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Bistro => Discussion démarrée par: trekker92 le 13 juillet 2024 à 14:55:04
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... jusqu'où ira-t-on ?
Après les déboires énormes du CPF vs l'identité numérique (qui emmerde plus de monde qu'autre chose, et oblige la possession d'un android/iChose)
Le compte personnel de formation a du plomb dans l'aile. Selon la Dares, 1.335.900 formations ont été suivies dans le cadre du dispositif en 2023. C'est 500.000 de moins que l'année précédente. Ce recul de près de 30% des demandes est imputable aux mesures de régulation prise par l'administration au courant de l'été 2022, en particulier le renforcement de la sécurité pour l'inscription en formation avec France Connect+. Le tour-de-vis, censé endiguer la fraude au compte formation, a visiblement porté un coup à la dynamique du dispositif.
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/cpf-les-entrees-en-formation-s-effondrent-apres-le-serrage-de-vis-du-gouvernement-20240712
L'accés au CPF est impossible sans France Connect+. Ce qui oblige:
- à avoir un smartphone
- à avoir ou créer un compte Google, ou equivalent Apple, pour télécharger l'application mobile "L'identité Numérique"
La seule alternative manuelle/papier prend plus de quatre semaines.
En clair, ce qui prétend être un service public, financé par les citoyens, dit à ceux qui n'ont (ou ne veulent) pas d'un smartphone ou pas de compte Google qu'ils peuvent aller se faire voir ailleurs.
Aucun autre service public (Impots par ex) n'impose un tel parcours du combattant.
C'est tout simplement lamentable et surtout, inacceptable.
https://www.plus.transformation.gouv.fr/experiences/4468647_impossible-dacceder-au-cpf-sans-smartphone-ou-attendre-4-semaines
Pour l'utilisation du CPF il y a 2 méthodes qui ne sont pas du tout adaptées aux usages actuels :
- il faut avoir un smartphone : tout le monde n'en a pas un (en particulier demandeurs d'emplois, personnes précaires, etc).
- ou alors écrire un courrier en envoyant sa copie de carte d'identité, carte vitale et photos, par papier, à une adresse à Lille "vérification des identités" : du pain béni pour toute personne qui interceptera le courrier et voudra usurper l'identité.
La ministre du travail se targuait dans sa réponse aux sénateurs de sécuriser la procédure d'accès au service CPF mais le résultat est une procédure papier bien moins sécurisée, et d'éloigner encore plus des formations les personnes subissant la fracture numérique.
https://www.plus.transformation.gouv.fr/experiences/4468647_impossible-dacceder-au-cpf-sans-smartphone-ou-attendre-4-semaines
maintenant, la poste, fer de lance de l'identité numérique (promu en grandes pompes par macron), l'impose même à ses comptes mails :
Depuis le 20 juin 2024, pour créer une boîte aux lettres électronique laposte.net il est obligatoire de posséder :
1- un numéro de téléphone mobile français ou DROM/COM valide :
Important : En cas de perte du mot de passe de votre nouvelle adresse électronique laposte.net, c’est par SMS sur ce numéro de téléphone mobile français qu’un code vous sera envoyé, vous permettant de récupérer l’accès à votre adresse de messagerie
ET :
2- une Identité Numérique La Poste active :
Pour l’obtenir vous devez remplir les conditions suivantes :
Être majeur(e) > 18 ans révolus
Posséder une pièce d’identité française en cours de validité :
Carte Nationale d’Identité française,
Passeport français,
Titre de séjour français ayant une durée de validité supérieure ou égale à 5 ans (hors titre de séjour avec validité permanente, sans précision de date de fin)
Posséder un smartphone (Android à partir de la version 6 et iOS à partir de la version 15) et un numéro de téléphone mobile éligible
…cliquez ici pour en savoir plus sur l’Identité Numérique.
Ces 2 conditions doivent obligatoirement être remplies pour pouvoir créer votre adresse de messagerie laposte.net.
Source: service client laposte.net
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Pour moi, ça part mal; je n'ai déjà pas de carte d'identité...
Ce sont les bêtes et les véhicules qui ont des identifiants, pas les êtres humains, hors troisième Reich.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_nationale_d%27identit%C3%A9_en_France
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1036
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Vous êtes les 2 mêmes qui vont pleurer quand votre compte bancaire sera vidé par un arnaqueur car le malfaiteur aura réussi à contourner la sécurité de la banque en usurpant votre identité.
Sauf si vous n'avez pas non plus de compte bancaire, là, ok, respect.
Puis personnellement, je suis bien content de pouvoir tout faire à domicile sans devoir me déplacer auprès des différents organismes.
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Vous êtes les 2 mêmes qui vont pleurer quand votre compte bancaire sera vidé par un arnaqueur car le malfaiteur aura réussi à contourner la sécurité de la banque en usurpant votre identité.
Sauf si vous n'avez pas non plus de compte bancaire, là, ok, respect.
Puis personnellement, je suis bien content de pouvoir tout faire à domicile sans devoir me déplacer auprès des différents organismes.
aucun rapport..
personne n'usurpe nos identités (d'ailleurs c'est la banque dont l'image est usurpée)
c'pas comme si nous n'avions pas suffisamment fait de sensibilisation au faux banquier pour nous prendre pour des jambons ;-)
pour info, l'identité numérique et les banques, n'ont rien-à-voir.... j'ai trois banques, aucune d'elles ne demande l'identité numérique (du tout)
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aucun rapport..
personne n'usurpe nos identités
https://www.france.tv/france-2/envoye-special/5326548-emission-du-jeudi-26-octobre-2023.html
300 000 personnes / an.
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Vous êtes les 2 mêmes qui vont pleurer quand votre compte bancaire sera vidé par un arnaqueur car le malfaiteur aura réussi à contourner la sécurité de la banque en usurpant votre identité.
Ça m'est déjà arrivé. Compte courant vidé par un imposteur avec une bête lettre qui portait ma signature très mal imité.
Opposition au guichet, pas touché à la lettre, déposé plainte, récupération des sous sous huitaine.
Il y avait une taupe pourrie parmi les employés.
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https://www.france.tv/france-2/envoye-special/5326548-emission-du-jeudi-26-octobre-2023.html
300 000 personnes / an.
J'ai pas de compte FTélé...
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J'ai pas de compte FTélé...
Tu aurais pu utiliser un moteur de recherche afin de trouver un résumé, comme par exemple celui-ci https://www.leprogres.fr/societe/2023/10/26/usurpation-d-identite-l-enquete-d-envoye-special-sur-ces-victimes-vivant-un-cauchemar-au-quotidien
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Ça m'est déjà arrivé. Compte courant vidé par un imposteur avec une bête lettre qui portait ma signature très mal imité.
Opposition au guichet, pas touché à la lettre, déposé plainte, récupération des sous sous huitaine.
Il y avait une taupe pourrie parmi les employés.
Ce ne serait pas arrivé avec l'authentification de l'appli bancaire, même par téléphone on me demande des informations et SURTOUT une demande via l'application bancaire à signer en live.
Après je n'ai pas l'identité numérique dont parle trekker, je ne sais même pas à quoi ça sert, je parlais des différentes sécurités sur notre téléphone : 3DS, double auth...
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Ce ne serait pas arrivé avec l'authentification de l'appli bancaire, même par téléphone on me demande des informations et SURTOUT une demande via l'application bancaire à signer en live.
Vu que c'était une taupe dans la banque, cela n'aurait rien changer.
Tu aurais pu utiliser un moteur de recherche afin de trouver un résumé, comme par exemple celui-ci https://www.leprogres.fr/societe/2023/10/26/usurpation-d-identite-l-enquete-d-envoye-special-sur-ces-victimes-vivant-un-cauchemar-au-quotidien
Le fichage des gens fait surtout chier les gens honnêtes, parce que les pourris s'en débrouillent toujours très bien.
Conclusion de l'article :
La protection des données (RGPD) et le cloisonnement des services administratifs rendent le combat des victimes encore plus compliqué, alors qu’elles font tout pour tenter de se sortir de cet enfer.
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Voici un article pertinent : « la quantité optimale de fraude n'est pas zéro » (en anglais)
https://www.bitsaboutmoney.com/archive/optimal-amount-of-fraud/
Ça parle surtout du secteur bancaire et du commerce en ligne, mais il y a des explications très intéressantes
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Ce ne serait pas arrivé avec l'authentification de l'appli bancaire, même par téléphone on me demande des informations et SURTOUT une demande via l'application bancaire à signer en live.
Après je n'ai pas l'identité numérique dont parle trekker, je ne sais même pas à quoi ça sert, je parlais des différentes sécurités sur notre téléphone : 3DS, double auth...
Les authentifications dans les applis bancaires arrangent surtout les banques.
Aujourd’hui sur des sujets d’usurpation, la loi protège grandement les consommateurs vis-à-vis des ces banques. Elles doivent rembourser.
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Tu as oublié une autre identité numérique: l'identité numérique certifiée (https://france-identite.gouv.fr/identite-numerique-certifiee/) qui va avec la nouvelle CNI. Elle et elle seule permettait de faire une procuration en ligne.
J'ai "toutes" ces identités et je n'y vois pas grand-chose à redire, à un moment il faut bien une authentification forte pour certains actes en ligne. Par contre en effet, il pourrait y avoir moins de systèmes différents.
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Pour moi, ça part mal; je n'ai déjà pas de carte d'identité...
Ce sont les bêtes et les véhicules qui ont des identifiants, pas les êtres humains, hors troisième Reich.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carte_nationale_d%27identit%C3%A9_en_France
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1036
Sans papier d'identité tu ne peux ni conduire une voiture ni aller à l'étranger...
Et comment tu fais pour justifier ton identité (retrait de colis/courrier recommandé, à la banque, ...) ?
Et de toute façon même sans CI tu as un identifiant dès la naissance : ton numéro de sécurité sociale...
Tu vas aussi nous dire que tu n'as pas de carte vitale ?
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Sans papier d'identité tu ne peux ni conduire une voiture ni aller à l'étranger...
Et comment tu fais pour justifier ton identité (retrait de colis/courrier recommandé, à la banque, ...) ?
"On" me connait et personne ne prend la peine de vérifier mon identité.
C'est quoi l'étranger? Ça sert à quoi d'y aller?
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Tu vas aussi nous dire que tu n'as pas de carte vitale ?
je croise tous les jours moult expat's de retour ou de passage en france qui n'ont pas de carte vitale :)
ca les empeche pas d'avoir un compte bancaire, un petit téléphone tout simple...
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Compte bancaire => IBAN => identifiant (et requiert légalement une pièce d'identité à l'ouverture, sans parler de la transmission possible d'infos aux impôts)
téléphone => numéro => identifiant (et requiert légalement une pièce d'identité à l'ouverture de ligne)
voiture => permis => identifiant
né en France => inscrit dans l'état civil + numéro de sécu => identifiant
Je vois vraiment pas comment on peut y échapper, même sans carte d'identité et sans carte vitale...
A moins d'être né chez soi, de n'être jamais allé à l'école et de vivre reclus (et donc sans téléphone, sans compte bancaire, sans voiture, ...) ça doit représenter un gros pourcentage des gens ::)
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Tu as oublié une autre identité numérique: l'identité numérique certifiée (https://france-identite.gouv.fr/identite-numerique-certifiee/) qui va avec la nouvelle CNI. Elle et elle seule permettait de faire une procuration en ligne.
J'ai "toutes" ces identités et je n'y vois pas grand-chose à redire, à un moment il faut bien une authentification forte pour certains actes en ligne. Par contre en effet, il pourrait y avoir moins de systèmes différents.
problème : l'identité numérique **exige** un smartphone d'apple, ou d'android.
si conserver une dépendance **absolue** à ces deux mastodontes ne vous pose pas de problème..
Compte bancaire => IBAN => identifiant (et requiert légalement une pièce d'identité à l'ouverture, sans parler de la transmission possible d'infos aux impôts)
téléphone => numéro => identifiant (et requiert légalement une pièce d'identité à l'ouverture de ligne)
voiture => permis => identifiant
né en France => inscrit dans l'état civil + numéro de sécu => identifiant
Je vois vraiment pas comment on peut y échapper, même sans carte d'identité et sans carte vitale...
A moins d'être né chez soi, de n'être jamais allé à l'école et de vivre reclus (et donc sans téléphone, sans compte bancaire, sans voiture, ...) ça doit représenter un gros pourcentage des gens ::)
cela exige la CNI papier, oui.
l'idée n'est pas la problématique de la CNI papier, du tout : en disposer d'une légalement, permet toujours aujourd'hui d'effectuer presque toutes les procédures?
presque? un petit groupe de procédures irréductibles demande aujourd'hui l'identité numérique, exigée pour utiliser le CPF (ou passer par le courrier papier toujours possible)
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L'ennui là dedans c'est le en même temps.
En même temps il faudrait faire durer ses appareils plus longtemps pour sauver les ours blancs de la banquise, ce que je fais volontiers en maintenant à flot un vieil iPhone 7, et en même temps en acheter un neuf pour installer l'IOS à la mode qui supporte la nouveauté numérique.
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Très honnêtement, il suffirait que le législateur interdise toute commercialisation d’un modèle sans garantie d'avoir un support logiciel pendant 7/8 ans ( après tout avec le reconditionné et les changements de batterie , c’est pas si vieux…) pour que le problème soit en partie réglé.
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problème : l'identité numérique **exige** un smartphone d'apple, ou d'android.
si conserver une dépendance **absolue** à ces deux mastodontes ne vous pose pas de problème..
cela exige la CNI papier, oui.
l'idée n'est pas la problématique de la CNI papier, du tout : en disposer d'une légalement, permet toujours aujourd'hui d'effectuer presque toutes les procédures?
presque? un petit groupe de procédures irréductibles demande aujourd'hui l'identité numérique, exigée pour utiliser le CPF (ou passer par le courrier papier toujours possible)
T'es dépendant du mastodonte qui à créer ton portable, ta voiture, ta carte bancaire (visa). Et même de windows du coup certainement. Pourquoi on te voit pas faire une campagne contre visa et mastercard ? Ta vision limiter qu'à android/ios. Peut être essayer de voir autre chose que l'anti tech dans la vie ? Pour t'ouvrir d'autres horizons ?
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T'es dépendant du mastodonte qui à créer ton portable, ta voiture, ta carte bancaire (visa). Et même de windows du coup certainement. Pourquoi on te voit pas faire une campagne contre visa et mastercard ?
Peut-être car en France, les banques se sont associés pour que les transactions sur le territoire Français passe par le réseau CB et non Mastercard/Visa. ;)
Et ça change tout.
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Peut-être car en France, les banques se sont associés pour que les transactions sur le territoire Français passe par le réseau CB et non Mastercard/Visa. ;)
Et ça change tout.
Pas toutes les cartes font partie du reseau CB, comme les cartes à autorisation systématique. Et puis il y a american express et dinner club il me semble.
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Pas toutes les cartes font partie du reseau CB, comme les cartes à autorisation systématique. Et puis il y a american express et dinner club il me semble.
Ca dépend. mais en général les 3/4 des cartes sont dans le réseau CB
(et ça m'étonnerait pas de voir BPCE revenir dans le giron par exemple).
A coups sur, CB sortira un truc pour bypasser ApplePay. Les banques ne vont pas se faire bouffer leur marges par vendeur de pommes. ;D
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Ca dépend. mais en général les 3/4 des cartes sont dans le réseau CB
(et ça m'étonnerait pas de voir BPCE revenir dans le giron par exemple).
A coups sur, CB sortira un truc pour bypasser ApplePay. Les banques ne vont pas se faire bouffer leur marges par vendeur de pommes. ;D
J'ai envi de te dire que CB n'avait qu'à créer l'iphone s'ils sont pas content...
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C'est pas a un acteur étranger de squatter les comptes bancaires des banques Françaises et de se prendre des commissions sur les transactions en plus...
Si Apple veut jouer au banquier, qu'elle aille sur les marchés, qu'elle fasse des prêts, avec des taux d'intérêts et out ce qui s'en suit. On va voir combien de temps ils tiennent. :)
Même Orange s'est crasher. :) :) :)
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Ce sont les banques FR qui ont donné leur accord, pourquoi blâmer Apple ? Je comprends pas
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A coups sur, CB sortira un truc pour bypasser ApplePay. Les banques ne vont pas se faire bouffer leur marges par vendeur de pommes. ;D
Apple a annoncé l'ouverture du NFC de l'iPhone dans le cadre du DMA, on verra bien ce que les banques en font...
Sur android les banques font plutôt appel à google pay ou samsung pay qu'à leur solution...
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L'ennui là dedans c'est le en même temps.
En même temps il faudrait faire durer ses appareils plus longtemps pour sauver les ours blancs de la banquise, ce que je fais volontiers en maintenant à flot un vieil iPhone 7, et en même temps en acheter un neuf pour installer l'IOS à la mode qui supporte la nouveauté numérique.
L'identité numérique de la poste marchait sur iPhone 7. Je mets au passé parce qu'il a fini par rendre (définitivement) l'âme.
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Je n'ai rien à la poste, je pensais aux papiers généraux (permis de conduire) et aux procurations pour voter, et ça c'est mort.
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Oui en effet, c'est mort pour les applications qui demandent un lecteur NFC d'intégré (forcément).
Mais pour le CPF - probablement le plus gênant parce qu'il n'y a pas d'alternative simple, contrairement aux procurations ou aux versions papier des CNI/permis de conduire - c'est l'identité numérique "plus" de la poste.
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Cette histoire de CPF j'en ai plus entendu parler par les magouilles que ça ouvrait qu'autre chose, et Google aussi (https://www.google.com/search?q=arnaque+cpf&rlz=1C1VDKB_frFR1033FR1033&oq=arnaque+cpf&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQABiABDIHCAIQABiABDIHCAMQABiABDIHCAQQABiABDIHCAUQABiABDIHCAYQABiABDIHCAcQABiABDIHCAgQABiABNIBCjEyNzIzajFqMTWoAgiwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8).
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Un certain nombre de magouilles et d'arnaques, mais aussi plein de formations intéressantes pour les salariés.
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Je n'ai rien à la poste, je pensais aux papiers généraux (permis de conduire) et aux procurations pour voter, et ça c'est mort.
Pour ça FranceConnect fonctionne bien.
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FranceConnect fonctionne bien.
Lui oui, il me connait par impôts.gouv alors il m'adore, un peu trop à mon goût :(
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normalement avec le rgpd on peut demander la suppression des données perso non ?
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normalement avec le rgpd on peut demander la suppression des données perso non ?
Ah bah oui.
M'en vais faire ça avec impots.gouv.fr. ;D
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ben oui voila
c'est mon idée, enlevez moi de vos bdd svp !
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Si ça se trouve le RGPD peut les y obliger? ;D
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Pour ça FranceConnect fonctionne bien.
Pour le CPF c'est FranceConnect+ qu'il faut. Donc soit la Poste, soit l'application France Identité (https://franceconnect.gouv.fr/franceconnect-plus). En sachant que la deuxième alternative est peu pratique puisqu'il faut scanner à chaque login sa carte d'identité via NFC.
Pour les procurations c'est France Identité (https://france-identite.gouv.fr/) obligatoirement.
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Pour le CPF c'est FranceConnect+ qu'il faut. Donc soit la Poste, soit l'application France Identité (https://franceconnect.gouv.fr/franceconnect-plus). En sachant que la deuxième alternative est peu pratique puisqu'il faut scanner à chaque login sa carte d'identité via NFC.
Pour les procurations c'est France Identité (https://france-identite.gouv.fr/) obligatoirement.
à mourir de rire, ou de peur ;)
cette catastrophe quand meme..:
https://www.plus.transformation.gouv.fr/experiences/4531155_impossible-de-signer-une-demarche-sur-linpi-sans-smartphone