La Fibre
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Bistro => Discussion démarrée par: vtimd le 26 août 2016 à 09:15:54
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En réponse dans un sujet dans la section Bouygues télécom j'ai commenté sur le fait que je trouve inacceptable que l'on soit obliger, en tant que client, de prendre la box de l'opérateur ET payer 3€/mois. (lien (https://lafibre.info/bbox-adsl/utilisation-de-la-bbox-tg787-byou/msg365537/#msg365537))
Je trouve que c'est de la vente forcée et me demande pourquoi l'Etat ne leur ai jamais tombé dessus.
Comme Bouygues n'est pas le seul concerné j'ai préféré créé un sujet dédié.
Que pensez-vous de cette pratique ?
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Je pense que si tu es tres persuasif tu dois pouvoir rendre ta box et ne pas etre facture
Mais tu cours le risque d'un changement de techno qui rende ta facon de te connecter obsolete
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Et c'est bien là le problème.
Sur ce forum il y a des exemples de personnes qui ont pu rendre leur livebox (chez Orange donc) et ne plus payer la location. Ils perdent le dépannage de la box en retour ce que je trouve normal mais quid du dépannage de la connexion ?
Les technos sont normalisées (heureusement) et il est tout à fait possible de remplacer les box opérateur par du matériel tiers, les modem xDSL existent, les routeurs avec port WAN et/ou emplacement SFP aussi donc que ce soit en xDSL ou Fibre la box n'est pas indispensable.
Ils devraient donc continuer de proposer leur box au client mais NE PAS L'IMPOSER.
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Vu que Orange fais ça depuis de nombreuses années, je suppose que soit:
-Ils ont trouvé le moyen de rendre ça légal
-C'est illégal mais personne n'a bronché
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Et c'est bien là le problème.
Sur ce forum il y a des exemples de personnes qui ont pu rendre leur livebox (chez Orange donc) et ne plus payer la location. Ils perdent le dépannage de la box en retour ce que je trouve normal mais quid du dépannage de la connexion ?
Les technos sont normalisées (heureusement) et il est tout à fait possible de remplacer les box opérateur par du matériel tiers, les modem xDSL existent, les routeurs avec port WAN et/ou emplacement SFP aussi donc que ce soit en xDSL ou Fibre la box n'est pas indispensable.
Ils devraient donc continuer de proposer leur box au client mais NE PAS L'IMPOSER.
Les entreprises cherchent a eviter le SAV au maximum donc ce n'est pas dans leur interet de supporter plein de matos different.
Meme si j'ai le meme avis que toi concernant la location obligatoire il faut reconnaitre que l'utilisateur lambda appelle le SAV du FAI tres souvent pour un probleme qui ne vient pas du FAI lui meme, ce n'est pas dans son interet d'en rajouter.
ce qui doit etre "tentable", c'est rendre la box et en cas de probleme la reprendre, ca ne va pas amuser BT/ Orange mais ca me semble la solution, bien sur ils ne vont pas faire de pub la dessus et en terme de process pour eux ca va etre un cauchemard.
A toi de voir si tu veux prendre le risque pour 3€/ mois surtout que BT n'est clairement pas le plus cher ni le moins bon des providers en peering...
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Je suis d'accord et cela me semble même logique.
Mais c'est bien le caractère obligatoire qui me chiffonne et me demande s'ils ont déjà eu des problèmes pour "vente forcée" car comme ils sont Fournisseur d'Accès Internet pas vendeur de décodeur TV/modem/routeur. Donc leur box devrait être un service (cocher par défaut) que l'on peut choisir comme les services canal+ comme les appels vers l'étranger ...
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Moi c'est surtout la Miami que j'aimerais pouvoir remplacer ...
Android TV apporte un réel plus, mais la faible puissance du matériel ainsi que les bugs en série gâche tout.
Mais bon, vue que les flux sont cryptés (et on peut comprendre pourquoi). Néanmoins ça serait génial de pouvoir accéder à son bouquet de chaîne via un Apple TV, un Nvidia Shield ou tout autre appareil par l'intermédiaire de KODI (ça rendrait ces appareils d'autant plus intéressant) et ceux sur plusieurs téléviseurs (parce que bon l'option second décodeur à 10€/mois ... merci mais non merci).
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Néanmoins ça serait génial de pouvoir accéder à son bouquet de chaîne via un Apple TV, un Nvidia Shield ou tout autre appareil par l'intermédiaire de KODI (ça rendrait ces appareils d'autant plus intéressant) et ceux sur plusieurs téléviseurs (parce que bon l'option second décodeur à 10€/mois ... merci mais non merci).
J'accède au bouquet TV directement via les fonctionnalités de ma smartTV en DLNA, sans aucun boitier supplèmentaire, sans option supplèmentaire. Mais je n'ai pas le même FAI.
Sinon, pour en revenir au sujet, je pense que ces affaires d'option obligatoire ne sont que du marketing. Le jour où les opérateurs seront attaqués sur ce sujet, ils augmenteront simplement d'autant leur forfait (qui comprend donc tout un tas de choses, sauf la box chez certains ou la boucle locale chez d'autre)
L'inconvénient, c'est que les abonnés qui réussissaient à négocier la résiliation de cette option ne pourront plus le faire, si c'est inclus dans un forfait plus cher...
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Ils en profitent un peu pour facturer même ceux qui n'utilisent pas la box, sous couvert que leur box est obligatoire techniquement pour avoir Internet.
Aux États-Unis, les forfaits sont certes plus chers mais on ne loue le modem câble que si on prend celui de l'opérateur, c'est officiellement possible d'utiliser sa propre box.
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Et donc, avec 3 euros de plus, est-ce que la facture française (modem inclus) devient plus chère que la facture américaine (sans modem) ? :-[
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Et donc, avec 3 euros de plus, est-ce que la facture française (modem inclus) devient plus chère que la facture américaine (sans modem) ? :-[
non mais cela n'a aucun rapport.
A aucun moment je ne parle du coût de l'abonnement seulement de la partie (vendu comme) location du modem. Location que je trouve illégale.
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non mais cela n'a aucun rapport.
A aucun moment je ne parle du coût de l'abonnement seulement de la partie (vendu comme) location du modem. Location que je trouve illégale.
Bien sûr, que cela a un rapport !
Aux Etats-Unis, ils peuvent se permettre de ne pas facturer le modem, vu que leurs prix sont déjà largement supérieurs. Et, au contraire, c'est tout bénef pour eux de ne pas fournir de modem puisqu'il a quand même un coût, que ces ricains savent donc économiser.
En France, illégal ou pas, les opérateurs qui pratiquent cette facturation du modem ont bâti leur modèle économique de cette manière : ils facturent le modem, ce qui leur permet de grignoter quelques centimes de marge supplèmentaire sur des tarifs inférieurs.
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C'est ni plus ni moins que du commerce et du marketing !
Demain, on aura peut être des abonnements à 3 euro par mois avec location de la box à 25 euro par mois, qui sait ?! ;D
Ce n'est que du marketing. Le but c'est d'avoir un prix affiché faible et inférieur à la concurrence.
Les autres FAI vendent exactement le même service à 30, 35 ou 40 euro tout inclus et la box est tout autant obligatoire et tu n'y vois rien à redire...
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Ah si j'y vois quelque chose à redire, cela m'embête autant. Surtout qu'ils ont tous des box sur lesquels il y a énormèment de chose à revoir et on peut difficilement faire sans.
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+1 pour le topic, on peut étendre le sujet à la désactivation/résiliation des services TV et téléphonie fixe.
Ce sont 2 services boulets préhistoriques, je n'en ai pas l'utilité et je ne veux pas payer.
Or dans chaque offre fibre des opérateurs, on a ces deux services... >:(
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les FAi ne se "battent" pas sur l'accès internet, ils se battent sur tous les services autour :
- nombre de chaines de TV
- box android
- exclusivité sur des fonctionnalités.
- espace de stockage
- telephonie dans 500 pays du monde inclus...
- box qui sont des usines à gaz pour certains FAI.
Tout ca c'est de la plus-value qu'ils peuvent répercuter soit sur le prix, soit sur le discours commercial pour recruter de nouveau client, soit les deux.
Un jour on arrivera bien à avoir un FAI qui proposera l'accès internet en option...
Aujourd'hui ca devient compliqué, mais ca existe encore, d'avoir un abonnement Internet seul.
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(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/2/s@ms.gif)
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Ça c'est un autre problème, effectivement. Ce n'est le cas que chez Orange, mais c'est l'opérateur le plus disponible donc ça compte un peu.
Quand on veut avoir 1 Gb/s, il faut prendre l'offre Jet. Ça implique des chaînes TV en plus ou des destinations en plus sur le téléphone fixe dont tout le monde n'a pas besoin (par exemple j'ai besoin de 0 chaîne TV, pas de 400, je n'ai pas la TV)...
Et en nous fourguant ça, ils justifient le prix du forfait. Un peu comme pour la box "indispensable" à 3€ par mois qui est finalement remplaçable.
Je reprends l'exemple des américains, mais le simple-play existe toujours chez eux, et c'est très bien comme ça !
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Oui, ils justifient, comme tu dis. C'est le discours marketing à destination du public !
Parce que ce ne sont pas les 400 chaines incluses qui coûtent de l'argent au FAI : quel que soit le nombre d'abonnés qui y souscrivent, le coût de production reste le même, et il se dilue avec le nombre d'abonnés.
Généralisez un modèle économique différent, avec un Internet sans tous ces services (TV, téléphone, box, etc.), vous n'aurez pas des forfaits à 20 ou 10 euros pour autant. Au pire, les 2 euros qu'ils économisent par abonné en supprimant ces services, ils se les gardent pour augmenter leurs marges !
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C'est vrai que j'aimerais bien que le service téléphonie soit proposé en option a leur juste prix (sans doute 1€/mois pour le téléphone et quelques euros pour la TV)
Aujourd'hui, avec SFR presse, on est plus dans le rajout d'un maximum de service.
Je viens de regarder la facture de la ligne Neuf Telecom SFR de ma grand mère.
Innovation de la facture mois d’août : Location de box à 3€/mois. Seul problème, c'est un sans box (forfait NeufTelecom data qui a 10ans uniquement sur ligne téléphonique dégroupé partiel à 14,90€/mois avec pré-selection de Neuf Telecom obligatoire pour les appels sur la ligne France Telecom)
Facture de juillet 2016 :
(https://lafibre.info/images/altice/201607_sfr_facture_juillet_1.png)
SFR Presse coûte plus cher que l'abonnement ADSL... 6 lignes de rajoutée avec SFR Presse !
(https://lafibre.info/images/altice/201607_sfr_facture_juillet_2.png)
Facture août 2016 :
(https://lafibre.info/images/altice/201608_sfr_facture_aout_1.png)
La nouveauté : location de box !
(https://lafibre.info/images/altice/201608_sfr_facture_aout_2.png)
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SFR Presse... Voilà l'exemple parfait de l'option incluse qui rapporte davantage à l'opérateur qu'elle ne lui coûte !
Grâce à la TVA à 2,1% sur la presse, SFR reverse 1,80 euro de TVA sur cet abonnement à 19,08 euros, au lieu de 3,18 euros s'il ne facturait que de l'accès à Internet.
Ni vu ni connu, ça fait 1,38 euro de plus dans les poches de l'opérateur. Ce principe, appliqué à l'ensemble des abonnés box de SFR, permet de générer près de 10 millions d'euros tous les mois, plutôt que de les collecter à destination de l'Etat !
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[ On continuera la discussion sur SFR Presse ici (https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-presse-qui-sajoute-tout-seul-sur-ma-facture/) ou là (https://lafibre.info/sfr-les-news/sfr-presse-ou-altice-presse/) (ou ailleurs si j'ai loupé un autre sujet dédié) ]
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C'est vrai que j'aimerais bien que le service téléphonie soit proposé en option a leur juste prix (sans doute 1€/mois pour le téléphone et quelques euros pour la TV)
En gros le mode de facturation de SFR avant. Je n'ai pas les appels sur les mobiles ni la TV sur mon offre.
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Ni la grand'mère de Vivien, si tu lis bien.
Il n'empêche que l'abonnement en dégroupage partiel lui coûte 19,08 euros, qui viennent donc s'ajouter au prix de l'abonnement FT. Et comme c'est bien fichu, on tombe sur un coût total supérieur à 30 euros, même sans modem, même sans appels vers les mobiles inclus, même sans TV (hormis via l'application dédiée) :)
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Ni la grand'mère de Vivien, si tu lis bien.
Je ne suis pas certain qu'il était possible sur l'offre en question d'ajouter la TV et/ou les appels sur les mobiles.
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Je pensais que quand un fai te proposais sa box en location c'est qu'il y a le choix entre les box non ? du genre une a 3 euros et une autre mieux a 5 euros ?
Parce que sinon, effectivement c'est strange.
Au moins chez free la situation est claire, la box ne t'appartiens pas elle fait partie du reseau de free, ils te la pretent et si tu la casse tu la paye (en principe).
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Les box haut de gamme de SFR sont louées 5€/mois (c'est récent c'est augmentation de la location sur les box haut de gamme)
Chez Orange, il me semble que c'est 3€ partout quel que soit le type de box (sauf SOSH : pas de location).
Chez Bytel, c'est 3€ quel que soit la box (uniquement pour les nouveaux clients)
Seul Free ne facture pas de box, mais il y a des options obligatoires à 5,99€ pour le dégroupage total et la TV est en option à 1,99€/mois avec centaines box.
Sinon ma grand mère (bientôt 98ans) a besoin d'une ligne FT pour son système d'appel à l'Aide (enfin c'est ce qu'indique le mode d'emploi, j'ai vu d'autres personnes âgées passer au dégroupage total avec le même système d'appel)
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Seul Free ne facture pas de box, mais il y a des options obligatoires à 5,99€ pour le dégroupage total et la TV est en option à 1,99€/mois avec centaines box.
Une option obligatoire, cette sombre clarté dans les offres des opérateurs me peine de joie.
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Non, l'option n'est pas obligatoire : si tu choisis le dégroupage partiel, tu ne paies pas l'option "dégroupage total" (Lapalisse n'aurait pas mieux dit !)
Ces 2 services (TV et dégroupage total) sont inclus dans le forfait "Mini 4K". Ce sont des options quand on choisit la Freebox Révolution.
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Non, l'option n'est pas obligatoire
Et en fibre (histoire de coller au forum) ?
On peut ne pas prendre l'option TV ?
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Et en fibre (histoire de coller au forum) ?
On peut ne pas prendre l'option TV ?
ouaip, on peut changer a volonté
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D'ac, merci.
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Sur la mini 4K aussi ?
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De tête, ça n'est pas une option, c'est inclus.
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Donc suivant la Box, chez le même opérateur, la TV (qui peut être une option) est incluse ou non ?
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ca voudrait dire que les possesseurs de mini 4k n'ont pas la possibilité de virer l'option alors
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Oui, c'est ce que je crois comprendre.
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bon ben je confirme, sur un abo mini 4k, la page de configuration de l'option n'est pas disponible dans les menus
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La TV n'est pas une option dans le cas de la Mini 4K, puisque c'est inclus dans les 30 euros du forfait. Mais il me semble que l'on a largement dévié du sujet !?
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Sinon ma grand mère (bientôt 98ans) a besoin d'une ligne FT pour son système d'appel à l'Aide (enfin c'est ce qu'indique le mode d'emploi, j'ai vu d'autres personnes âgées passer au dégroupage total avec le même système d'appel)
A 98 ans, elle vit toujours chez elle, c'est bien. Pour ma mère aussi, pour qui on avait opté pour un tel système d'appel à l'aide, il fallait que la ligne soit active, donc dégroupage partiel. C'est une contrainte (et un coût supplèmentaire, 18€/mois) car cela devient de plus en plus rare.
Mais mettre 3€ de location de box quand on n'a pas de box, là c'est clair que c'est anormal. SFR, dans leurs options et leurs combines compliquées (La Presse pour ta grand-mère qui n'a pas de box, et probablement pas d'ordinateur ?), ils s'y perdent eux-mêmes. Mais cela montre aussi que cette soit disant option qui n'en est pas une, couvre en fait une vraie augmentation du forfait. Le système, si je me trompe pas, avait été mis en place par Orange.
Seul Free donc ne le pratique pas (encore ?).
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Ma grand-mère de 98ans n'utilise plus internet (dégradation des yeux), c'est pour la famille qui viens la voire.
Mais j'ai une autre personne âgée que j'aide. Elle a 92ans et elle s'est mis à internet il y a 2 ans.
Elle est équipée de ce système d'appel, mais elle me l'a dit qu’après avoir fait passer sa ligne FT en dégroupage total chez Bouygues Telecom.
J'ai eu peur que cela ne fonctionne plus, mais on a réalisé un test et elle a aussi-tôt été rappelé par le centre qui gère le boîtier.
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J'ai une grande tante qui est restée aussi chez elle jusqu'à 99 ans avec un problème de vue, dégénérescence maculaire (DMLA), elle se faisait délivrer des repas à domicile.
C'est bien de savoir que ces systèmes d'appel à l'aide fonctionnent aussi en dégroupage total. Il me semble qu'ils font aussi un test eux-mêmes tous les jours pour voir si la ligne est active, et c'est cela qui demanderait que la ligne ne soit pas dégroupée.
C'est là que l'on voit que ces systèmes "d'options" obligatoires sont complétement inadaptées, et très coûteuses, pour ces personnes, qui ne peuvent pas en profiter.
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Ce qui est encore plus inacceptable c'est que France Telecom/Orange.fr va arreter le telephone analogique ce qui rendra theoriquement obligatoire l'utilisation des STB de merde des gros operateurs.
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Les gens achèteront des téléphones IP au bout d'un moment non ? L'analogique c'est bien bien obsolète, on ne peut pas les condamner sur le fond pour ça.
Sans compter ceux qui n'utilisent plus de téléphone fixe.
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Je trouve que c'est de la vente forcée et me demande pourquoi l'Etat ne leur ai jamais tombé dessus.
Comme Bouygues n'est pas le seul concerné j'ai préféré créé un sujet dédié.
Que pensez-vous de cette pratique ?
A ma connaissance c'est juste une astuce comptable non ? le fait que la box soit 'louée' et que 3€ soit sortir de l'abo au niveau comptable pour être mis dans une autre" case" doit avoir un impact financier suffisamment important pour qu'ils le fassent. Faut pas chercher plus loin.
En plus commercialement ca permet souvent de réduire les prix affichés en 'gros caractères' de 3€.
Mais coté technique/process la box fait partie de l'abo. C'est un tout.
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Les gens achèteront des téléphones IP au bout d'un moment non ? L'analogique c'est bien bien obsolète, on ne peut pas les condamner sur le fond pour ça.
Non le probleme ce n'est pas d'abandonner l'analogique, le probleme c'est que orange.fr utilise une solution proprietaire qui n'est utilisable qu'avec la Livebof.
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Je suis d'accord et cela me semble même logique.
Mais c'est bien le caractère obligatoire qui me chiffonne et me demande s'ils ont déjà eu des problèmes pour "vente forcée"
J'aurais dit "liée".
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Excellente correction.
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les FAi ne se "battent" pas sur l'accès internet, ils se battent sur tous les services autour :
- nombre de chaines de TV
- box android
- exclusivité sur des fonctionnalités.
- espace de stockage
- telephonie dans 500 pays du monde inclus...
- box qui sont des usines à gaz pour certains FAI.
Tout ca c'est de la plus-value qu'ils peuvent répercuter soit sur le prix, soit sur le discours commercial pour recruter de nouveau client, soit les deux.
Un jour on arrivera bien à avoir un FAI qui proposera l'accès internet en option...
Aujourd'hui ca devient compliqué, mais ca existe encore, d'avoir un abonnement Internet seul.
Oui ces offres regroupent beaucoup de choses, mais à la fin de l'année, on n'a pas tellement payé pour des choses dont on ne veut pas. On parle de moins de 400 € par an.
Avec les charges sociales (employeur plus salarié), qui représentent l'équivalent du salaire brut, tu payes pour énormèment de choses dont tu n'as pas besoin/envie (ni pour toi, ni pour tes enfants, ni pour tes parents).
Rien que la redevance télé constitue une extorsion liberticide indéfendable.
Alors se battre pour moins de 400 € par an alors que c'est plus cher dans beaucoup de pays, pour moins de prestations, je trouve que c'est aussi utile que de faire des vidéos sur YouTube contre les flat earthers.
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Donc suivant la Box, chez le même opérateur, la TV (qui peut être une option) est incluse ou non ?
...En V5 Optique Ophélie, elle est optionnelle: ça m'étonnerait que ce ne soit pas le cas avec la MINI 4K !!! (https://lafibre.info/images/smileys/@GregLand/cs.gif)
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Ok, quel est le rapport ?
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Au risque de me répéter une 3ème fois, la TV est incluse dans le pack de services fournis de base avec la "Mini 4K", au prix de 30 euros. Ce n'est donc pas une option.
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Le HS sur la redevance TV a été déplacé dans le sujet qui en parle déjà : Pas de redevance TV pour ceux qui regardent la TV sur un écran d'ordinateur (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/pas-de-redevance-tv-pour-ceux-qui-regardent-la-tv-sur-un-ecran-dordinateur/msg366050/#msg366050)