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Bistro => Discussion démarrée par: vivien le 09 juin 2017 à 09:21:50
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Quel clavier pour 2019 ? AZERTY amélioré ou BÉPO ?
AFNOR ouvre aux commentaires de tous et jusqu’au 9 juillet le projet final de norme volontaire imaginé pour augmenter les capacités d’écriture du clavier informatique français. Deux modèles sont proposés : un AZERTY amélioré et un BÉPO.
Le clavier AZERTY amélioré :
La disposition de clavier d’usage en France de type « AZERTY » a été légèrement remaniée tout en permettant d’assurer une rétrocompatibilité maximale avec les logiciels notamment pilotes de claviers déjà existants. Cette disposition de clavier a été conçue à partir de projections statistiques menés par l’université d’Aalto (Finlande) suivant plusieurs scénarios de départ, et à partir de données textuelles en français issues d’une part de l’encyclopédie en ligne Wikipédia et d’autre part de corpus de textes gracieusement fournis par ELDA (Association européenne des ressources linguistiques).
(https://lafibre.info/images/doc/201706_afnor_nouveau_clavier_NF_Z_71-300_azerty.png)
Le clavier BÉPO :
L’objectif a été de proposer une disposition la plus ergonomique et efficace possible pour la saisie du français et d’autres langues à alphabet latin, sans prendre en compte directement les besoins de compatibilité ou de similarité avec la disposition dite « AZERTY » d’usage. Cette disposition s’appuie sur le travail et les recherches de l’association Ergodis et de sa communauté d’usagers, et plus précisèment sur la disposition de clavier BÉPO conçue et élaborée par l’association.
(https://lafibre.info/images/doc/201706_afnor_nouveau_clavier_NF_Z_71-300_bepo.png)
Les principaux objectifs qui ont concouru à la rédaction de ce document sont les suivants :
- Homogénéiser le parc de claviers informatiques en France et notamment réduire les disparités dans la disposition des caractères entre différents fabricants de matériels et de systèmes d’exploitation
- Améliorer l’ergonomie du clavier pour la saisie du français tout en s’inscrivant dans la continuité des dispositifs existants (dispositions de clavier dites « AZERTY », non normalisées, établies par l’usage), de façon à ne pas provoquer de difficultés d’appropriation de la nouvelle disposition par les utilisateurs
- Permettre la saisie de l’ensemble des caractères des langues régionales de France dont la liste figure sur le site internet de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France 3
- Permettre la saisie de l’ensemble des caractères des langues à alphabet latin présentes sur le continent européen, avec comme priorité les caractères usuels des grandes langues de communication en Europe telles que l’allemand, l’espagnol ou le portugais
- Rendre plus accessibles de nouveaux jeux de caractères et symboles pouvant être utiles lors de la rédaction de documents spécifiques ou techniques (lettres de l’alphabet grec, symboles mathématiques par exemple).
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Participer à l'enquête publique de l'AFNOR sur le futur clavier Français
Projet de norme AFNOR NF Z71-300 : (cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/doc/201706_afnor_nouveau_clavier_NF_Z_71-300.png) (https://lafibre.info/images/doc/201706_afnor_nouveau_clavier_NF_Z_71-300.pdf)
L’enquête publique constitue la suite logique du travail collaboratif piloté par AFNOR. Elle vise à compléter le travail réalisé en commission. « Tout le monde ou presque utilise un clavier aujourd’hui, donc nous nous attendons à recevoir beaucoup de commentaires, comme en témoignent les échanges sur Twitter autour du mot-dièse #clavierfrançais », observe Philippe Magnabosco. Chaque participant sera convié lors d’une réunion de dépouillement le 12 juillet à Paris pour soutenir sa proposition, et participer directement au projet. La norme, numérotée NF Z71-300, sera publiée en septembre. Elle pourra être utilisée par les fabricants mais aussi mentionnée comme référence dans le cadre d’appels d’offres publics ou privés.
Pour participer à l'enquête publique de l'AFNOR sur le futur clavier Français : http://norminfo.afnor.org/consultation/31290
Il est nécessaire de se créer un compte, d'activer le compte en copiant/collant une chaîne reçu par mail pour répondre à l’enquête publique.
Le plus grave est que le site de l'AFNOR est malheureusement presque inutilisable avec Firefox, a cause du transfert en clair d’informations personnelles.
A quand le https ?
Le bouton "Valider" est caché par l'alerte de sécurité :
(https://lafibre.info/images/ssl/201706_afnor_web_http.png)
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Voté bépo. Cà fera travailler le cerveau de pas mal de monde.
Peut-être un moyen de retarder Alzheimer...
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J'utilise le layout Macintosh, même sur mes PC. Les caractères spéciaux sont bien mieux placés et on peut taper des majuscules accentuées par défaut :)
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Deux questions
a) Qui voudra / aura une raison de suivre cette norme ?
b) Où est l'étude d'impact sur le ralentissement de l'économie si tout le monde doit apprendre Bépo ?
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On peut taper des majuscules accentuées par défaut :)
Huhuh
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Visiblement, c'est ce que BÉPO reproche à l'AZERTY, alors bon ::)
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Cà fait quand-même sujet de 1er avril...
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C'est la première fois que je vois un clavier aussi anarchique que Bépo...
Les ponctuations au milieu, comment dire...
Par contre sur l'AZERTY amélioré on notera la disparition du symbole § (paragraphe).
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Aucune des dispositions ci dessus ne me semble adaptée, je sais pas vous... :D
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C'est la première fois que je vois un clavier aussi anarchique que Bépo...
Les ponctuations au milieu, comment dire...
C'est fait exprès pour être facile à taper lorsque l'on frappe à deux mains sans regarder le clavier.
Au repos, les doigts se trouvent sur les touches auie et tsrn, et du coup la ponctuation se trouve entre les deux doigts facilement accessible.(enfin à priori le mieux serait une disposition de ce style, voir photo ci-dessous, avec les touches non décalées)
(https://lafibre.info/images/doc/201706_afnor_nouveau_clavier_NF_Z_71-300_bepo.jpg)
En tout cas, la disposition est pas mal foutue de ce que j'en ai vu, même si je n'ai jamais vraiment pris le temps de tester. (petite présentation ici (http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentation))
Le plus gros défaut, outre le temps d'apprentissage, vient des raccourcis clavier qui se retrouvent peu optimisés du coup (sauf à les changer manuellement)
Par contre sur l'AZERTY amélioré on notera la disparition du symbole § (paragraphe).
En même temps, qui l'utilise ?
Par contre, de manière générale, pas trop de changements finalement sur ce nouvel azerty, et dans ce qui change il risque d'y avoir plus de confusion qu'autre chose.
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Par contre sur l'AZERTY amélioré on notera la disparition du symbole § (paragraphe).
Non, il est déplacé tout en haut à gauche (la touche la plus en haut à gauche du clavier)
(https://lafibre.info/images/doc/201706_afnor_nouveau_clavier_NF_Z_71-300_azerty.png)
Aujourd'hui § se trouve sur la touche avec le !
Sinon, le principal intérêt du clavier BÉPO est de taper plus vite, avec 69 des lettres utilisées accessibles directement, quand on place bien sa main pour taper à 10 doigts. Linux est le premier système d’exploitation a supporter nativement le clavier BÉPO.
(https://lafibre.info/images/doc/201706_afnor_nouveau_clavier_NF_Z_71-300_stats_lignes_mains.png)
En phase pour dire que BÉPO est plus compliquer à Imposer que IPv6.
C'est presque comme nous proposer de changer de langue => perdu d'avance.
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Le plus grave est que le site de l'AFNOR est malheureusement presque inutilisable avec Firefox, a cause du transfert en clair d’informations personnelles.
A quand le https ?
Le bouton "Valider" est caché par l'alerte de sécurité :
(https://lafibre.info/images/ssl/201706_afnor_web_http.png)
Réponse de l'AFNOR à mon tweet : https://twitter.com/AFNOR/status/873149451426299904
@lafibreinfo : A quand le respect de la norme #https sur https://www.afnor.org/ @AFNOR? Le bouton "valider" est caché sous l’alerte=> connexion impossible
@AFNOR : Merci pour l'alerte, nous avons déjà eu ce genre de retour, nous prenons tout ça en compte pour améliorer nos process pour la suite.
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S'ils tiennent à tous prix ajouter les caractères manquants, pourquoi ne pas les ajouter en troisième position sur certaines touches: activables avec "Alt Gr" sans modifier les bases d'un clavier que tout un chacun utilise ? (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
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En cliquant en dehors de l'alerte, elle ne disparait pas?
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Je suis sur que les pro-bepo vont nous parler de la résistance au changement, et pour le coup ils auront raison.
C'est pas rédhibitoire mais la flemme de re-apprendre à taper. C'est un clavier à donner à des enfants ^^
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Ce qui est très difficile à gérer, c'est surtout la transition.
Si on change de clavier et que ce nouveau clavier est plus pratique, pourquoi pas... En l'occurrence, je n'ai pas d'avis.
Mais ce qui est très difficile pour les utilisateurs, c'est de devoir s'adapter à plusieurs machines, plusieurs claviers pendant la phase de transition.
Perso, j'utilise ~5 claviers différents, et je peste très souvent contre les petits écarts de positionnement de certaines touches (touche Fn et Ctrl inversées sur les portables Lenovo, touche backspace étroite, page up/down, etc...).
Changer totalement le clavier, c'est juste ingérable à mon avis.
Donc perso, je suis totalement contre ce genre de changement, et je pense que ça ne prendra pas en dehors du monde des "dactylo".
Leon.
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Pourquoi réinventer la roue ?
Il y a un clavier parfait pour le Francais, c'est le Suisse Romand...
Toutes les lettres avec accent, les chiffres, sont accessible directement sans "shift", seul défaut que j'y trouve c'est de pas y avoir mis @ a la place du §, mais bon internet existait pas quand il a été inventé :)
Meme ma femme qui a bossé 15 ans avec cette daube de clavier AZERTY, c'est mise au QWERT sans pbs.
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@Leon Surtout ne passe pas de MAC à PC et inversement... :D
@Miky Nooooooooon pas le suisse romand !
Bon moi j'ai dans les gênes AZERTY et QWERTY (la force de l'âge), je commence à digérer l'AZERTY de la pomme mais j'aurais du mal à encaisser un nouveau mapping.
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Tout à fait Léon : c'est déjà difficile de s'adapter entre deux ordinateurs portables (les claviers externes - 105 touches - sont presque tous pareils)
En cliquant en dehors de l'alerte, elle ne disparait pas?
Non, cela réduit l'onglet de connexion, il ne reste plus que "Identifiez-vous".
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Ben ma fille et mon fils ont été élevé au QWERT, mon gamin quand il a acheté son PC en France, la 1ere chose qu'il a fait est de racheter un clavier, il a peté un plomb en moins d'une semaine avec le clavier Francais.
Pour ma part, dans les salles informatique tous les claviers sont des US, qui sont très proche du Suisse, mais plus adaptés aux caractères que on utilisent sur un serveur.
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@Leon Surtout ne passe pas de MAC à PC et inversement... :D
T'inquiètes pas, il n'y a absolument aucun risque que je passe à un MAC! ;)
(les claviers externes - 105 touches - sont presque tous pareils)
En fait, si, il y a plusieurs versions de clavier AZERTY 105, toutes "officielles". Il y a 2 agencements autour de la touche "backspace" : une version avec backspace étroit, et l'autre avec backspace large. La touche "entrée" change également. Et j'ai justement les 2 claviers différents entre mon PC boulot et mon PC perso. J'ai même pensé un jour à racheter un clavier pour le boulot! Mais j'ai fini par m'y habituer.
Le plus terrible, pour moi, c'est l'inversion des touches Fn et Ctrl sur les portables Lenovo. Je ne m'y ferais jamais.
Leon.
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Enfin sur le BÉPO, il y a quand même quelque chose que je ne comprends pas tout à fait.
En dactylo quand on tape avec dix (ou neuf) doigts, chaque main a accès à cinq lettres par rangée de touches.
Ici, avec le BÉPO, on positionne quatre lettres sur deux rangées de la main gauche, cinq lettres sur la rangée supérieure de la main gauche, et jusqu'à six lettres (voire sept si l'on compte le ç) sur une rangée de la main droite !
Il va falloir s'assouplir le petit doigt... est-ce vraiment commode ?
Mais certes, le gros intérêt qu'aurait le BÉPO serait l'accès plus aisé aux e accentués...
Il y a un clavier parfait pour le Francais, c'est le Suisse Romand...
Et c'est vrai que de ce point de vue, le QWERTZ a l'air pas mal.
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Le plus terrible, pour moi, c'est l'inversion des touches Fn et Ctrl sur les portables Lenovo. Je ne m'y ferais jamais.
Leon.
Ah oui, y'a ça aussi. Le nombre de fois où j'ai fait Fn+C Fn+V ...
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J'utilise le layout Macintosh, même sur mes PC. Les caractères spéciaux sont bien mieux placés et on peut taper des majuscules accentuées par défaut :)
Une majuscule n'a jamais d'accent.
Règle de de base de CP ;) ::)
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Non :
Les capitales accentuées : contrairement à une idée reçue et parfois même encore enseignée à l’école primaire, il n’y a pas de justification à ne pas employer d’accents sur les capitales en français. Leur disparition s’expliquait à l’époque de l’imprimerie pour des raisons de coûts, puis à celle des machines à écrire par leur absence des claviers. Il n’y a cependant plus de raisons d’omettre les accents sur les capitales, usage condamné par les typographes comme par l’Académie française. Malheureusement, l’usager d’un clavier AZERTY ne pourra guère écrire correctement « l’Église » ni « Étant donné que ». Le support de l’accent grave (À, È) varie selon les implèmentations, et É et Ç ne sont en général pas pris en charge.
Les ligatures orthographiques : si la fusion de deux lettres en une seule relève parfois de l’esthétique (comme sur l’image ci-contre), le français a donné pleine valeur orthographique aux ligatures « œ » et « æ ». Aussi, les graphies « Laetitia » et « coeur » devraient-elles être délaissées au profit de « Lætitia » et « cœur ». En capitales, la distinction entre « Oedipe » (fautif), « OEdipe » (à éviter) et « Œdipe » saute aux yeux.
Les guillemets : si les guillemets droits originaires des États-Unis "" sont d’usage courant, il est largement préférable d’employer en français les guillemets chevrons « ».
Source : https://bepo.fr/wiki/Dossier_de_presse_normalisation
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Les capitales accentuées : contrairement à une idée reçue et parfois même encore enseignée à l’école primaire, il n’y a pas de justification à ne pas employer d’accents sur les capitales en français. Leur disparition s’expliquait à l’époque de l’imprimerie pour des raisons de coûts, puis à celle des machines à écrire par leur absence des claviers. Il n’y a cependant plus de raisons d’omettre les accents sur les capitales, usage condamné par les typographes comme par l’Académie française. Malheureusement, l’usager d’un clavier AZERTY ne pourra guère écrire correctement « l’Église » ni « Étant donné que ». Le support de l’accent grave (À, È) varie selon les implèmentations, et É et Ç ne sont en général pas pris en charge.
Trop tard pour moi, je suis trop vieux, je laisse les accents sur les lettres capitales pour la nouvelle génération. Non, je ne changerai pas de clavier juste pour ça. Faut pas déconner quand même. ;)
Juste pour rigoler : au boulot, quand je diffuse mes documents en relecture (des spécifications techniques bien volumineuses), j'ai un collègue qui s'amuse systématiquement à corriger toutes mes erreurs de typo, y compris les règles sur les espaces, les accents sur les lettre capitales, etc... Personnellement, ça me fait bien rigoler! :P
Leon.
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J'comprends pas pourquoi il faudrait changer de clavier pour faire des majuscules avec accent ..
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Une majuscule n'a jamais d'accent.
Règle de de base de CP ;) ::)
Toute une éducation à reprendre... ::)
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Non :
Les capitales accentuées : contrairement à une idée reçue et parfois même encore enseignée à l’école primaire, il n’y a pas de justification à ne pas employer d’accents sur les capitales en français. Leur disparition s’expliquait à l’époque de l’imprimerie pour des raisons de coûts, puis à celle des machines à écrire par leur absence des claviers. Il n’y a cependant plus de raisons d’omettre les accents sur les capitales, usage condamné par les typographes comme par l’Académie française. Malheureusement, l’usager d’un clavier AZERTY ne pourra guère écrire correctement « l’Église » ni « Étant donné que ». Le support de l’accent grave (À, È) varie selon les implèmentations, et É et Ç ne sont en général pas pris en charge.
Les ligatures orthographiques : si la fusion de deux lettres en une seule relève parfois de l’esthétique (comme sur l’image ci-contre), le français a donné pleine valeur orthographique aux ligatures « œ » et « æ ». Aussi, les graphies « Laetitia » et « coeur » devraient-elles être délaissées au profit de « Lætitia » et « cœur ». En capitales, la distinction entre « Oedipe » (fautif), « OEdipe » (à éviter) et « Œdipe » saute aux yeux.
...Sous Firefox, pas de problème:
(https://lafibre.info/testdebit/windows10/201706_firefox_orthographe.png)
Les guillemets : si les guillemets droits originaires des États-Unis "" sont d’usage courant, il est largement préférable d’employer en français les guillemets chevrons « ».[/size]
Source : https://bepo.fr/wiki/Dossier_de_presse_normalisation
...Par contre, les guillemets "chevrons" et les ":" espacés des mots qui font que, bien souvent, ils se retrouvent à la ligne suivante, très peu pour moi ! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/ed.gif)
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J'comprends pas pourquoi il faudrait changer de clavier pour faire des majuscules avec accent ..
On dit juste que c'est plus facile à faire sur certaines dispositions de clavier (BÉPO, QWERTZ, AZERTY Mac) que sur un clavier standard, en utilisant ', ` et ^ en touches mortes.
Après, tu fais ce que tu veux avec ton clavier :D
...Par contre, les guillemets "chevrons" et les ":" espacés des mots qui font que, bien souvent, ils se retrouvent à la ligne suivante, très peu pour moi !
Les puristes diront : pas avec un vrai logiciel de composition (ou plus prosaïquement en insérant des espaces insécables, mais ça ne permet pas de taper vite)
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QWERTY (declinaison US).
Forever.
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En effet je proteste officiellement sur l'absence d'option "QWERTY". Meme si le QWERTY ne fait pas partie de la m**t**b**i** intellectuelle d'AFNOR, ca reste qu'il toujours est le clavier par default pour un certain nombre d'equipements (coucou les ROMBios de pas mal de serveurs) utilises dans l'IT.
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Ben c'est un organisme Français, Ça me semble normal qu'ils proposent des claviers pour la langue française avec les accents et les caractères spéciaux adaptés.
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Comme beaucoup d'autres ici, je connais le clavier Azerty plutôt par coeur, et Je n'ai pas spécialement envie d'en apprendre un autre. Déjà changer de clavier entre 2 ordis est source d'erreur, mais la plus part des logiciels (sauf Chrome visiblement qui ne corrige pas automatiquement coeur) gèrent automatiquement les ligatures, les accents sur les majuscules (que je ne mets jamais)..
Bref, si l'on a pas le choix, je ferai avec, mais je suis plus dans l'idée de rester sur l'Azerty actuel. (si il faut absolument choisir l'azerty amélioré, il y a eu de changement).
Après, personnellement, je ne pense pas qu'une meilleur disposition des touches me fera gagner beaucoup de temps lors de la frappe. Quand je rédige des rapports, même si je sais ce que je vais dire, je réfléchis quand même à la construction de la phrase et des idées de temps en temps. Donc sur l'ensemble de la journée, ce n'est pas le clavier qui ralentit mon "travail".
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En fait, il faut savoir surtout que les touches sont organisées en AZERTY (ou en QWERTY) pour des raisons historiques pour éviter que les frappes de machines à écrire ne s'emmêlent les pinceaux !
Ayant appris la dactylo à l'école (oui oui, en 1ère techno !), ça me permet de taper sans regarder mon clavier.
Changer de clavier reviendrait à taper au ralenti...(voire à 2 doigts..)
Par contre, changer de clavier, si on est vraiment puriste, revient également à fournir dans ce cas un clavier pour droitier et un pour gaucher, qui seront utilisés différemment par les personnes.
Pour une fois qu'on a un standard en informatique qui ne change pas tous les 2 jours, autant le garder ;-)
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Ben c'est un organisme Français, Ça me semble normal qu'ils proposent des claviers pour la langue française avec les accents et les caractères spéciaux adaptés.
Je comprends. Par contre "l'exception franciase" c'est "NO-NO" (ou "NO-GO").
Cote clavier on a ca comme exceptions qui m'emepche (depuis deja 17 ans) de migrer:
- la lettre M deplacee de la derniere ligne (qui passe de 7 a 6 lettres) vers l'avant derniere (qui passe de 9 a 10 lettres)
- les chiffres avec shift (pour des caracteres que je n'utilise pas en acces direct)
- des caracteres assez courants dans le metier avec AltGr
Si ce n'est pas le premier modele de clavier assez utilise, l'AZERTY ca passe tres mal. Si on a fait plusieurs modeles (non-AZERTY), c'est juste une abomination.
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Mais du coup tu écris sans accents, c'est moche ::)
Pour le souci d'altgr, suffit d'avoir un layout utilisable, genre le layout macintosh :) (et je suis serieux, je l'utilise même sur PC)
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Je comprends. Par contre "l'exception franciase" c'est "NO-NO" (ou "NO-GO").
Si ce n'est pas le premier modele de clavier assez utilise, l'AZERTY ca passe tres mal. Si on a fait plusieurs modeles (non-AZERTY), c'est juste une abomination.
Pour les exceptions on a toujours été les 1ere a foutre la me°°°e.
-Les phares jaunes, tous le monde avait des blanc
-Le SECAM qui pourri la vie de tous car quasi inutilisé ailleurs
-Le 819 lignes tous le monde avait du 625 lignes en plus un standard L alors que l’universel était le B/G
-La radio numérique RNT utilisée uniquement en France et en Corée, le standard universel etant le DAB, on a juste pas de radio numérique chez nous...
Et j'en passe telelment les exemples sont nombreux, enfin on a quand meme échapé de justesse au httpF pour internet et au DVB-TF pour la TNT :D
Concernant l' AZERTY, tout a fait d'accord, c'est une abération, et faire un "shitf" pour taper un chiffre, faut vraimentre con pour trouver ca pratique.
Je doute que un programeur aprécie de bosser avec ce truc inutilisable en informatique, un clavier US pour ca est parfait et un Suisse pour le courrier, c'est top et tres facile de passer de l'un a l'autre tous les jours, mais AZERTY c'est inbouffable.
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Concernant l' AZERTY, tout a fait d'accord, c'est une abération, et faire un "shitf" pour taper un chiffre, faut vraimentre con pour trouver ca pratique.
Merci c'est gentil.
Je tape plus souvent des accents, apostrophes ou parenthèses que des chiffres, donc non.
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Toute une éducation à reprendre... ::)
En vrai, c'est ce qu'on m'a aussi appris, et au final la règle a vite été brisée.
EDIT:
Merci c'est gentil.
Je tape plus souvent des accents, apostrophes ou parenthèses que des chiffres, donc non.
Tout à fait d'accord ; ce serait tellement plus chiant... En Anglais ça facilite car il n'y a pas d'accent donc les touches sont moins utilisées, mais pour le Français et les accents... autant crever.
J'ai regardé la tronche du QWERTZ, c'est génial, le seul truc qui me chagrine c'est la position de "M" à la Qwerty et l'inversion Z/Y.
Sinon pour le reste (touches accents), ça serait beaucoup plus pratique en Français!
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Trop tard pour moi, je suis trop vieux, je laisse les accents sur les lettres capitales pour la nouvelle génération. Non, je ne changerai pas de clavier juste pour ça. Faut pas déconner quand même. ;)
Les majuscules accentuées et autres ligatures sont supportées depuis la nuit des temps sous Linux (et les systèmes UNIX d'une manière générale), sans avoir besoin de changer de clavier.
Ce qui rend l'écriture d'un français correct compliqué sous Windows, c'est le comportement de la touche Caps Lock, qui agit en fait comme une touche Shift Lock (je conserve volontairement l'appellation anglaise de ces touches, car la traduction française pour la touche Shift n'est pas conforme à son action.)
Les systèmes UNIX n'ont pas ce problème, et la touche de composition (que j'attribue systématiquement à la touche Menu) permet d'accéder à des caractères qui ne sont pas nativement présents sur le clavier de façon assez simple :
<compose>, <o>, <e> donne œ (et si tu le fais avec la touche <Caps Lock> active, ça te sort Œ)
<compose>, <s>, <s> donne ß
<compose>, <!>, <!> donne ¡
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En même temps, pour taper les chiffres, on prend le pavé numérique, et c'est beaucoup plus simple !!
Etant comptable, je sais de quoi je parle :p
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J'allais dire la même chose ;D
Même avec un portable, je branche un pavé numérique.
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Les majuscules accentuées et autres ligatures sont supportées depuis la nuit des temps sous Linux (et les systèmes UNIX d'une manière générale), sans avoir besoin de changer de clavier.
Oui mais à l'école j'ai appris qu'il n'y a jamais accents sur les majuscules.
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On a bien compris, mais toi as-tu compris qu'on t'a appris de mauvaises choses à l'école ?
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A l'école on m'avait appris que ce n'était "pas obligatoire". Différentes approches ?
C'est vrai que je n'ai commencé à les mettre qu'assez récemment dans les écrits manuscrits. Par contre sur les écrits informatiques, ça fait plus longtemps.
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En même temps, pour taper les chiffres, on prend le pavé numérique, et c'est beaucoup plus simple !!
Etant comptable, je sais de quoi je parle :p
Ouais... on utilise plutôt autre chose que cette abominable daube de clavier ASERTY, complètement obsolète, ca avait peut être un sens a l'invention de la machine a écrire, mais aujourd'hui faut être maso pour apprécier ce clavier...
Meme ma femme et mes gamins qui ont été élevés a l' ASERTY (pas moi), sont tous passé au clavier QWERTZ :)
Et pour moi qui bosse dans l'informatique ou on a que des claviers US, ca pose aucun soucis d'utiliser un clavier Suisse Romand pour écrire quand c'est pas en Anglais mais en Français, les lettres sont quasi a la même place sur les deux, et les chiifres + lettres accentuées accessible directement, (pas les majuscule avec accents, mais j'utilise jamais ca).
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Bla bla bla bla et gniah gniah gnaih
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On a bien compris, mais toi as-tu compris qu'on t'a appris de mauvaises choses à l'école ?
Avec une mère Prof j'aurai envie de dire "non", mais ma conscience te répond "oui"
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Il manque le choix QWERTY ou QWERTZ dans le sondage !
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Pour qwerty j'ai déjà expliqué, on ne peut pas écrire français avec, donc ce n'est pas adapté
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Pour qwerty j'ai déjà expliqué, on ne peut pas écrire français avec, donc ce n'est pas adapté
La question est "Quel clavier souhaitez-vous voir en 2019 pour les nouveaux ordinateurs vendus en France ?" et pas "Quel clavier souhaitez-vous voir en 2019, pour les nouveaux ordinateurs, permettant d'écrire en français ?" ;D
Donc, perso, je souhaite que ce soit du QWERTY.
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Soyons serieux deux secondes, on ne va pas vendre de PC qui ne permettent pas d'écrire français en France...
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Dans ce cas autant rester avec l'AZERTY actuel.
Et je suis sérieux, tu peux écrire français avec un QWERTY (la preuve j'en utilise un en ce moment) donc passer au BEPO ou modifier l'AZERTY je ne vois pas pourquoi ! Quitte à se réhabituer à un nouveau clavier autant prendre un qui soit universel et apprendre les raccourcis.
Je ne vois pas en quoi ce que je propose serait plus stupide que ce qui a été dit précédemment donc merci de respecter mon avis.
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Soyons serieux deux secondes, on ne va pas vendre de PC qui ne permettent pas d'écrire français en France...
Oui mais le QWERTZ est idéal pour écrire en FRANCAIS et pour bosser sur de l'informatique... très similaire a l'US
A mettre dans le sondage ;)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/KB_Swiss_Luxemburg_text.svg/800px-KB_Swiss_Luxemburg_text.svg.png)
Le BEPO est encore un truc hybride, comme tout ce qui est pondu chez nous, et que personne ne voudra jamais, alors autant faire un universel, le ABCDEFGHIJKL
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Oui mais le QWERTZ est idéal pour écrire en FRANCAIS
Non :).
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C'est drôle cette affaire des milliers de secrétaires ont ou utilisent un clavier en français depuis des années sans faire de polémique
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/2d/7f/ef/2d7fef60314e70d533ba54b8f8d91b56.jpg)
C'est bien une marque américaine :-[
Encore un sujet hors sujet qui na rien a voir avec la fibre optique :-[
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C'est bien parce qu'il ne concerne pas la fibre optique qu'il est dans le forum "bistro"...
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C'est quand même plus intéressant qu'un sujet HFC contre FTTH. Quoiqu'on y retrouve certaines tendances (mon clavier est le meilleur, les autres devraient être passés au pilon). :)
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Et surtout fait avancer le fibre optique :-\
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T'es quand même pas le dernier à faire des HS quoi :D
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-Le SECAM qui pourri la vie de tous car quasi inutilisé ailleurs
Il était meilleur techniquement.
-Le 819 lignes tous le monde avait du 625 lignes en plus un standard L alors que l’universel était le B/G
Pour une fois qu'on avait une meilleur qualité que les voisins :D
La radio numérique RNT utilisée uniquement en France et en Corée, le standard universel etant le DAB, on a juste pas de radio numérique chez nous...
Ça fait quelques temps que le DAB est autorisé... et quasi toutes les stations actuelles l'utilisent.
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T'es quand même pas le dernier à faire des HS quoi :D
Donc c'est bien du HS ::)
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Oui mais à l'école j'ai appris qu'il n'y a jamais accents sur les majuscules.
On m'a dit la même chose, mais aussi que cette règle ne concernait que l'écriture cursive (celle qu'on t'apprend à l'école) et les mots croisés.
Le fait qu'il y ait des accents sur les panneaux routiers...
(http://images.midilibre.fr/images/2014/12/28/l-accident-s-est-produit-sur-l-a75-entre-pezenas-et-beziers_1229364_667x333.jpg?v\x3d1)
... ou sur les documents officiels...
(https://www.interieur.gouv.fr/var/miomcti/storage/images/www.interieur.gouv.fr/version-fre/actualites/l-actu-du-ministere/carte-nationale-d-identite-et-recueil-des-empreintes-digitales-mode-d-emploi-en-bretagne-et-dans-les-yvelines/775736-1-fre-FR/Carte-nationale-d-identite-et-recueil-des-empreintes-digitales-mode-d-emploi-en-Bretagne-et-dans-les-Yvelines_largeur_760.jpg)
... aurait dû te mettre la puce à l'oreille (http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#5_strong-em-accentuation-des-majuscules-em-strong) :
Accentuation des majuscules (sommaire)
On ne peut que déplorer que l’usage des accents sur les majuscules soit flottant. On observe dans les textes manuscrits une tendance certaine à l’omission des accents. En typographie, parfois, certains suppriment tous les accents sur les capitales sous prétexte de modernisme, en fait pour réduire les frais de composition.
Il convient cependant d’observer qu’en français, l’accent a pleine valeur orthographique. Son absence ralentit la lecture, fait hésiter sur la prononciation, et peut même induire en erreur. Il en va de même pour le tréma et la cédille.
On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À, comme le font bien sûr tous les dictionnaires, à commencer par le Dictionnaire de l’Académie française, ou les grammaires, comme Le Bon Usage de Grevisse, mais aussi l’Imprimerie nationale, la Bibliothèque de la Pléiade, etc. Quant aux textes manuscrits ou dactylographiés, il est évident que leurs auteurs, dans un souci de clarté et de correction, auraient tout intérêt à suivre également cette règle.
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Le problème ensuite dépend des services que tu utilises.
Ayant eu à prendre l'avion, j'ai commandé mes billets (sur internet naturellement !) avec majuscules accentuées.
Mais à l'impression, sur place, le billet est sorti avec un code ASCII différent, et donc, sans lettre !
Et donc, différent de la carte d'identité !! pas pratique pour passer la douane...
Bon d'accord, c'était il y a longtemps..... mais je ne suis pas sûr que sur certains services, cela ne se produit pas encore !
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Lors de l'établissement de mon acte de naissance (mais ça a valu aussi pour celui de mon frère et de ma sœur), l'officier d'état civil n'a pas été en mesure de faire un É sur sa machine à écrire, et l'a transformé en un E.
Je n'ai découvert l'orthographe correcte de mon nom de famille qu'assez tardivement, étant tombé sur l'acte de naissance de mon paternel, rédigé, lui, à la main.
Je n'ai pas trop eu à batailler pour faire rectifier mon acte de naissance (ce problème est extrêmement courant).
Et aujourd'hui, je possède une carte d'identité et un passeport affichant ostensiblement ce caractère ô combien exotique. ;)
De là, j'estime que si un système d'information quelconque n'est pas en mesure de reproduire ce caractère, c'est qu'il est mauvais (et accessoirement, ce n'est pas mon problème).
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l'officier d'état civil n'a pas été en mesure de faire un É sur sa machine à écrire,
Je suppose que maintenant ils ont des PC ?
Un post-it collé sur l'écran doit faciliter le boulot, pour taper "ALT" 144 pour un É (si ca marche sur un AZERTY) ;)
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Puisque j'ai commencé ma carrière au service d'une société éditant - entre autres - des logiciels destinés à l'établissement des actes d'état civil, je peux te confirmer que ces post-it collés sur l'écran ou feuilles glissées sous le clavier étaient effectivement un grand classique dans la plupart des mairies.
Et aussi que ces logiciels ont évolué pour éviter aux officiers d'état civil de devoir recourir à cette gymnastique très inconfortable.
J'aurais pensé que Microsoft aurait fini par s'attaquer au problème, mais je vois que non, et qu'il nous faudrait aujourd'hui un nouveau clavier avec touches accentuées dédiées pour pouvoir rédiger du français correct avec ce système.