Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1185034 fois)

Thornhill · « **Réponse #5004 le:** 23 février 2021 à 23:15:56 »

Citation de: Nico_S le 23 février 2021 à 20:23:38

Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm

Je pense que tu fais une erreur d'échelle et de raisonnement : on n'arrête pas un virus seul, mais des gouttelettes en suspension contenant du virus.
Il me semble que plusieurs études ont indiqué une certaine efficacité des filtres HEPA pour fortement réduire les présence de virus aérosol.

Exemple : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971220307396

D'une manière générale, il ne faut pas voir la ventilation/filtration comme un moyen d'éliminer totalement le virus, mais d'en réduire fortement la concentration, diminuant d'autant les risques de contamination. Le masque en fait partie, et on comprend bien qu'en extérieur, sauf à être à portée de postillons c'est inutile.

Nico_S · « **Réponse #5005 le:** 24 février 2021 à 10:45:27 »

Citation de: Thornhill le 23 février 2021 à 23:15:56

Je pense que tu fais une erreur d'échelle et de raisonnement : on n'arrête pas un virus seul, mais des gouttelettes en suspension contenant du virus.

D'où la suite de mon message que tu as tronqué et qui parlait justement du support humide.

Citation de: Nico_S le 23 février 2021 à 20:23:38

Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm (et c'est en labo P3, salle d'op', ...), un sars-cov2 c'est 50 à 140nm visiblement. Donc seul sans support humide (salive) il passe au travers des meilleurs filtres.

Thornhill · « **Réponse #5006 le:** 24 février 2021 à 10:49:54 »

Citation de: Nico_S le 24 février 2021 à 10:45:27

D'où la suite de mon message que tu as tronqué et qui parlait justement du support humide.

Pas pertinent dans le cas qui nous intéresse, qui est de savoir si le filtre Hepa est utile pour lutter contre les contaminations.
A moins que j'aie mal compris le sens de tes remarques qui semblaient remettre en cause son utilité, c'est possible.

alain_p · « **Réponse #5007 le:** 24 février 2021 à 11:22:16 »

Oui, le virus ne circule pas dans l'air tout seul, c'est sûr. Il est dans des gouttelettes de postillons et autres.

Thornhill · « **Réponse #5008 le:** 24 février 2021 à 21:33:31 »

Effet impressionant de la vaccination en Israël : les moins de 60 ans représentent maintenant une plus grande part des hospitalisations que les plus de 60 ans :

alain_p · « **Réponse #5009 le:** 24 février 2021 à 21:56:26 »

Le nombre de décès dans le monde est en nette diminution depuis le pic atteint fin Janvier, particulièrement en Europe, comme le montre le graphique de John Burn-Murdoch, data analyst au Financial Times.

Nico_S · « **Réponse #5010 le:** 25 février 2021 à 04:46:30 »

Citation de: Thornhill le 24 février 2021 à 10:49:54

Pas pertinent dans le cas qui nous intéresse, qui est de savoir si le filtre Hepa est utile pour lutter contre les contaminations.
A moins que j'aie mal compris le sens de tes remarques qui semblaient remettre en cause son utilité, c'est possible.

Citation de: Thornhill le 24 février 2021 à 10:49:54

Pas pertinent dans le cas qui nous intéresse, qui est de savoir si le filtre Hepa est utile pour lutter contre les contaminations.
A moins que j'aie mal compris le sens de tes remarques qui semblaient remettre en cause son utilité, c'est possible.

Le filtre HEPA ne filtre pas les virus. Dans le cas du covid, le virus circule sur des gouttelettes. Jusque là ok. Une fois que les gouttelettes sont coincées sur le filtre HEPA, quelle est la durée de vie du virus ? Car la gouttelette va finir par sécher laissant passer le virus, non ? (et c'est une vraie question, je ne suis pas infectiologue)
Surtout au contact d'un flux d'air plus ou moins chaud, sec, ...

Et sans parle de son utilité, le filtre HEPA apporte d'autres problématiques, d'ou son utilisation sur des process bien spécifiques. Il coute très cher, s'encrasse très vite (d'ou la nécessité de bien préfiltrer) et nécessite des pressions de soufflage très importante, largement au-delà des pressions dispo sur des CTA de confort classiques.

Cochonou · « **Réponse #5011 le:** 25 février 2021 à 07:36:46 »

Citation de: Nico_S le 23 février 2021 à 20:23:38

Pour la filtration, aucun filtre n'arrête le covid ou les virus en général, un filtre HEPA c'est 300nm (et c'est en labo P3, salle d'op', ...), un sars-cov2 c'est 50 à 140nm visiblement. Donc seul sans support humide (salive) il passe au travers des meilleurs filtres.

En fait c'est un peu trompeur... les filtres HEPA sont spécifiés à 300 nm parce que c'est une valeur proche de la taille des particules les plus difficiles à capturer dans la plage 10 nm - 10 um. Mais les particules de 100 nm sont capturées également.

Dans le spatial on utilise des filtres HEPA dans différents contextes, notamment pour capturer des particules parfois plus petites.
Voir par exemple cette étude de la NASA :

Thornhill · « **Réponse #5012 le:** 25 février 2021 à 15:59:17 »

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/02786826.2021.1877257#.YCGLG8VoLz4.twitter

4. Summary and Conclusions

Air purifiers can reduce the aerosol load in a classroom in a fast, efficient and homogeneous way. In situations when windows and doors are closed for a longer period of time a large reduction in the inhaled dose of particles containing virus RNA is achieved and therefore the risk of aerosol infection is likely to be lowered. Staying for two hours in a closed room together with a highly infective person, we estimate that the inhaled dose via airborne transmission is reduced by a factor of six when using air purifiers with an air exchange rate of 5.7 h−1. The air purifiers should be equipped with HEPA filters (DOE STD 3020 2015, H13 or H14), and a high CADR of around 1000 m3/h or higher should be applied. In order to achieve high air exchange rates and homogeneous mixing in the entire room it can be of advantage to install several smaller purifier units. In addition to the HEPA filters, the purifiers need to be equipped with pre-filters to remove the coarse dust efficiently and the pre-filters need to be cleaned or exchanged regularly. If applied in school rooms, the noise levels from operating the air cleaners need to be considered. While large ventilation rates are desirable, the noise level needs to be sufficiently low in order to not disturb the ongoing classes.

In summary, the operation of mobile air purifiers in classrooms seems feasible as a practical measure that can quickly be implemented during an epidemic. In order to reduce the risks of aerosol transmission for SARS-CoV-2 air purifiers can form an important additional measure of precaution, especially in cases where no fixed ventilation systems are installed and when windows cannot be opened properly. The implementation and maintenance costs need to be compared to the substantial advantages of reducing the amount of infections and Covid-19 cases, the reduced needs for contact tracing and the avoidance of major disruptions caused by school closures. Nevertheless, air purifiers do not replace other measures for the reduction of transmission such as wearing face masks, hygiene measures and social distancing. The purifiers should be considered as efficient additional measures. An important co-benefit of a standard operation of air purifiers is that average levels of particulate matter (PM) are considerably reduced leading also to a long-term health benefit.

Rooms with a high density of people require frequent ventilation to reduce the CO2 mixing ratio. CO2 monitors should be used in order to ensure that CO2 limits are not exceeded and that ventilation measures are sufficient to reduce the CO2 levels in the room.

While our study focuses on school classrooms, these results can in principle be transferred to similar situations in closed rooms that are occupied by more than a single person, such as meeting rooms, restaurants, bars, shared offices, waiting rooms and others.

kazyor · « **Réponse #5013 le:** 25 février 2021 à 16:26:53 »

On parle que du CO₂, mais est-ce que monitorer le eCO₂ fait aussi le taf ?
Quels seuils recommander à partir desquels aérer ?

Thornhill · « **Réponse #5014 le:** 25 février 2021 à 18:26:49 »

Citation de: kazyor le 25 février 2021 à 16:26:53

Quels seuils recommander à partir desquels aérer ?

http://www.sauvonsluniversite.com/spip.php?article8795

La mesure de CO2 s’effectue à 1 m 50 ou 2 m du sol, avec un relevé au cours du temps. Le taux de CO2 doit être amené, en permanence, au niveau le plus bas possible. Un objectif quantitatif consiste à essayer d’atteindre 200 ppm de plus qu’à l’extérieur (soit 650 ppm à Paris). Les mesures préliminaires effectuées en milieu universitaire et scolaire montrent des taux anormalement élevés, y compris là où les VMC sont aux normes. Passer de 1500 ppm à 650 ppm permet de gagner au moins un facteur 5 en probabilité d’infection, et probablement beaucoup plus, par effet de seuil/de dose. Il conviendrait de fixer un maximum raisonnable (850 ppm est une valeur type recommandée par différents scientifiques) au delà duquel il faille :

- diminuer la jauge d’occupation
- ajouter un système de filtration (voir ci-dessous)
- faire réviser la ventilation forcée pour augmenter le débit

Nico · « **Réponse #5015 le:** 25 février 2021 à 19:14:23 »

Adieu !