Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie  (Lu 1188813 fois)

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underground78

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7932 le: 22 novembre 2021 à 23:12:04 »
La "vaccin" qui t'envoie dans la tombe à 23 ans après un infarctus, ça aussi c'est moche.
Combien de cas exactement ? :-X Je nie pas que ça puisse arriver mais encore faut-il voir le sur-risque.

Au 21 novembre, en moyenne sur les sept derniers jours, 18 patients étaient accueillis en réanimation dans les hôpitaux franciliens. « Nous recevons des personnes non vaccinées mais elles ne constituent pas la majorité des cas, explique Djillali Annane. Il y a aussi des patients pleinement vaccinés mais qui y répondent mal à cause de leur comorbidité comme des cancers ou des greffés qui ont une forme grave de la maladie, quel que soit leur âge. » Sur ses lits de réanimation, figurent aussi des « patients vaccinés mais avec une seconde dose qui date d’il y a plus de six mois ». Pour éviter de prendre des risques avec une dose de rappel trop tardive, le conseil d’orientation de la stratégie vaccinale a ouvert lundi 22 novembre la voie à un élargissement du public éligible à une dose de rappel.
Pour ceux qui auraient oublié, on rappellera que la comparaison doit être corrigée en prenant en compte la proportion bien plus importante des vaccinés dans la population.

Du coup, sur la période du 25 au 31 octobre 2021, à taille de population comparable, il y a environ 9 fois plus d’entrées en soins critiques parmi les personnes non vaccinées que parmi celles qui sont complètement vaccinées.

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7933 le: 23 novembre 2021 à 05:33:52 »
Tu n’as pas bien compris.
Tu n’y échapperas pas.
Malheureusement ce n'est pas le seul, et cela engendre des comportements absurdes.
Du type, " tu portes pas ton masque, tu n'effectues pas les gestes barrière."
Ces mesures permettaient de freiner la contamination, le laps de temps de trouver un vaccin efficace.
C'est malheureux, mais c'est ainsi, appliquer des règles, sans les comprendre, reviens à apprendre une formule par coeur et l'appliquer quel que soit le contexte. Le mieux, c'est tout de même de comprendre, être capable de démontrer comment on construit les règles, et pourquoi, pas de les appliquer bêtement.

Comme l'explication des protocoles de mise sur le marché de phase II et phase III, incompris, cela reviens pour ceux qui comprennent pas à injecter un placébo et ne pas être immunisé, mais à quoi cela sert ? A rien diront ils.Ils seront même en mesure d'affirmer que ceux qui font cela sont des imbéciles.
Les individus ont le droit de s'exprimer, et assez souvent utilisent ce droit pour affirmer haut et fort, des conneries, sans s'informer, essayer de comprendre d'abord.
Habituellement, moins les individus en savent, plus fort ils expriment leur ignorance.
Une sorte d'effet "Perroquet" propageant les informations entendues, sans aucune autre forme de procès que de répéter ce qu'ils ont entendu, sans en vérifier le bien fondé.

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7934 le: 23 novembre 2021 à 09:45:05 »
Le vaccin n'empêche pas la contagion même si il l'attenue.
Le but reste quand même, logiquement  :o,  de ne pas le choper avec, entre autre raison principale, de ne pas le propager...
Donc vaccinez vous certes mais continuez à respecter les gestes barrières ! (Et ne faites pas comme ces personnes irresponsables qui les abandonnent complètement lorsqu'ils sont vaccinés)
Là je vais essayer de bien faire comprendre certaines choses, parce que là c'est vraiment ce que pensent beaucoup, et dont le raisonnement est purement et simplement erroné.

A partir du moment ou le virus à traversé la barrière d'espèce, il a contaminé 1 individu, il continuera à se propager à toute le population mondiale, tant qu'il trouvera un réservoir à contaminer, et cela est inéluctable. On peut essayer de freiner la contamination de l'espèce humaine, le virus mutera pour assurer sa propre survie.
Tant que un vaccin n'existait pas, la seule solution pour enrayer cette propagation était d'isoler les individus les uns des autres de la manière la plus plausible sans entrer dans un chaos, des confinements ou dans une moindre mesure freiner les contaminations entre individus, par des artifices, distanciation, masques, gestes barrière. Ce n'est pas pour éviter de l'attraper, c'est impossible, tout le monde l'attrapera, un jour ou l'autre. Ce n'est pas pour éviter la propagation, elle est inéluctable, c'est juste pour la freiner, ne pas engorger les hôpitaux.
La classification des tranches d'âge à vacciner, sont pour les personnes les plus à risque.
On comprends que ceux dont c'est le cadet de leurs soucis, comprenant qu'ils ne sont pas à risque, cela leur importe peu d'être ou non vaccinés, ce sont des égoïstes, ne se sachant pas dans la catégorie de personnes suceptibles d'être victimes, ils n'ont pas la nécessité de sauver leur peau, les autres peu importe, ce qui les intéresse c'est leur propre existence et de savoir qu'ils vont continuer de pouvoir eux exister., vaccinés ? pas vaccinés ? Qu'est ce que cela change pour eux ? Ils savent que cela tue ceux de plus de 65 ans, ils sont pas dans cette tranche, pas concernés.
Alors les gouvernement imposent des mesures applicable à tous pour sauver des vies, et faire en sorte que les systèmes de santé tiennent.
On voit que fonction des pays et gouvernements, cela touche plus ou moins les opinions publiques, avec des mesures différentes.

spectrolazer

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7935 le: 23 novembre 2021 à 11:38:13 »
Merci pour tes compliments, je n'en ai pas moins à ton égard ;)
Je n'applique pas bêtement les consignes: si les gestes barrières permettent déjà de ne pas engorger les hôpitaux, c'est toujours çà de gagné !

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7936 le: 23 novembre 2021 à 12:29:14 »
Merci pour tes compliments, je n'en ai pas moins à ton égard ;)
Je n'applique pas bêtement les consignes: si les gestes barrières permettent déjà de ne pas engorger les hôpitaux, c'est toujours çà de gagné !
Comprenons nous bien,
La distanciation, les masques et gestes barrière, c'est un sparadrap sur une jambe en bois.
Si cela pouvait arrêter la propagation, elle se serait déjà arrêtée depuis le temps, elle perdure et je ne considère pas que ce soit de l'inconscience de les arrêter un jour ou l'autre.On peut toujours se poser la question, à partir de quand on arrête collectivement ?
Après sars-cov1 les japonais on continué à utiliser des masques plus de 10 ans, et pour sars-cov2 cela ne les a pas prémunis.
Ce qui est inconscient c'est de ne pas se faire vacciner.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7937 le: 23 novembre 2021 à 13:33:58 »
Ces mesures permettaient de freiner la contamination, le laps de temps de trouver un vaccin efficace.

?? On les a déjà les vaccins efficaces, contre les formes graves et l'hospitalisation, 94-95% pour les vaccins à ARNm, c'est presque du jamais vu, même si cela baisse avec le temps. Le problème, c'est qu'ils n'empêchent pas la propagation du virus.

C'est là éventuellement qu'un vaccin pourra être utile. Comme déjà dit, il y a des vaccins par spray, pour être projeté sur les muqueuses où s'accroche le virus, qui sont en cours de développement. Mais ils n'arrivent pas vite...

xp25

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7938 le: 23 novembre 2021 à 14:39:25 »
A la fin, il n'en restera qu'un !

Thornhill

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7939 le: 23 novembre 2021 à 15:10:49 »
Comme déjà dit, il y a des vaccins par spray, pour être projeté sur les muqueuses où s'accroche le virus, qui sont en cours de développement. Mais ils n'arrivent pas vite...

Rien ne dit que ça aboutira ces vaccins.

alain_p

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7940 le: 23 novembre 2021 à 16:14:19 »
Je l'espère de mon côté, car c'est le meilleur espoir d'arrêter l'épidémie. Les vaccins actuels sont efficaces contre les formes graves, mais pas contre la transmission, donc on va continuer à avoir des vagues de cas, avec la possibilité pour le virus de muter, et de faire des variants, qui éventuellement échapperont aux vaccins actuels (même si ceux-ci peuvent être adaptés, et qu'il va exister des traitements contre la maladie).

Anonyme

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7941 le: 23 novembre 2021 à 18:01:47 »
Je l'espère de mon côté, car c'est le meilleur espoir d'arrêter l'épidémie. Les vaccins actuels sont efficaces contre les formes graves, mais pas contre la transmission, donc on va continuer à avoir des vagues de cas, avec la possibilité pour le virus de muter, et de faire des variants, qui éventuellement échapperont aux vaccins actuels (même si ceux-ci peuvent être adaptés, et qu'il va exister des traitements contre la maladie).
Il y a déjà des laboratoires qui travaillent sur des "variants" de vaccins, pour générer une réponse immunitaire, non pas à Spike, mais à d'autres composantes du génome, ils me semblent prometteurs.
Les variations actuellement recensées ( à ma connaissance je ne suis pas spécialiste du sujet, c'est ce que j'ai lu dans la littérature scientifique) du génome dans la nature sont sur la protéine S.
Arrêter l'épidémie, je ne suis pas convaincu que ce soit, ni possible, ni souhaitable, il faut bien comprendre que les virus partagent notre espace depuis des dizaines de milliers d'années, les espèces évoluent, nous évoluons, les virus aussi. La coexistence des virus, bactéries et autres organismes pathogènes pour l'homme sont présents, rien ne dit qu'il n'existe pas une espèce de virus capable d'être beaucoup plus destructeur pour l'espèce humaine, du type Ebola, ou le taux de mortalité est beaucoup plus élevé. La combinaison des paramètres, du temps d'incubation, temps de propagation est un facteur déterminant pour la constitution d'une pandémie.
Celle-ci, en comparaison d'autres, c'est un épiphénomène.
Quelles leçons peut on en tirer ?
« Modifié: 23 novembre 2021 à 18:52:25 par PhilippeMarques »

Cochonou

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7942 le: 24 novembre 2021 à 07:50:50 »
A partir du moment ou le virus à traversé la barrière d'espèce, il a contaminé 1 individu, il continuera à se propager à toute le population mondiale, tant qu'il trouvera un réservoir à contaminer, et cela est inéluctable. On peut essayer de freiner la contamination de l'espèce humaine, le virus mutera pour assurer sa propre survie.
Je te trouve assez affirmatif pour le coup. Tout comme nombre d'espèces se sont éteintes malgré leur capacité d'évolution, certaines maladies ont été éradiquées. La variole est un cas très connu de maladie à virus dans ce cas. Pour le Covid, la question se pose davantage de savoir si une fois que l'effet protecteur des vaccins a été pris en compte, le jeu en vaut vraiment la chandelle.
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Ce n'est pas pour éviter la propagation, elle est inéluctable, c'est juste pour la freiner, ne pas engorger les hôpitaux.
La classification des tranches d'âge à vacciner, sont pour les personnes les plus à risque.
Si le taux de reproduction est maintenu sous la barre des 1, à terme l'épidémie ne se propagera plus. On a déjà atteint plusieurs fois ce stade localement, par contre dans le monde entier on en est très loin... et comme discuté précédemment, il faut également savoir si les efforts à déployer pour cela en valent la peine.
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Si cela pouvait arrêter la propagation, elle se serait déjà arrêtée depuis le temps, elle perdure et je ne considère pas que ce soit de l'inconscience de les arrêter un jour ou l'autre.On peut toujours se poser la question, à partir de quand on arrête collectivement ?
A partir du moment où un variant dominant et moins létal émerge ? Puisque c'est souvent aussi ce qui se passe au cours des mutation des virus respiratoires, même s'il n'y aucune règle d'écrite dans le marbre. A partir du moment où les rappels et/ou de nouveaux vaccins permettent d'assurer une protection suffisante contre la transmission et la mortalité ? Puisqu'on a vu dans ce même fil de discussion que la 3e dose augmentait le taux d'anticorps dans le sang de manière assez spectaculaire. A partir du moment où l'on dispose d'un traitement très efficace dans les cas de forme graves ? Puisqu'on progresse aussi sur ce front. Mais dans tous les cas, il me semble que la réponse est "pas maintenant".
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Celle-ci, en comparaison d'autres, c'est un épiphénomène.
Par rapport à un potentiel "super virus", probablement. Mais une fois que l'on aura fait tous les comptes... pour cette pandémie, ne penses-tu pas qu'on va arriver sur un nombre de morts équivalent à la première guerre mondiale, sur une durée équivalente ? Parce que les chiffres actuels mondiaux sont vraisemblablement sous-estimés, et que le vaccin n'est pas encore fortement distribué partout. Mais ici aussi, la comparaison est un peu trompeuse, c'est vrai - l'âge moyen des patients qui décèdent du Covid n'est pas du tout le même que celui des morts de la première guerre mondiale...

eruditus

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Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie
« Réponse #7943 le: 24 novembre 2021 à 07:55:26 »