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Bistro => Discussion démarrée par: spectrolazer le 02 avril 2020 à 13:20:35
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Le ministre de l'Education Nationale devrait annoncer dans les prochains jours la forme du baccalauréat 2020 , mouture qui sera unique en raison du Covid-19.
Les discussions sont encore en cours avec les différents intervenants mais la conjoncture pousse de plus en plus à une solution basée sur : un oral dans la matière prédominante , le reste de la moyenne en contrôle continu sur les notes de Terminale voire Première, des rattrapages pour tous les élèves avec une moyenne sous le 10...
Sujet à polémique, notamment par rapport au niveau des différents lycées...
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Note: J'ai supprimé le hors sujet (et les réactions / attaques perso suite à ce hors sujet)
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Le ministre de l'Education Nationale devrait annoncer dans les prochains jours la forme du baccalauréat 2020 , mouture qui sera unique en raison du Covid-19.
Les discussions sont encore en cours avec les différents intervenants mais la conjoncture pousse de plus en plus à une solution basée sur : un oral dans la matière prédominante , le reste de la moyenne en contrôle continu sur les notes de Terminale voire Première, des rattrapages pour tous les élèves avec une moyenne sous le 10...
Sujet à polémique, notamment par rapport au niveau des différents lycées...
Cela n'a pas vraiment d'importance.
Ce que feront les élèves l'année prochaine (dans quelle formation ils poursuivront leurs études) dépend essentiellement des notes et appréciations de contrôle continu du T1 & T2 de leur terminale.
(ParcourSup est bouclé ce soir)
Le tampon bac n'est qu'un passeport validant ou non la possibilité de poursuite d'études supérieures.
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Note: J'ai supprimé le hors sujet (et les réactions / attaques perso suite à ce hors sujet)
Tu aurais même pu supprimer le second message qui lance déjà la polémique.
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Fait.
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Cela n'a pas vraiment d'importance.
Ce que feront les élèves l'année prochaine (dans quelle formation ils poursuivront leurs études) dépend essentiellement des notes et appréciations de contrôle continu du T1 & T2 de leur terminale.
(ParcourSup est bouclé ce soir)
Le tampon bac n'est qu'un passeport validant ou non la possibilité de poursuite d'études supérieures.
Quid alors du dispositif Meilleurs bacheliers, présent depuis la réforme, qui permettait justement aux élèves méritants d'utiliser leur mention très bien au bac comme faire-valoir sur Parcoursup lorsque leurs notes au cours de l'année ne permettait pas forcément d'obtenir les meilleurs établissements possibles... Beaucoup d'élèves en progression sur toute l'année scolaire ou ayant subi un démarrage compliqué verraient leurs efforts jetés à la poubelle. Le bac était du coup le dernier vrai test susceptible de faire ressortir le meilleur de ces élèves.
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Il faut toujours écouter la parole des dirigeants!
Cela donnait pourtant toute la valeur accordée aux enseignants par le pouvoir.
Et ce n'est rien devant le mépris qu'ont subi les soignants à l'assemblée nationale ces dernières années...
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Quid alors du dispositif Meilleurs bacheliers, présent depuis la réforme, qui permettait justement aux élèves méritants d'utiliser leur mention très bien au bac comme faire-valoir sur Parcoursup lorsque leurs notes au cours de l'année ne permettait pas forcément d'obtenir les meilleurs établissements possibles... Beaucoup d'élèves en progression sur toute l'année scolaire ou ayant subi un démarrage compliqué verraient leurs efforts jetés à la poubelle. Le bac était du coup le dernier vrai test susceptible de faire ressortir le meilleur de ces élèves.
Cela ne concerne quasi personne en fait par rapport aux nombre de bacheliers.
La majorité des concernés ont leur voeu de prėdilection sans cela.
Et pour les autres rien ne dit qu'ils n'auraient pas eu leur vœu au fur et à mesure des itérations après les resultats du bac.
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En effet, seuls 900 bacheliers avaient profité du dispositif en 2017, 4.468 en 2018 sur Parcoursup. Ce qui représente moins d'1 % des bacheliers. Mais sur les 4.500 bénéficiaires, à peine 1.600 lycéens ont finalement accepté une proposition sur la plate-forme d’admission postbac.
...
https://www.letudiant.fr/etudes/parcoursup/meilleur-bachelier-le-dispositif-qui-peut-vous-faire-gagner-des-points-sur-parcoursup.html
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Cela ne concerne quasi personne en fait par rapport aux nombre de bacheliers.
La majorité des concernés ont leur voeu de prėdilection sans cela.
Et pour les autres rien ne dit qu'ils n'auraient pas eu leur vœu au fur et à mesure des itérations après les resultats du bac.
https://www.letudiant.fr/etudes/parcoursup/meilleur-bachelier-le-dispositif-qui-peut-vous-faire-gagner-des-points-sur-parcoursup.html
Soit. Cela reste quand même dommage de ne pas pouvoir organiser un examen plus important pour ces élèves. C'est dommage pour tout le monde. La priorité reste l'assimilation du programme après tout. Mais attendre le pic de l'épidémie pour prendre une décision pourrait être plus sage que de faire cela dans la précipitation à l'arrivée des vacances... Prioriser le contrôle continu total alors même que l'organisation d'un bac physique adapté peut être possible fin juin selon les scénarios est vraiment dommage. Les proviseurs annonçaient la nécessité d'un mois de délai minimum entre le retour en cours et le début des épreuves pour conserver des épreuves terminales. Si la reprise des cours a lieu le 4 mai (même si c'est peu probable), le bac adapté pourrait être organisé avec un cours report.
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Que dire des notes en contrôle continu d'un élève ayant eu un prof interdit de correction au bac car notant trop sévèrement ?
Des lycées "haut prisé" ou réputé pour être sévère sur la notation où un 8 en matière prédominante vaudrait un 14 dans un lycée au niveau moyen ?
Le bac a quand même le mérite d'unifier tout ça.
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Que dire des notes en contrôle continu d'un élève ayant eu un prof interdit de correction au bac car notant trop sévèrement ?
Des lycées hors prisé où un 8 en matière prédominante vaudrait un 14 dans un lycée au niveau moyen ?
Le bac a quand même le mérite d'unifier tout ça.
Apparemment il y aurait des "jurys d'harmonisation" mais bon, je pense surtout qu'à la sortie beaucoup d'élèves sortiront lésés de ce baccalauréat... Le taux de mentions risque de bien baisser, ça devrait bien changer le classements de beaucoup de lycées. La plupart des élèves mentions TB ne le seraient pas au contrôle continu. Un 16,5 de moyenne générale pourrait vite devenir un 14,5 une fois la pondération appliquée... Et aucun moyen pour l'élève de tout donner pour la mention puisque de toute façon il n'y a plus de manière réglo de noter tout le monde de la même façon, alors pas de troisième trimestre déterminant.
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Que dire des notes en contrôle continu d'un élève ayant eu un prof interdit de correction au bac car notant trop sévèrement ?
Des lycées "haut prisé" ou réputé pour être sévère sur la notation où un 8 en matière prédominante vaudrait un 14 dans un lycée au niveau moyen ?
Le bac a quand même le mérite d'unifier tout ça.
Les résultats du bac n'unifient rien du tout.
Ton résultat au bac ne sert à rien d'autres que de te donner un tampon validant ton accès à l'enseignement supérieur.
Les dossiers des élèves pour les filières sélectionnantes sont constitués de notes issus du contrôle continu uniquement.
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Je parle du contexte actuel de jugement sur le contrôle continu.
Ce qui n'est pas normal et unifié parce que les niveaux diffèrent et les notes du contrôle continu ne sont pas significatives.
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Ce qui n'est pas normal et unifié parce que les niveaux diffèrent et les notes du contrôle continu ne sont pas significatives.
C'est pourtant ce qui détermine exclusivement la sélection et l'orientation des élèves pour leurs études supérieures, depuis de très nombreuses années.
Sur ce point, rien de nouveau lié à la situation pandémique, qui viendrait modifier ce mode de sélection.
C'est simplement le mode d'attribution du "tampon bac" qui change, mais ça n'influera pas sur l'orientation, ou à la marge, les jeux sont déjà faits depuis la fin du 2ème trimestre de Terminale.
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C'est pourtant ce qui détermine exclusivement la sélection et l'orientation des élèves pour leurs études supérieures, depuis de très nombreuses années.
Sur ce point, rien de nouveau lié à la situation pandémique, qui viendrait modifier ce mode de sélection.
C'est simplement le mode d'attribution du "tampon bac" qui change, mais ça n'influera pas sur l'orientation, ou à la marge, les jeux sont déjà faits depuis la fin du 2ème trimestre de Terminale.
Certes, mais ça joue sur le classement des lycées, le taux de mentions... Les perdants seront les lycées moyens de banlieue qui préparent bien au bac mais où les moyennes générales ne sont pas toujours les meilleures. Et pour les élèves, manquer la mention pour une histoire de notation sévère, je pense que ce sera bien décourageant, le bac est le premier "sésame" obtenu et se serait le dévaloriser alors que patienter pourrait donner le moyen d'organiser des épreuves exceptionnelles mais rigoureuses.
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Je parle du contexte actuel de jugement sur le contrôle continu.
Ce qui n'est pas normal et unifié parce que les niveaux diffèrent et les notes du contrôle continu ne sont pas significatives.
La réforme du bac applicable l'année prochaine résoudra en partie ta problématique.
Les dossiers de parcoursup devraient contenir les résultats des épreuves des majeurs puisqu'elles se dérouleront aux T2. (A moins que les syndicats d'enseignants ne réussissent à les repousser au T3, dans ce cas, retour à la case dėpart)
Le classement des lycées, les filières sélectionnantes (prepas, iut, double licence, iep..) s'en foutent. Ils connaissent parfaitement leur bassin de recrutement, ils pratiquent cette sélection depuis tant d'années. C'est essentiellement le dossier de l'élève appréciation et rang dans la classe qui fera qu'un dossier est mis dans la pile ou non, ou un examen qu'il passe avant le bac (iep, école d'ingénieurs intégrées). Un excellent élève d'un lycée lambda n'aura aucune difficulté à intégrér LA prépa de sa région, ou certaines prépas prestigieuses de l'idf.
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Certes, mais ça joue sur le classement des lycées, le taux de mentions... Les perdants seront les lycées moyens de banlieue qui préparent bien au bac mais où les moyennes générales ne sont pas toujours les meilleures.
On ne sait pas comment les notes du contrôle continu seront consolidées pour le BAC, il est probable qu'il y ait une pondération en fonction des établissements, il me semble que dans ParcoursSup il y a déjà ce genre de mécanisme non ?
Et puis s'agissant des classements, c'est une année hors norme, elle ne sera probablement pas prise en compte.
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non, rien de tel dans parcoursup
ce sont les rangs, moyenne de l'élève et écart à la moyenne de la classe dans chaque matière qui importe pour les filières qui sélectionnent.
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ah oui, j'avais oublié, le CC donne aussi la part belle aux tricheurs ! Et il faut croire que leur nombre n'est pas dérisoire, en même temps c'est aussi un des sports nationaux...
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Certes, mais ça joue sur le classement des lycées, le taux de mentions... Les perdants seront les lycées moyens de banlieue qui préparent bien au bac mais où les moyennes générales ne sont pas toujours les meilleures. Et pour les élèves, manquer la mention pour une histoire de notation sévère, je pense que ce sera bien décourageant, le bac est le premier "sésame" obtenu et se serait le dévaloriser alors que patienter pourrait donner le moyen d'organiser des épreuves exceptionnelles mais rigoureuses.
Il y a des siècles (!) maintenant, j'avais bien fait ma version latine mais, mon voisin de table ne l'ayant pas fait, j'ai eu le tort de lui passer ma copie. Notre prof, en l'absence de l'un de ses confrères pendant le 1er trimestre, avait été rappelé de sa retraite (c'était un ami de la directrice) alors qu'il était à moitié sourd. Résultat: celui que je prenais pour un ami a reçu un 14-2= 12 et j'ai obtenu un 0 et il n'a jamais voulu se dénoncer. Donc, les moyennes générales sur l'année, laissez-moi rire. (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/aq.gif)
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Salut,
Je suis en première STI2D et je suis bien embêté aussi ...
Pour la partie écrite du BAC de français c'est la moyenne de français des deux premiers trimestres qui compte. Le problème c'est que je suis bon dans toutes les matières (17.5/20 dans les spécialités et 14/20 au tronc commun) mais en français je suis à 9/20 de moyenne au deuxième trimestre :'( :'( et 12 au 1er ça me fait une moyenne de 10.5/20 soit une marge très faible pour l'oral, sur le coup ça m'aurait arrangé d'être en terminale j'aurais eu mon bac mention très bien :) mais hélas ... Je n'ai pas de chance :(
De toute façon il faut faire avec... Le contrôle continu pour moi reste la seule solution même si c'est dommage pour ceux qui n'ont rien fait en début d'année mais bon normalement on doit travailler tout au long de l'année ....
*Pour les petits curieux en 1ereSTI2D voici toutes les matières qu'on a (avec la réforme) :
Enseignement du tronc commun :
- Français
- Anglais
- Espagnol
- HG
- Mathématiques
- EPS
- Cinéma / Audiovisuel
Enseignement de spécialité :
- Maths spé
- Physique-Chimie
- Ingénierie et développement durable
- Innovation Technologique
- Architecture & Construction
- Système d'information & numérique
- Énergie & environnement
- Innovation Technologique & écoconception
Oui on a été très gâté pour cette réforme, je n'ai jamais eu autant de matière et de profs différents mais j'arrive à tenir le coup, ce n'est pas facile ^^
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Le classement des lycées, les filières sélectionnantes (prepas, iut, double licence, iep..) s'en foutent. Ils connaissent parfaitement leur bassin de recrutement, ils pratiquent cette sélection depuis tant d'années. C'est essentiellement le dossier de l'élève appréciation et rang dans la classe qui fera qu'un dossier est mis dans la pile ou non, ou un examen qu'il passe avant le bac (iep, école d'ingénieurs intégrées). Un excellent élève d'un lycée lambda n'aura aucune difficulté à intégrér LA prépa de sa région, ou certaines prépas prestigieuses de l'idf.
Oui, mais je crois aussi que tu te focalises trop sur les filières sélectionnantes... qui sont certainement sur-représentées sur ce forum.
N'oublie pas aussi l'existence :
- du mécanisme de l'aide au mérite pour les étudiants boursiers,
- des parcours non-conventionnels (justement pour les étudiants se réorientant après avoir suivi des filières "trop" sélectionnantes), pour lesquels le résultats du bac rentrent dans les critères d'analyse du dossier.
Quoi qu'il en soit, quand on considère le contexte, on ne voit pas trop de meilleure solution à ce que propose le gouvernement...
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Je ne me focalise pas sur les filières sélectionnantes, j'explique juste pourquoi les résultats du bac n'ont quasi aucune importance/conséquence (avec pandémie ou sans pandémie) sur la poursuite d'étude dans le supérieur. :)
(Le confinement ayant eu le bon goût d'être établi après le second trimestre)
Pour le reste, on en sait plus. Ce sera un jury qui va distribuer le diplôme, avec les mentions afférentes.
Les résultats des lycées des années passées étant connus (taux de mention par filière), cela ne va pas être bien difficile de coller à la réalité passée pour ceux qui s'inquiètent de supposés professeurs ou lycées qui noteraient trop durement leur progéniture.
(Vu que le bac est réformé, je mets une petite pièce sur un taux de réussite assez important cette année)
Bref, le bac et le brevet sont un non problème pour moi.
Par contre, ceux en enseignement supérieur, où la dernière année est supposée être diplomante ou permettre par concours de rentrer en école, ...rien n'est encore acté. J'aimerais pas trop être en derniere année d'IUT, à devoir passer un concours pour intégrér une grande école ou en premiere année de médecine.
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Dans le genre, je voudrais pas être 5/2*. Encore que je verrais bien les concours avoir lieu dans l'été, des échos que j'ai ça continue à bien bûcher en prépa.
* redoublant en seconde année de CPGE (classe préparatoire aux grandes écoles)