Auteur Sujet: Classement Shangaï  (Lu 5276 fois)

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MoXxXoM

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Classement Shangaï
« Réponse #24 le: 20 juillet 2022 à 21:56:51 »
J'ai croisé toutes les catégories sociales, en majorité issues de catégories favorisées, mais ceux qui réussissent de milieux défavorisés, sont non seulement des exceptions, mais aussi ils sont toujours au dessus du lot.

C'est tristement logique, car pour qu'ils en arrivent la ils doivent tellement se distinguer des autres, ça me déprime.

Anonyme

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« Réponse #25 le: 20 juillet 2022 à 22:11:38 »
C'est tristement logique, car pour qu'ils en arrivent la ils doivent tellement se distinguer des autres, ça me déprime.
Il faut pas déprimer, eux cela les dépriment pas, ils trouvent cela plutôt drôle, c'est un jeu, contre soi même et contre le système.
Au départ on a quelque chose à montrer à la société et aux autres, ensuite, on s'en fout, c'est vis à vis de soi même que on avance, ceux qui suivent tant mieux, ceux qui suivent pas, ce n'est pas un mal, ils sont doués pour autre chose certainement.
On est des bêtes curieuses, parfois avec certaines craintes, j'en ai déjà vu beaucoup se dévaloriser, pour entrer dans le jeu d'acceptations sociales.
Contrairement à ce que l'on peut penser, être parmi les premiers restent toujours un affrontement avec ceux qui suivent, pour des questions de jalousies, quolibets etc.
Alors on apprends très vite à arrêter d'être parmi les premiers pour vivre à l'ombre et tranquille.
En vieillissant on assume mieux.

MoXxXoM

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« Réponse #26 le: 20 juillet 2022 à 22:18:59 »
ils sont doués pour autre chose certainement.

Oui souvent, mais le système d'aujourd'hui dévalorise beaucoup de formations plus courtes et/ou professionnalisantes en sanctuarisant le bac+5 comme l'aboutissement nécessaire des études et le sésame pour la vie active... et puis les reconversions c'est souvent compliqué en France même si c'est quand même beaucoup plus facile qu'avant (j'en sais quelque chose j'ai du passer par parcoursup cette année - assez marrant d'ailleurs comme démarche quand t'es "vieux").
« Modifié: 21 juillet 2022 à 10:10:34 par MoXxXoM »

Steph

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« Réponse #27 le: 21 juillet 2022 à 10:19:28 »
Vu que le mode subjonctif n'est vu qu'en licence de lettre, faut pas trop s'étonner quand même...
Et un un bac+5 ne garantie pas la maitrise des fractions. :)

Free_me

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« Réponse #28 le: 21 juillet 2022 à 13:03:10 »
Oui souvent, mais le système d'aujourd'hui dévalorise beaucoup de formations plus courtes et/ou professionnalisantes en sanctuarisant le bac+5 comme l'aboutissement nécessaire des études et le sésame pour la vie active...

C'est pas 'le systeme' ce sont les prof. 50 ans de culture durcie comme quoi plus tu vas loin dans les etudes mieux c'est. Donc filière courte = tu gaches tes chances de faire mieux. Alors que pas c'est pas du tout forcement le cas.
Et on ne peut pas leur reprocher, honnêtement. C'est parce qu'ils sont juste dans la mentalité où on forme des gens qui devraient pouvoir s'adapter à tout plutot que former des travailleurs.


MoXxXoM

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« Réponse #29 le: 21 juillet 2022 à 13:17:14 »
C'est pas 'le systeme' ce sont les prof. 50 ans de culture durcie comme quoi plus tu vas loin dans les etudes mieux c'est. Donc filière courte = tu gaches tes chances de faire mieux. Alors que pas c'est pas du tout forcement le cas.
Et on ne peut pas leur reprocher, honnêtement. C'est parce qu'ils sont juste dans la mentalité où on forme des gens qui devraient pouvoir s'adapter à tout plutot que former des travailleurs.


Je trouve que c'est facile de taper sur les profs. La société dans son ensemble a évolué au point qu'il est devenu inacceptable qu'un prof puisse dire à des parents "votre enfant est juste nul en XYZ, il est complètement inapte à faire un bac+5 académique on va lui trouver autre chose", tu déroules ça tout les ans jusqu'au bac, et magie 90% d'une classe d'âge au niveau bac... mais quel niveau le bac... Si on prend le problème plus loin et qu'on parle des CPGE le programme est très bien, c'est des bases solides -sous réserve de réellement comprendre le programme de la CPGE suivie-, mais les 3/4 ans qui suivent derrière sont souvent d'une nullité abyssale autant d'un point de vue pratique que théorique et en définitive ne rendent pas les étudiants plus apte à l'entrée sur le marché du travail que s'ils allaient direct bosser post-prépa (voir post-bac dans certain cas). Après pour aller à contre courant je trouve que parcoursup c'est pas si mal que ça même si ça pourrait gagner en transparence, je trouve ça bien que n'importe qui avec un bac puisse s'inscrire à n'importe quel âge pour reprendre ses études dans la formation qui l'intéresse (bon faut être pris après, mais si j'ai réussi du premier coup c'est que c'est possible).

xp25

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« Réponse #30 le: 21 juillet 2022 à 16:58:22 »
Et c'est tout.

alain_p

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« Réponse #31 le: 15 août 2022 à 14:45:48 »
Le classement de Shangaä 2022 est paru, le 15 Aout, comme chaque année. L'Université Paris-Saclay recule de 3 places, à la 16eme, contre 13eme l'an dernier, malgré l'obtention d'une médaille Fields cette année, avec Ugo Duminil-Copin, mais qui doit être compté 1/2, parce qu'il est la moitié du temps à l'université de Lausanne. Normalement, elle aurait du la faire progresser, le nombre de prix Nobele t de médailles Fields étant un critère majeur pour le classement.

L'Université Paris-Sorbonne (Jussieu...) recule de 8 places, de le 35eme, à à la 43eme. L'Université PSL, avec l'ENS Ulm recule de 2, de la 38eme à la 40eme, et l'Université de Paris-Cité (Paris Diderot), de 5, de la 73eme à la 78eme.

Y a-t-il un recul des Universités françaises ? Non, d'après le ministère :
Citer
La stabilité de la France dans le classement général de Shanghai illustre le rayonnement scientifique français à l’international

L’université chinoise Jiao Tong vient de rendre publique la nouvelle édition du classement général de Shanghai*. Ce palmarès 2022 valorise l’investissement des chercheurs et enseignants-chercheurs de 28 institutions françaises.

https://www.enseignementsup-recherche.gouv.fr/fr

Bon, il y a de l'espoir pour l'Université Paris-Saclay. Les universités associées Versailles-Saint-Quentin et Evry, vont fusionner avec Paris-Saclay en 2025. Pour l'instant elles sont classées à part, l'UVSQ est classée 600-700eme, et Evry au delà de ma 1000eme place. C'est bien le diable si en 2025 UPSaclay n'est pas classée dans les 10 premières.

Est-ce que cela illustrera une meilleure recherche française ? Non, que les universités, à force de regroupements, sont devenues plus grosses, et ont plus de chercheurs et enseignants-chercheurs, et donc de publications, à faire compter dans leur nom pour le classement de Shangai. Alors qu'au total, il n'y en a pas plus. C'est une opération de Com.

https://www.shanghairanking.com/rankings/arwu/2022
« Modifié: 15 août 2022 à 15:09:19 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #32 le: 17 août 2022 à 07:47:44 »
Un article intéressant est paru dans le Monde à ce sujet :

Citer
A l’université Paris-Saclay, « nous ne sommes pas devenus meilleurs »

 Par Carla Monaco Publié le 15 août 2022 à 11h00

...
Parole de mathématicien, Jean-Michel Morel, professeur à l’Ecole normale supérieure (ENS) et chercheur au centre Borelli, abonde : « Nous ne sommes pas devenus meilleurs. Simplement, avant, tous ces groupes [de recherche] n’étaient pas classés. »

Avant quoi ? Avant la création de Paris-Saclay, ce vaste regroupement de l’ex-université Paris-Sud, de quatre grandes écoles – AgroParisTech, CentraleSupélec, l’ENS Paris-Saclay, l’Institut d’optique Graduate School – et de sept organismes nationaux de recherche. De quoi mettre en avant pas moins de dix médailles Fields et deux prix Nobel.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/15/a-l-universite-paris-saclay-nous-ne-sommes-pas-devenus-meilleurs_6138083_3224.html

Et parmi ces groupes de recherche pas classés, le principal est l'IHES, l'Institut des Hautes Etudes Scientifiques, qui est un institut privé, même s'il reçoit des subventions publiques (et aussi étrangères). Parmi les 10 médailles Fields citées, il en compte 8, dont la dernière en date, Hugo Duminil-Copin, et des anciennes légendes comme Alexandre Grothendiek. La précédente remontait à 2002. Sans l'IHES, L'université Paris-Saclay ne serait pas classée première en mathématiques, et retomberait probablement au 35-40eme rang, qui était celui de l'Université Parus-Sud avant. Mais donc, un étudiant inscrit à l'Université a peu de chances de suivre un cours de ses membres, sauf éventuellement assister à des séminaires. Cela explique aussi probablement le peu d'impact de la dernière médaille Fields dans le classement 2022, de toute façon l'Université, avec l'IHES, était déjà classée première en mathématiques. Un prix Nobel dans une autre discipline, par exemple la physique où elle est 9eme, la chimie (50-75eme), ou la médecine (20eme, )aurait certainement plus d'impact.

https://www.ihes.fr/institut/prix-et-distinctions/



Steph

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Classement Shangaï
« Réponse #33 le: 19 août 2022 à 13:39:14 »
Ce qui est plus triste est le classement Pisa qui montre des inégalités terribles en maths (et pas que).  :'(
Il y a aussi le  classement TIMSS qui n'est pas fou fou.
https://www.radiofrance.fr/franceinter/la-france-avant-derniere-d-un-classement-international-sur-l-enseignement-des-maths-et-des-sciences-1764473


Free_me

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« Réponse #34 le: 19 août 2022 à 13:55:47 »
Un article intéressant est paru dans le Monde à ce sujet :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/08/15/a-l-universite-paris-saclay-nous-ne-sommes-pas-devenus-meilleurs_6138083_3224.html


demontage en regle :

Citer
Non c'est très négatif et il ne faut pas s'en réjouir.
...
Le premier constat est que nous avons reculé.
...
En réalité, Paris-Saclay est bien classé car beaucoup de grandes écoles y sont regroupées (AgroParisTech, CentraleSupélec).
...
Une chose est certaine: on ne peut pas se réjouir de ces résultats.
...
Les salaires sont lamentables et n'attirent personne: les bac+12 ou bac+15 gagnent 2.300€ ou 2.400€ par mois en vivant à Paris.
...
En France, les syndicats ne veulent pas que l'on donne des primes et que l'on dise que quelqu'un est meilleur qu'un autre ; on en est au stade «il n'a pas démérité !».
...
L'université veut gérer la recherche mais ceux qui gèrent l'université depuis une quinzaine d'années n'ont jamais intégré la recherche. Il n'y a aucun président d'université qui ait reçu un grand prix (Prix Nobel, médaille Fields).
...
Ils n'ont pas été confrontés aux réunions internationales et ont souvent une méconnaissance de ce qui se fait ailleurs et de la dimension compétitive de la recherche.
...

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/jean-marc-egly-dans-le-systeme-francais-de-la-recherche-que-vous-travailliez-bien-ou-pas-cela-revient-au-meme-20220817

xp25

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« Réponse #35 le: 19 août 2022 à 14:30:02 »
La France sombre et c'est en 2022 qu'on se réveille, hé bin ils étaient tous où durant ces 20 dernières années à s'auto-congratuler comme formateur d'une élite qui se tire à l'étranger après avoir validé leur première année, les autres restant pour faire des bac+15, le cerveau rempli de savoir mais d'aucune pratique et inemployable à bon salaire, tellement faut les assister !

On baisse le niveau croyant que les cours sont trop dur mais en fait c'est juste que les candidats sont des bidons de 5L qui apprennent tout et n'importe quoi pour qu'a la fin on n'en ressorte rien, la chaleur produite par leur réflexion faisant s'évaporer leurs savoirs et ils chouinent qu'ils ont raté leur vie et perdu leur temps et sont désormais sans le sous et sans compétences avec des diplômes qui ne veulent plus rien dire.

Une génération de perdue, la suivante n'a pas de chance, une idéologie venue de l'autre coté de l'atlantique leur inculque déjà que c'est la faute des autres en toute circonstances comme ça a été le cas dans les quartiers il y a déjà 60 ans pour qu'ils se victimisent et deviennent des assistés -> on a vu ce que ça a donné.

Bis répétita avec une autre catégorie sociale pour mieux écraser une nation, ne rigolez pas, ça avance à marche forcée.

La valeur travail se perd, heureusement des valeureux se lèvent pour que tout ça ne s'effondre pas mais ça viendra, seule solution une bonne dictature face à cette parodie de démocratie, et à nouveau ne rigolez pas, la dictature arrive mais sans l'effet escompté par le peuple valeureux.

Mon père m'a dit un jour -> Tu penses que le monde va mal, fais le bien et le monde ira mieux !

Qu'est ce qu'ils attendent tous au lieu d'espérer un miracle  ::)




PS: je sais que certains se voilent la face et réfutent ou moquent mes dires mais la réalité dépasse souvent la fiction, tout n'est qu'une question de temps et j'espère qu'ils seront là pour vivre ce que j'écris ici :P

Sur ce, comptez les jours...