Auteur Sujet: Coronavirus Covid-19: Suivi de la pandémie (Lu 1188136 fois)

Thornhill · « **Réponse #432 le:** 20 mars 2020 à 10:53:14 »

A propos de la fiabilité du décompte des décés, imputable ou pas au Covid19 :

Source Le Monde :

Avant le conseil de défense, le ministère de l’intérieur demande aux préfets de tenter de recenser les décès

Selon les informations du Monde, le directeur de cabinet de Christophe Castaner, Stéphane Bouillon, a demandé à tous les préfets de région, de département et délégués pour la défense et la sécurité, jeudi 19 mars et dans la nuit du vendredi 20, de faire remonter un comparatif des décès recensés par les services de l’état civil sur les périodes allant du 1er au 18 mars 2019 et du 1er au 18 mars 2020. Instruction a été donnée de réclamer très rapidement ces informations aux principales municipalités des départements de leurs régions touchées par le coronavirus.

Cette démarche avait semble-t-il déjà été évoquée le 18 mars lors d’une visio-confernce, mais accélérée ces dernières heures pour le conseil de défense qui se tient vendredi 20 mars, à 10 heures, à l’Elysée, afin qu’Emmanuel Macron et Edouard Philippe puissent en disposer. Les principaux ministres concernés par la crise du coronavirus – intérieur, affaires étrangères, défense, santé – sont aussi convoqués. Le président de la République devrait notamment faire le point sur la mise en œuvre du confinement et des mesures annoncées lundi 16 mars.

alain_p · « **Réponse #433 le:** 20 mars 2020 à 10:56:57 »

Oui, il n'y a que la surmortalité par rapport à la moyenne, et à la même période que les années précédentes, qui peut donner l'effet du coronavirus sur la mortalité.

En 2003, c'est comme cela que l'on avait découvert que la canicule avait fait ~15.000 morts. De même, la grippe de 2017, a fait ~15.000 morts, sur la même méthode de comptage.

Citer

L’épidémie de grippe cet hiver a provoqué quelque 14.400 décès

Ce chiffre, diffusé par l’agence Santé publique France, est une estimation car il est très difficile d’attribuer la surmortalité à une seule cause. 90% des décès imputés à la grippe concernent des personnes âgées de plus de 75 ans.

Sur les dix semaines d’épidémie grippale (du 5 décembre 2016 au 12 février 2017), le nombre de décès en excès est estimé à 21.200, selon un rapport publié mercredi par Santé Publique France. Ce chiffre, obtenu à partir de l’extrapolation des données collectées dans 3000 communes françaises, est légèrement supérieur à la surmortalité lors de la saison d’épidémie grippale 2014-2015 (18.300 personnes). Mercredi 8 mars, l’agence sanitaire a rendu public un autre bilan préliminaire, établi cette fois grâce à des outils mathématiques plus précis. L’agence estime désormais que 70% des décès en excès, soit environ 14.400 sont imputables à l’épidémie de grippe.

https://sante.lefigaro.fr/article/la-surmortalite-cet-hiver-plus-importante-lors-de-la-derniere-grande-epidemie-de-grippe/

Hugues · « **Réponse #434 le:** 20 mars 2020 à 11:54:45 »

Citation de: underground78 le 20 mars 2020 à 10:32:08

Après normalement s'ils respectent bien le confinement là où ils sont maintenant, ils ne devraient pas contaminer de nouvelles personnes.

Spoiler : C'est pas le cas, c'est la fête à neu neu sur les plages en Bretagne et en Loire Atlantique, les citadins demandent à faire sortir leur bateau, font réparer leur tondeuse...

spectrolazer · « **Réponse #435 le:** 20 mars 2020 à 12:47:26 »

Citation de: alain_p le 19 mars 2020 à 08:51:44

Source ? Je pense que c'est une affirmation gratuite, due à l'anxiété.

Non, au fait que la Chine est un état totalitaire qui a communiqué des informations tronquées au début de la crise (dont je lui octroie une grande part de responsabilité notamment pour avoir caché des choses et avoir réagi tardivement)

Je ne vois pas, là où la liberté d'expression est bafouée, un intérêt à communiquer de façon transparente sur leurs chiffres...

alain_p · « **Réponse #436 le:** 20 mars 2020 à 12:49:11 »

Citation de: Hugues le 20 mars 2020 à 11:54:45

Spoiler : C'est pas le cas, c'est la fête à neu neu sur les plages en Bretagne et en Loire Atlantique, les citadins demandent à faire sortir leur bateau, font réparer leur tondeuse...

Je ne suis pas sorti beaucoup sorti ces derniers jours, mais je suis allé quand même faire quelques courses. Je n'ai pas vu un seul policier sur mes trajets. Je pense que les policiers eux-mêmes, fautes d'équipements de protection, masques etc..., craignent de faire des patrouilles, d'arrêter les gens pour leur demander leur feuille de dérogation, d'arrêter les voitures et faire baisser les vitres, de prendre dans leurs mains les papiers etc...

alain_p · « **Réponse #437 le:** 20 mars 2020 à 12:50:16 »

Citation de: spectrolazer le 20 mars 2020 à 12:47:26

Non, au fait que la Chine est un état totalitaire qui a communiqué des informations tronquées au début de la crise (dont je lui octroie une grande part de responsabilité notamment pour avoir caché des choses et avoir réagi tardivement)

Il n'y a pas eu un seul cas de contamination en Chine ces derniers 48h. Intox ?

spectrolazer · « **Réponse #438 le:** 20 mars 2020 à 12:55:31 »

Je suis allé courir , selon les recommandations, 4min

moins de monde que la dernière fois...

Faudra que je demande à la ministre comment elle aurait fait pour gagner des médailles sur 200m en n'en faisant que 40

hwti · « **Réponse #439 le:** 20 mars 2020 à 14:14:51 »

Citation de: alain_p le 20 mars 2020 à 10:56:57

Oui, il n'y a que la surmortalité par rapport à la moyenne, et à la même période que les années précédentes, qui peut donner l'effet du coronavirus sur la mortalité.

Le confinement risque de fausser les mesures, en modifiant les habitudes de la population.
Autant les accidents de voitures sont probablement faciles à décompter, autant le reste ça me semble plus compliqué (moins de transmission des autres maladies, saturation du système de santé, patients qui vont moins voir leur médecin pour des symptômes bénins qui peuvent s'avérer plus graves qu'ils ne le pensaient, ...).

Thornhill · « **Réponse #440 le:** 20 mars 2020 à 18:43:22 »

A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués.

https://www.lepoint.fr/monde/coronavirus-le-mystere-du-faible-nombre-de-morts-en-allemagne-19-03-2020-2367956_24.php

Absence de tests post-mortem

Une autre explication, avancée notamment côté italien pour comprendre l'écart de mortalité, est l'absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées.

"Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir", se défend auprès de l'AFP l'IRK.

Or ces tests sont bien effectués en France par exemple.

Concrètement, cela veut dire que lorsqu'une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l'hôpital, il y a de fortes chances que son cas n'entre pas dans les statistiques, ce dont s'est étonné Giovanni Maga, directeur de l'Institut de génétique moléculaire du Conseil national de la recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.

https://www.france24.com/fr/20200319-l-italie-compte-plus-de-morts-que-la-chine-l-allemagne-reste-%C3%A0-un-niveau-bas-de-l%C3%A9talit%C3%A9

Absence de tests post-mortem. Une autre explication, avancée notamment côté italien pour comprendre l'écart de mortalité, est l'absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées. "Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir", se défend auprès de l'AFP l'IRK.

Or, ces tests sont bien effectués en France. Concrètement, cela veut dire que lorsqu’une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l’hôpital, il y a de fortes chances que son cas n’entre pas dans les statistiques, ce dont s'est étonné Giovanni Maga, directeur de l'Institut de génétique moléculaire du Conseil national de la recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.

hwti · « **Réponse #441 le:** 21 mars 2020 à 00:14:31 »

Citation de: Thornhill le 20 mars 2020 à 18:43:22

A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués.

En France ce n'est pas (plus ?) le cas non plus, aujourd'hui il est question de "450 décès en milieu hospitalier".

Et certains décès en ehpad ne semblent pas être diagnostiqués non plus : https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/haute-garonne/toulouse/occitanie/coronavirus-nous-sommes-seuls-situation-est-absolument-intenable-cri-detresse-directeur-ehpad-1803230.html.

Marco POLO · « **Réponse #442 le:** 21 mars 2020 à 01:46:36 »

Citation de: Thornhill le 20 mars 2020 à 18:43:22

A propos de la mortalité plus faible en Allemagne, il semble bien confirmé selon plusieurs articles que les tests post-mortem ne soient pas systématiquement effectués...

Cela est peut-être dû à leur nourriture (dégueulasse par ailleurs).

K-L · « **Réponse #443 le:** 21 mars 2020 à 02:06:01 »

Citation de: Marco POLO le 21 mars 2020 à 01:46:36

Cela est peut-être dû à leur nourriture (dégueulasse par ailleurs).

Encore une remarque de haut vol...

A mon avis, l'autre grosse bombe à retardement et dont on parle peu en Europe, ce sont les Etats-Unis car le nombre de cas augmente à une vitesse effarante et ils ont encore moins de lits de réa par abitant que l'Italie.