tierce
-pouvoir se passer d'écran/numérique plus d'une heure par jour, vs être complètement dépendant de l'appareil
-apprécier les démarches papier au lieu d'être pleinement numérisé
-préférer les dvd (voire plus ancien, vhs/super8) aux streaming et plateformes VOD
-avoir un billet/ticket papier vs sur téléphone
-gérer ses comptes avec un banquier vs sur appli
-utiliser IRC/whatever au lieu des "applis modernes"
-et de très nombreux autres exemples...
....font qu'au final, soit vous êtes "in", càd "dans le rang", dominateurs, comme les datavores aiment à le montrer,
soit ... : vous allez être pointés du doigt
comme quelqu'un le disait sur un autre forum, cela "va complètement à contre-courant des tendances actuelles".
sur un autre : "il faut savoir vivre avec son temps".... Mais attendez mon bon'msieur, j'ai tout de même le droit absolu de conserver mes anciennes habitudes au lieu de me voir imposer les exigences des entreprises ou de la société en general?
bah certains vous répondront :
"Non, soit vous êtes avec nous, soit vous êtes contre nous. Dans ce second cas, nous vous le reprocherons, nous vous le feront remarquer, voire, nous vous engueulerons. Vous serez coupable de défaut/désistement/ralentissement au sacro-saint progrès technologique, en contrepartie d'un égoïsme sur vos anciennes habitudes. La liberté individuelle s'arrêtera là où la praticité des sur-connectés commence. Aujourd'hui."
... Et même s'ils ne le diront pas, ils le pensent clairement, et cela décalquera sur leur façon de faire, pour vous punir d'une manière, ou d'une autre..
j'ai toujours eu une grande appréciation de l'outil numérique, notamment jusqu'au milieu des années 2010, lorsqu'il était dans sa nature de choix, d'adoption, d'alternative, de complémentarité aux aspects traditionnels. Aujourd'hui, notre décennie nous apprends que les décisions des uns (majorité consommatrice, entreprises) font imposer aux autres ceux qui n'en voulaient que comme complément, alternative, finit par être une .. obligation.
https://hyperbate.fr/numerique/2023/04/24/rage-against-the-machine/
https://hyperbate.fr/numerique/2023/02/12/street-stream/
populisme émotionnel des ultras connectés, vs rationnalités de ceux qui réfléchissent/font différemment. Choissez votre camp, cela ne peut aller que vers la confrontation et de longs conflits..
bienvenue dans la ""liberté démocratique"" 2.0 ;)
source: https://linuxfr.org/users/benoar/journaux/le-grand-remplacement-des-navigateurs-web-d-avant-2020