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Bistro => Discussion démarrée par: haut de france 59140 le 26 juillet 2022 à 20:26:05
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Bonjour
Lien
https://www.femina.fr/article/a-compter-de-2035-la-vente-de-voitures-essence-et-diesel-sera-interdite#:~:text=FeminaPsychologieSoci%C3%A9t%C3%A9-,%C3%80%20compter%20de%202035%2C%20les%20ventes%20de%20voitures%20essence%20et,essence%20et%20ce%2C%20d%C3%A8s%202035
À compter de 2035, les ventes de voitures essence et diesel seront interdites dans l'Union européenne
Le 8 juin, les eurodéputés ont annoncé la prochaine interdiction, dans toute l'Union européenne, de la vente des véhicules thermiques, c'est-à-dire possédant un moteur diesel ou essence et ce, dès 2035
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Le prix des occasions vont flamber à l'approche de l'échéance.
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Galère pour ceux qui ont 15000 euros à placer dans un véhicule pratiquement neuf en occasion essence ou diesel car l'hybride est cher
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Le prix des occasions vont flamber à l'approche de l'échéance.
tu parles pour les thermiques ? Aucune chance avec les zones à faible émisson.
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tu parles pour les thermiques ? Aucune chance avec les zones à faible émisson.
Tout n'est pas en zones faible émission.
Et oui, thermique, pour être plus précis, essence, crit' 1.
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Tout n'est pas en zones faible émission.
De plus en plus. Ce qui plus ennuyeux c'est qu'ils ne semblent pas faire une exception pour les voitures roulant à l'éthanol.
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De plus en plus. Ce qui plus ennuyeux c'est qu'ils ne semblent pas faire une exception pour les voitures roulant à l'éthanol.
Seulement crit'2, du coup l'éthanol, ça passe pour le moment.
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De plus en plus. Ce qui plus ennuyeux c'est qu'ils ne semblent pas faire une exception pour les voitures roulant à l'éthanol.
En même temps c'est pas spécialement moins polluant l'ethanol ^^
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En même temps c'est pas spécialement moins polluant l'ethanol ^^
A produire, effectivement (c'est encore un autre débat comme l'électrique). À l'usage, si, ça l'est.
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Disons que j'irais pas comparer ça à l'électrique ou même au biogaz quoi, après oui c'est toujours moins pire que du SP95... enfin... si c'est cultivé correctement.
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Uniquement dans les zones de droit cette mesure.
Ailleurs, rouler en poubelle sera toujours autorisé et même encouragé :P
Un petit saut dans le temps, Grigny 2035 :
https://youtu.be/9MYN2vKDNVU
https://streamable.com/dbiuk0
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Disons que j'irais pas comparer ça à l'électrique ou même au biogaz quoi, après oui c'est toujours moins pire que du SP95... enfin... si c'est cultivé correctement.
Enfin l'E85 c'est une n-ième super idée qui scale pas surtout ?
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Bonjour,
A ce lien
https://www.dossierfamilial.com/vie-pratique/vehicules/zfe-pourquoi-votre-voiture-pourrait-etre-interdite-en-ville-919466
ZFE : votre voiture pourrait être interdite en ville
Paris, Lyon, Nice… D’ici à 2025, 43 zones à faibles émissions-mobilité (ZFE-m) seront créées dans les agglomérations françaises de plus de 150 000 habitants pour exclure peu à peu les véhicules polluants des centres-ville. Où se situeront-elles ? Quelles aides pour changer de voiture ? Voici ce qu’il faut retenir.
Les ZFE, c’est quoi ?
Ce sont des périmètres où certains véhicules, jugés trop polluants, ne peuvent ni rouler ni stationner, certains jours ou à certaines heures. Le tri des véhicules se fait en fonction de leur vignette Crit’Air, qui les distinguent selon leur niveau de pollution.
43 ZFE d’ici 2025
À ce jour, 12 zones ont déjà été créées ou sont en cours de déploiement dans les métropoles suivantes : Grand Paris, Lyon, Grenoble, Aix-Marseille, Nice, Toulon, Toulouse, Montpellier, Strasbourg, Rouen, Reims et Saint-Étienne.
La loi Climat et Résilience de 2021 oblige toutes les agglomérations métropolitaines de plus de 150 000 habitants à en instaurer une d’ici au 31 décembre 2024. En 2025, il y aura donc 43 ZFE.
Un calendrier des restrictions en partie unifié
Cette évolution s’accompagnera d’un calendrier de mise en œuvre en partie unifié. Actuellement, les règles de circulation des ZFE sont fixées localement (périmètre, catégories de véhicules concernées, horaires, calendrier, dérogations). À Paris, par exemple, l’interdiction de circulation s’applique déjà aux véhicules classés Crit’Air 4, 5 et non classés ; tandis qu’à Reims, seuls les Crit’Air 5 et non classés sont aujourd’hui interdits.
La loi Climat et Résilience va uniformiser les échéances dans les 10 métropoles où les épisodes de pollution sont trop fréquents. A minima, Paris, Lyon, Grenoble, Marseille, Nice, Toulon, Toulouse, Montpellier, Strasbourg et Rouen, devront exclure les véhicules Crit’Air 5 en 2023, Crit’Air 4 en 2024 et Crit’Air 3 en 2025.
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En région parisienne (c'est bien plus vaste que Paris, cela englobe 79 communes situées à l'intérieur du périmètre de l'autoroute A86), l'interdiction des Crit'Air 3 (moteurs diesels d'avant 2010, essence d'avant 2006) devait être interdit au 1r juillet 2022, mais c'est repoussé au 1er juillet 2023. C'est une interdiction de circuler du lundi au vendredi de 8h à 20h – exceptés les jours fériés.
Ensuite, il y aura la restriction de circulation aux véhicules Crit’air 2 (c’est-à-dire notamment aux véhicules diesel) au 1er janvier 2024.
Les restrictions aux véhicules Crit’air 1 sera fait en 2030 : Il faudra avoir un véhicule électrique pour rentrer dans la région parisienne.
Donc je doute que le prix des véhicules essence Crit’air 1 d'occasion s'envolle à l'approche de 2035.
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Cela sera le bazard pour s'acheter un véhicule pas cher et peu de kilomètre en Crit’air 1
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Bonjour
Lien :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/loi-climat-zfe-confirmees-pour-2025-et-prets-a-taux-0-des-2023-10674398.html
Loi climat et résilience : En ZFE-m, un prêt à taux zéro pour financer l’acquisition de véhicules propres expérimenté de 2023 à 2025
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En région parisienne (c'est bien plus vaste que Paris, cela englobe 79 communes situées à l'intérieur du périmètre de l'autoroute A86), l'interdiction des Crit'Air 3 (moteurs diesels d'avant 2010, essence d'avant 2006) devait être interdit au 1r juillet 2022, mais c'est repoussé au 1er juillet 2023. C'est une interdiction de circuler du lundi au vendredi de 8h à 20h – exceptés les jours fériés.
Ensuite, il y aura la restriction de circulation aux véhicules Crit’air 2 (c’est-à-dire notamment aux véhicules diesel) au 1er janvier 2024.
Les restrictions aux véhicules Crit’air 1 sera fait en 2030 : Il faudra avoir un véhicule électrique pour rentrer dans la région parisienne.
Donc je doute que le prix des véhicules essence Crit’air 1 d'occasion s'envollent à l'approche de 2035.
L'heure est difficile, effectivement.
En fait, les tensions sont telles sur les délais de livraison de véhicule neuf, que la demande pousse déjà les prix des véhicules d'occasion récents (1an, <10000Km) presque au prix du neuf, et les offres de LOA touchent les véhicules d'occasion.
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Cela sera le bazard pour s'acheter un véhicule pas cher et peu de kilomètre en Crit’air 1
Bienvenu dans la réalité, c'est déjà le bazar.
Ma compagne a percuté de nuit une vache (noire, anthracite, seuls les sabots et le peu de corne étaient clairs, genre 350Kg), de nuit, à 80Km/h (22m/s), d'un impact imparable, en Clio 2016 <50000km, la semaine dernière. Pas de dommage physique, la voiture est épave.
On a donc fait la tournée des concessionnaires à la recherche d'une LOA de moins de 4m, hybride, moins de 10000km. L'offre est rare et chère. Ça pique déjà.
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Ensuite, il y aura la restriction de circulation aux véhicules Crit’air 2 (c’est-à-dire notamment aux véhicules diesel) au 1er janvier 2024.
Si ça n'est pas repoussé ...
Les restrictions aux véhicules Crit’air 1 sera fait en 2030 : Il faudra avoir un véhicule électrique pour rentrer dans la région parisienne.
Avec l'augmentation du parc ces derniers mois, j'espère qu'on aura après les vacances d'été 2022 un bilan sur les contraintes qu'ont rencontrées les possesseurs de véhicules électriques : autonomie réelle, temps d'attente avant de pouvoir recharger sur le trajet, différence de temps de trajet porte à porte par rapport à un véhicule thermique, disponibilité de bornes sur le lieu de villégiature, etc.
Ces points restent me semble-t-il un vrai frein à l'adoption de VE lorsqu'on souhaite disposer d'un véhicule familial "tous usages".
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Après honnêtement, pour un usage perso la voiture en région parisienne intra-A86 en 2030 au vu du grand paris express et de toutes les évolutions sur les lignes de transports, je vois bof à quoi ça sert.
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Quand tu as des enfants, la voiture c'est pratique...
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Des courses aussi pour ceux qui font de gros caddie mensuels (ou presque),
Et tout simplement l'imprévu, le libre arbitre dans sa journée,
Après si ça se développe beaucoup, tant mieux également,
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Après honnêtement, pour un usage perso la voiture en région parisienne intra-A86 en 2030 au vu du grand paris express et de toutes les évolutions sur les lignes de transports, je vois bof à quoi ça sert.
Heuu, il y a beaucoup d'habitants au delà de l'A86 qui ont besoin d'un mode de transport individuel pour se rendre à Paris ou en proche banlieue compte tenu de la situation désastreuse des transports en commun. Dans mon cas, je devrais prendre la ligne D du RER (ce que je ne fais jamais). Regarde dans les infos et sur les réseaux sociaux ce qu'on dit de cette ligne sinistrée.
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compte tenu de la situation désastreuse des transports en commun.
l'IDF est littéralement la région la plus dense en termes de transports en commun, je doute que ce motif soit valable...
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l'IDF est littéralement la région la plus dense en termes de transports en commun, je doute que ce motif soit valable...
Ca n'est pas qu'une question de densité du réseau.
Renseigne toi en particulier sur les lignes B et D du RER ...
illustration dans mon cas (ligne D) : des trains entre Corbeil-Essonnes et Paris passant par ma gare entre 1840 et fin 2018.
Depuis fin 2018, obligé de changer à Juvisy, car plus de trains jusqu'à Paris.
Le temps de trajet a largement augmenté ces dernières années (plus de gares sur le trajet, arrêts plus longs, incidents en permanence).
Et au fait : beaucoup plus de passagers par jour sur la ligne D du RER que sur tous les TGV de France.
Tu compareras les investissements depuis 40 ans entre TGV et Transilien.
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Ou tout simplement ceux qui ont horreur des transports en commun (j'en fais parti).
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Et ça c'est si on a pas besoin d'aller de banlieue à banlieue.
Les déplacements "radiaux" ne sont pas bien couverts en temps de transport.
Et les modes de transport doux peuvent être rapidement limités même si on est seul et en bonne santé
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Il reste un an et demi pour repousser l'échéance à Paris ou les pros sont exclus de la restriction ? Je pense aux livreurs et travailleurs du bâtiment ou de la réfection des routes notamment.
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l'IDF est littéralement la région la plus dense en termes de transports en commun, je doute que ce motif soit valable...
Oui, on a un réseau dense et des trains bien plus fréquent que ce que l'on peut avoir dans des villes de province. La problématique, c'est aussi qu'ils sont bondés. Tu peux attendre 2h sur le quai à voir passer un RER toutes les 3 minutes, mais sans pouvoir rentrer dedans en heure de pointe dans le sens de pointe.
Moi, je sais monter dans un RER bondé en utilisant la force des portes pour me pousser vers l'intérieur (tout une technique), mais quand tu as un enfant, c'est pas possible.
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Si ça n'est pas repoussé ...Avec l'augmentation du parc ces derniers mois, j'espère qu'on aura après les vacances d'été 2022 un bilan sur les contraintes qu'ont rencontrées les possesseurs de véhicules électriques : autonomie réelle, temps d'attente avant de pouvoir recharger sur le trajet, différence de temps de trajet porte à porte par rapport à un véhicule thermique, disponibilité de bornes sur le lieu de villégiature, etc.
Certaines marque il n'y a pas de soucis de temps d'attente pour la recharge, d'ailleurs pas de prise sur ces véhicules, elle se recharge automatiquement.
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Certaines marque il n'y a pas de soucis de temps d'attente pour la recharge, d'ailleurs pas de prise sur ces véhicules, elle se recharge automatiquement.
Là, tu parles des modèles hybrides, ... qui seront aussi interdit à la vente. Donc il y aura bien un problème de temps de charge, surtout lors des grands départs.
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Là, tu parles des modèles hybrides, ... qui seront aussi interdit à la vente. Donc il y aura bien un problème de temps de charge, surtout lors des grands départs.
Avec mes excuses tu as raison
Quand on voit actuellement le prix des amendes
https://www.bfmtv.com/police-justice/circulation-differenciee-150-points-de-controle-a-paris-et-en-banlieue_AN-201906260037.html
Pour rappel, seuls les véhicules classés Crit'Air 0 à 2 ont le droit de circuler ce mercredi dans la zone d'interdiction. Les automobilistes contrevenants s'exposent à une amende de 68 à 135 euros selon le type de véhicule et à une immobilisation du véhicule.
Cela ne sera pas triste
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Oui, on a un réseau dense et des trains bien plus fréquent que ce que l'on peut avoir dans des villes de province. La problématique, c'est aussi qu'ils sont bondés. Tu peux attendre 2h sur le quai à voir passer un RER toutes les 3 minutes, mais sans pouvoir rentrer dedans en heure de pointe dans le sens de pointe.
Moi, je sais monter dans un RER bondé en utilisant la force des portes pour me pousser vers l'intérieur (tout une technique), mais quand
tu as un enfant, c'est pas possible.
J'ai vécu 5 ans en région parisienne et j'ai pris le RER B tous les jours pendant quelques mois, je vois bien de quoi il est question, mais dire que tu peux attendre 2h sans voir un seul train avec de la place c'est légèrement éxagéré.
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Si ça n'est pas repoussé ...Avec l'augmentation du parc ces derniers mois, j'espère qu'on aura après les vacances d'été 2022 un bilan sur les contraintes qu'ont rencontrées les possesseurs de véhicules électriques : autonomie réelle, temps d'attente avant de pouvoir recharger sur le trajet, différence de temps de trajet porte à porte par rapport à un véhicule thermique, disponibilité de bornes sur le lieu de villégiature, etc.
Ces points restent me semble-t-il un vrai frein à l'adoption de VE lorsqu'on souhaite disposer d'un véhicule familial "tous usages".
Elle était pas sympa l'A1 dimanche dernier ? J'ai hésité à prendre un VE l'an dernier, je vois que j'ai bien pesé le pour/contre.
Vu ce que je fais (principalement de la route) il aurait été surement plus pertinent de prendre un diesel mais bon habitant à Paris j'ai pas joué.
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Après honnêtement, pour un usage perso la voiture en région parisienne intra-A86 en 2030 au vu du grand paris express et de toutes les évolutions sur les lignes de transports, je vois bof à quoi ça sert.
Déjà on peut s'en servir pour aller au-delà de la région parisienne, ce qui doit correspondre à 95% de mon utilisation.
Et rien qu'hier soir j'étais en banlieue pour dîner chez des amis, à l'heure où je suis rentré il n'y avait plus de transports et si il y en avait eu ça aurait été parti pour 1H. Là j'ai mis 20min.
Après elle est globalement 5j/7 au parking, et c'est très bien comme ça. Mais le reste du temps elle est synonyme de liberté.
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dire que tu peux attendre 2h sans voir un seul train avec de la place c'est légèrement éxagéré.
C'est quand il y a des incidents, mais c''est régulier (enfin l'incident est terminé, mais il y a toujours des trains supprimés car les trains / conducteurs sont pas là où ils devraient être dans les planning)
https://lafibre.info/videos/transport/201912_sncf_rerb_gare_du_nord_pierre_tremblay.mp4
Depuis deux ans, je ne prends plus le RER B, j'ai 20 minutes de transport de plus par jour avec de la marche à pied + tram, mais je suis vachement moins stressé (et cela me fait faire un peu de sport).
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Ben je suis content d'avoir la chance de ne pas habiter la région Parisienne
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Avec mes excuses tu as raison
Quand on voit actuellement le prix des amendes
https://www.bfmtv.com/police-justice/circulation-differenciee-150-points-de-controle-a-paris-et-en-banlieue_AN-201906260037.html
Pour rappel, seuls les véhicules classés Crit'Air 0 à 2 ont le droit de circuler ce mercredi dans la zone d'interdiction. Les automobilistes contrevenants s'exposent à une amende de 68 à 135 euros selon le type de véhicule et à une immobilisation du véhicule.
Question :
Je suis dans une région où le crit' air 3 est toléré
Je pars en vacance je passe dans une région crit'air 0 à 2 sont tolérés.
Comment je sais que la circulation m'y est interdite avec ma vignette crit'air 3
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Comment je sais que la circulation m'y est interdite avec ma vignette crit'air 3
J'imagine en consultant cette liste : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/default/files/ZFE-M_liste.pdf
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Question :
Je suis dans une région où le crit' air 3 est toléré
Je pars en vacance je passe dans une région crit'air 0 à 2 sont tolérés.
Comment je sais que la circulation m'y est interdite avec ma vignette crit'air 3
C'est indiqué à l'entrée des zones concernées.
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Dans certaines villes surement, pas certain qu'on puisse généraliser quand même. Déjà qu'à Paris ils sont incapables de mettre les panneaux 30 correspondant à la baisse de la limitation de vitesse...
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Sur Paris justement c'était présent.
Pas besoin de panneaux 30, vu que tout Paris est concerné (ça aurait été débile d'en mettre partout) sauf quelques axes où il est indiqué que c'est pas limité à 30.
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Donc pas besoin de panneaux ZFE, vu que tout Paris est concerné ?
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Sur Paris justement c'était présent.
Pas besoin de panneaux 30, vu que tout Paris est concerné (ça aurait été débile d'en mettre partout) sauf quelques axes où il est indiqué que c'est pas limité à 30.
Il faut juste en mettre aux entrées de Paris.
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Et à chaque intersection avec une voie restée à 50. Mais si j'ai bien suivi ça n'est pas encore bon.
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Et à chaque intersection avec une voie restée à 50. Mais si j'ai bien suivi ça n'est pas encore bon.
Je pensais qu'il n'y avait plus ce type de voie dans C'est un monde différent d'un côté du périph.
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La problématique est peut-être de savoir quelles rues sont à 50 Km/h ?
3 cartes disponibles, aucun n'est d'accord sur les rues concernées :
Carte BFM TV :
(https://lafibre.info/images/environnement/202107_paris_carte_vitesse_30kmph_bfm.jpg)
Carte Le Parisien :
(https://lafibre.info/images/environnement/202107_paris_carte_vitesse_30kmph_parisien.jpg)
Carte mairie de Paris :
(https://lafibre.info/images/environnement/202107_paris_carte_vitesse_30kmph_mairie.webp)
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Réponse ici ? https://cdn.paris.fr/paris/2021/07/09/0537b3f7665d1956261b6524e37dab35.pdf
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La problématique est peut-être de savoir quelles rues sont à 50 Km/h ?
3 cartes disponibles, aucun n'est d'accord sur les rues concernées :
Carte BFM TV :
(https://lafibre.info/images/environnement/202107_paris_carte_vitesse_30kmph_bfm.jpg)
Carte Le Parisien :
(https://lafibre.info/images/environnement/202107_paris_carte_vitesse_30kmph_parisien.jpg)
Carte mairie de Paris :
(https://lafibre.info/images/environnement/202107_paris_carte_vitesse_30kmph_mairie.webp)
Il y a des panneaux dans les rues non concernées par le 30.
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Donc pas besoin de panneaux ZFE, vu que tout Paris est concerné ?
Vu que c'est pas encore permanent, si, besoins de panneaux. Pour le 30, c'est TOUS les véhicules. ZFE non, d’où panneau.
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Par rapport à la voiture en ville, je recommande le visionnage de cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=OObwqreAJ48 (https://www.youtube.com/watch?v=OObwqreAJ48)
Tout n'est peut être pas "directement" transposable à la France, mais il peut être intéressant de développer / améliorer les services d'auto-partage.
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Tout n'est peut être pas "directement" transposable à la France, mais il peut être intéressant de développer / améliorer les services d'auto-partage.
Voilà comment a finie la flotte de Bolloré :
(https://www.autoplus.fr/wp-content/uploads/autoplus/2021/04/les-vehicules-sont-etat-ruine-2-750x410.jpeg)
(https://www.autoplus.fr/wp-content/uploads/autoplus/2021/04/des-milliers-vehicules-sont-stockes-air-libre-2-750x410.jpeg)
(https://i.imgaa.com/2022/07/27/62e1a3017c42c751375853.jpg)
No Comments...
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Certains les apprécier comme chiotte ou dortoir, ou les 2.
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Oh ça c'est rien, t'as pas dû bien passer la lampe ultraviolet partout pour ne pas voir les fluides de vie ::)
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L'autopartage ne se résume pas à Autolib.
Voir par exemple https://citiz.coop/
De manière plus anecdotique, aussi bien sur ces réseaux que sur l'ancien Autolib, je n'avais personnellement jamais eu de réel problème de propreté... contrairement à ce qu'on pouvait lire dans le Parisien.
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Bonjour
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https://www.femina.fr/article/a-compter-de-2035-la-vente-de-voitures-essence-et-diesel-sera-interdite#:~:text=FeminaPsychologieSoci%C3%A9t%C3%A9-,%C3%80%20compter%20de%202035%2C%20les%20ventes%20de%20voitures%20essence%20et,essence%20et%20ce%2C%20d%C3%A8s%202035
À compter de 2035, les ventes de voitures essence et diesel seront interdites dans l'Union européenne
Le 8 juin, les eurodéputés ont annoncé la prochaine interdiction, dans toute l'Union européenne, de la vente des véhicules thermiques, c'est-à-dire possédant un moteur diesel ou essence et ce, dès 2035
Citation de: alain_p le Hier à 17:57:28
Là, tu parles des modèles hybrides, ... qui seront aussi interdit à la vente. Donc il y aura bien un problème de temps de charge, surtout lors des grands départs
La loi ne parle pas des voitures hybrides mais uniquement des voitures essence et diesel
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A priori, les hybrides, ce n'est pas top en termes de bilan environnemental et je crois comprendre que cela interdit à la vendre à partir de 2035.
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J'ai aussi compris qu'hybrides, m-HEV et PHEV étaient concernées par l'interdiction de vente.
Et les PHEV vont avoir des conso/CO2 plus réalistes qu'actuellement en 2025 car là c'est un peu bullshit.
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J'ai aussi compris qu'hybrides, m-HEV et PHEV étaient concernées par l'interdiction de vente.
Et les PHEV vont avoir des conso/CO2 plus réalistes qu'actuellement en 2025 car là c'est un peu bullshit.
Pour avoir testé les 2, les PHEV c'est très loin d'être optimal:
- moteur qui force le mode thermique pour "décrasser" (plus de 300km en mode 100% thermique réalisé pour ça)
- moteur qui force le mode thermique parce que "l'essence s'évapore" à force de rester dans le réservoir
- moteurs surdimensionnés ! A quoi ça sert de lancer plus de 2 tonnes en moins de 10s à 100km/h ! A la rigueur utiliser cette puissance pour doubler OK, mais pour un départ arrêté bof... je ne fais pas la course avec des motos tout les jours.
- consommation du mode thermique juste hallucinante (genre > 10l/100km)
- autonomie du mode électrique absolument pas réaliste: marqué pour 50km en réalité on est content quand il tient l'aller-retour au bureau (36km).
- en mode "hybride", le moteur électrique n'aide absolument pas le thermique à consommer moins: soit on est en électrique si la batterie le permet, sinon en thermique.
- sur la mHEV, le moteur électrique démarre systématiquement, et absorbe du mieux qu'il peut les accélérations pour ne pas avoir le moteur qui monte trop rapidement en puissance. Sauf exception quand on souhaite vraiment accélérer auquel cas la puissance des 2 moteurs s'additionnent.
Résultat: durant les quelques mois ou j'ai eu la PHEV et malgré les pleins d'électricité à la prise à la maison tout les soirs, j'ai mesuré une conso de 6.5L/100. Sur la mHEV, après des années d'utilisations je reste en moyenne en dessous de 4L/100.
Mais bon, je compare une monstrueuse C5 PHEV de Citroën qui en est à ses premiers modèle hybride à une grande Prius de Toyota qui fait ça depuis 25 ans....
J'ai cru comprendre que Hyundai qui fait aussi de l'hybride depuis longtemps a sortie un PHEV qui permet aussi une conso < 4l/100 en thermique quand les batteries sont vides, avec 60km en électrique.
Donc en gros je trouve qu’interdire les PHEV c'est un mauvaise idée à condition que l'hybridation soit bien réalisée:
- 60km réel sans batteries trop lourdes
- bonne hybridation qui aide vraiment le thermique à moins consommer comme sur les mHEV, pas de tout ou rien.
- motorisation juste suffisante pour une conduite apaisée (qui aide à une meilleurs conso).
- pas de mode thermique forcée à aucun moment grâce à une gestion intelligente de l'encrassage (genre au lieu de tourner le temps d'une accélération, le moteur tourne un poil plus longtemps pour chauffer - vite - et un peu plus fort au début pour décrasser).
Par contre interdire l'hybridation mensongère "green-washing" comme sur la C5, et même maintenant, ce serait une bonne idée. A mon avis pas mal de PHEV serait concernée (en particulier les gros SUV).
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J'ai pu test pendant 2 mois une Clio E-Tech. Petit moteur thermique athmo de 1.6l et un petit moteur électrique d'une autonomie de 30km environ. Plein de 30 litres, 750km en conduite mixte. En ville c'est quasiment 100% grâce à la récupération d'énergie à la décélération (il y a un mode spécifique au niveau du sélecteur de vitesse, faut prendre l'habitude de ne pas trop utilisé le frein, le système de récupération ralentissant énormément le véhicule pour recharger la batterie), sur national c'est 50/50, par contre sur autoroute, c'est quasiment que du thermique, avec des monté dans les tours inutiles et une conso qui s'envole.
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Car of the Year 2035 :
(https://www.ebaymotorsblog.com/motors/blog/wp-content/uploads/2016/04/flintmobile-3-1200-533x400-740x480.jpg)
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Et encore ... elle utilise certainement trop de matières premières (http://forum.m4ng.fr/images/smilies/ticon_whistle.gif)
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Un nouveau modèle est en réflexion :
ébauche :
(https://i.imgaa.com/2022/07/28/62e28bee63bcf832564804.jpg)
Source : http://brouettorama.gregory-haleux.com/2017/09/11/carelman-brouette-humaine-et-landau-brouette/
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ah oui c'est mieux (http://forum.m4ng.fr/images/smilies/ticon_mdr.gif)
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Bonjour
A ce lien :
https://www.auto360.fr/quelle-est-la-difference-entre-phev-et-mhev-explique/
Différences MHEV, HEV, PHEV, BEV
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Si ça n'est pas repoussé ...Avec l'augmentation du parc ces derniers mois, j'espère qu'on aura après les vacances d'été 2022 un bilan sur les contraintes qu'ont rencontrées les possesseurs de véhicules électriques : autonomie réelle, temps d'attente avant de pouvoir recharger sur le trajet, différence de temps de trajet porte à porte par rapport à un véhicule thermique, disponibilité de bornes sur le lieu de villégiature, etc.
Ces points restent me semble-t-il un vrai frein à l'adoption de VE lorsqu'on souhaite disposer d'un véhicule familial "tous usages".
Perso j'ai déjà fait :
Un A/R Bourg-en-Bresse (01) <-> Sens (89) dans la journée début juillet un samedi sans aucun souci de recharge ni d'autonomie. 750km environ par l'autoroute tout le long à 130km/h. Départ à 92% de charge, premier arrêt après 200km d'autoroute et 31% restant, recharge* à 80% en 45mn (le temps de grignoter un truc, passer des coups de fils, ...), arrivé à Sens a plus de 50%. 2eme charge* sur le retour peu après avoir pris l'autoroute A6. Et 3eme charge* rapide (25mn max) vers Dijon en rentrant et arrivée à 12% à la maison.
Deuxième grand trajet, 19 et 20 aout, Bourg <-> Montpellier, départ à 100%, première charge* après 285km et j'aurai pu aller jusqu'à Montpellier sans recharger (mais il y avait pas mal de monde sur l'autoroute donc je n'ai pas tenu les 130 tout le long). Charge sur place sur un petit chargeur public** pendant 1h (5% de récupéré), parti de Montpellier avec 51% de batterie, arrêt recharge* à Montélimar Ouest (149km) après une arrivée à 7% de batterie. Mais j'ai fait 140km à 135 km/h. Nous sommes resté 1h05 environ en charge (le temps de manger et d'acheter des nougats 😂), et nous sommes passé de 7 à 89% durant ce temps.
Arrivé à la maison avec plus de 30% de batterie.
* Que des chargeurs Ionity, toujours dispo, aucun problème de charge même sur l'aire entre Beaune et Dijon qui n'a que 4 ou 5 bornes 350kW. Paiement via mon application Bonnet à 41cts du kWh.
** Borne public, du réseau urbain de Montpellier, paiement via le site web du réseau via un QR code sur la borne. Mis à part la puissance limitée et l'emplacement de la borne, ca permet de gagner quelques %.
Bref, le VE c'est bon mangez-en, même si les chargeurs publics ne sont pas forcément simple à trouver (sur la parking à Sens, impossible de trouver un chargeur proche du resto alors qu'il apparaissait sur mes applications).
2eme point important j'ai un VE relativement très efficient d'où mes consommations réduites (e-Niro mais puissance de charge DC limitée à 77kw)
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Ou tout simplement ceux qui ont horreur des transports en commun (j'en fais parti).
Et ceux qui ne les ont plus pris pendant le COVID et qui ont gardé cette habitude par confort
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Sur Paris justement c'était présent.
Pas besoin de panneaux 30, vu que tout Paris est concerné (ça aurait été débile d'en mettre partout) sauf quelques axes où il est indiqué que c'est pas limité à 30.
Et que la vitesse moyenne à Paris est 18km/h 😁
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Voilà comment a finie la flotte de Bolloré :
(https://www.autoplus.fr/wp-content/uploads/autoplus/2021/04/les-vehicules-sont-etat-ruine-2-750x410.jpeg)
(https://www.autoplus.fr/wp-content/uploads/autoplus/2021/04/des-milliers-vehicules-sont-stockes-air-libre-2-750x410.jpeg)
(https://i.imgaa.com/2022/07/27/62e1a3017c42c751375853.jpg)
No Comments...
Si, elles ont toutes étaient revendues à des particuliers qui se les sont arrachées
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Et que la vitesse moyenne à Paris est 18km/h 😁
Oh ça va dépendre à quelle heure. Des fois, c'est moins ;D.
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Perso j'ai déjà fait :
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Bref, le VE c'est bon mangez-en, même si les chargeurs publics ne sont pas forcément simple à trouver (sur la parking à Sens, impossible de trouver un chargeur proche du resto alors qu'il apparaissait sur mes applications).
Merci de ce témoignage intéressant.
Toutefois, par rapport à mes points :
Si ça n'est pas repoussé ...Avec l'augmentation du parc ces derniers mois, j'espère qu'on aura après les vacances d'été 2022 un bilan sur les contraintes qu'ont rencontrées les possesseurs de véhicules électriques : autonomie réelle, temps d'attente avant de pouvoir recharger sur le trajet, différence de temps de trajet porte à porte par rapport à un véhicule thermique, disponibilité de bornes sur le lieu de villégiature, etc.
- autonomie réelle : sur un trajet autoroutier, je ne m'arrête pas 200 km après être parti, et je ne prends pas non plus le risque d'arriver avec 7% de capacité
- temps d'attente : effectivement, un bon témoignage concernant Ionity
- différence de temps de trajet : le véhicule thermique est devant (même si tu as bien occupé tes pauses, elles étaient plus longues)
- disponibilité des bornes à l'arrivée : je comprends qu'en dehors des bornes de recharge de forte puissance, ça peut être galère.
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Ionity, c'est assez prohibitif niveau prix, non ? à titre de comparaison Nico_S, combien t'a coûté "la recharge"/l'équivalent carburant ?
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Merci de ce témoignage intéressant.
Toutefois, par rapport à mes points :
autonomie réelle : sur un trajet autoroutier, je ne m'arrête pas 200 km après être parti, et je ne prends pas non plus le risque d'arriver avec 7% de capacité
J'ai fait court sinon j'en parlerai pendant des heures ;)
Le thermique sera toujours devant, quasiment personne ne fait les pauses "réglementaires" toutes les 2 heures. Mon trajet Bourg -> Montpellier (380km environ) aurait pu etre fait en une traite en gérant bien ma batterie et en ayant pas peur d'arriver à moins de 10% de batterie (donc pas 135 tout le long mais vu le monde sur la route et les travaux c'était impossible de toute façon). Perso je n'ai pas peur d'arriver sous les 10% ce qui est en plus l'idéal quand il faut recharger sur des bornes puissantes car je tiens les 77kw jusqu'à 50% de batterie environ et ensuite ca chute à 55kw jusqu'à 65-70% de mémoire. Mais il m'aurait fallu une borne rapide sur place ce que je n'ai pas trouvé à proximité de notre lieu de résidence (Nord de Montpellier). Je sais qu'une station Ionity est en construction à St Aunès, à 700m de l'hôtel où nous résidions donc ce sera plus simple les prochaines fois. Et puis, lorsque je fais des grands trajets c'est que je suis en vacances donc j'ai le temps.
temps d'attente : effectivement, un bon témoignage concernant Ionity
Il n'est pas dit qu'il n'y ai pas des bouchons cet été sur certaines bornes, mais ce problème s'anticipe (comme les trajets en VE d'ailleurs) et d'après les spécialistes du secteur ce sera de l'histoire ancienne à partir de l'an prochain, il y a pas mal de station en construction un peu partout sur le territoire.
différence de temps de trajet : le véhicule thermique est devant (même si tu as bien occupé tes pauses, elles étaient plus longues)
Les essais ne manquent pas sur le net, il suffit de regarder la chaine youtube "LachaineEV", ils font des essais, roadtrips, .... sur pas mal de VE. Mais il est certains qu'il faut plus longtemps pour charger une batterie, même à très forte puissance, que de faire le plein de 60l de sa voiture.
disponibilité des bornes à l'arrivée : je comprends qu'en dehors des bornes de recharge de forte puissance, ça peut être galère.
Voir le commentaire précédent, mais il y a des applications qui permettent de savoir en temps réel la dispo des bornes. Après, à part les vieilles voitures comme la mienne (enfin elle est neuve, achetée en mars 2022) et les gens pas pressé comme moi, les grosses VE modernes chargent a des puissances impressionnantes (Kia EV6, Hyundai Ioniq 5, Audi E-Tron, Tesla tous modèles,, ....) et restent au chargeur moins de 20mn. Il y a donc un turn-over important. Et les stations de charge ont souvent 8 à 12 bornes, voir plus de 20 sur certaines aires de charge.
En effet en dehors des autoroutes c'est plus ou moins compliqué, mais jamais impossible enfin de ce que j'ai constaté jusqu'à présent. C'est par contre un peu plus de "réflexion" pour arriver à ses fins.
Ionity, c'est assez prohibitif niveau prix, non ? à titre de comparaison Nico_S, combien t'a coûté "la recharge"/l'équivalent carburant ?
Ionity (enfin les autres également) c'est assez cher quand on paye le prix normal. Pour le moment j'ai une application qui me permettait de payer le kWh 41cts d'€ sans abonnement et encore moins avec un abonnement annulable d'un mois à l'autre sur borne Ionity et quelques autres (Allego notamment). Ce tarif va passer à 60cts du kWh à partir d'août ce qui reste encore rentable par rapport au tarif normal. Mon trajet A/R Bourg Montpellier (791km avec les trajets sur place) m'a couté sur borne Ionity 39 euros (94kWh) + 1.50€ sur borne publique. J'aurai du rajouter la charge à l'arrivée à la maison pour remonter à 100% mais je charge gratuitement au supermarché et au bureau (ou dans le logement de fonction de mon épouse quand elle n'est pas en vacances). Mais si j'avais du rajouter la charge à la maison, il fallait compter moins de 8 euros d'électricité à 18cts du kWh (et en heure creuse je paye moins cher que ça).
Avec mon Seat Ateca 1.4 TSI que j'avais avant, au tarif de 1.80 le litre de SP95-E10 et une conso de 8l/100 sur autoroute, ca m'aurait couté 115 euros environ à vue de nez. A ce moment là le SP95-E10 était plus cher que ça et donc ça m'aurait couté plus cher.
L'avantage de l'électricité c'est que, contrairement aux carburants fossiles, il y a des astuces pour charger gratuitement. Le fossile à part le voler, difficile de le trouver sans payer.
Après je peux comprendre que l'électrique ne soit pas adapté à tous (sans parler du prix), mais quand je vois certains dénigrer les VE parce que l'été c'est la "galère" pour partir en vacances, ce qui arrive 1x ou 2 par an, alors que le reste du temps les mêmes personnes font du boulot-dodo à moins de 30km par jour, ça m'énerve au plus haut point.
Avec ce qui arrivera prochainement (enfin je l'espère) de Chine (Nio par exemple après MG qui est déjà présent), le marché du VE va être exponentiel.
Bref, pour en revenir sur le sujet de départ, plutôt que d'interdire une énergie au profit d'une autre pas forcément plus écologique à court terme, moyen et long terme, il suffirait de corser les contrôles techniques en faisant le contrôle pollution sur des rouleaux pour mettre le moteur en charge plutôt que d'accélérer à vide. Ainsi ca éliminerait 80% (je sais c'est une étude basée sur ce que je vois chaque jour sur les routes et en plus je suis Marseillais de naissance ;)) des diesels et certains essences du marché le plus naturellement possible avec un renouvellement par des véhicules plus propres (diesel et essence).
Edit : J'ai calculé plus précisément ce que m'avaient couté les recharges que j'ai dû payer depuis l'acquisition de la voiture (mars 2022) et les 6000km que nous avons fait. Ca tient compte des recharges maison, publiques et autoroutes (mais uniquement celles que j'ai dû payer). 6000km -> environ 60 euros. Avec mon Ateca précédent (essence), les mêmes 6000km m'ont couté selon les périodes entre 500 et 750 euros (le carburant était peu cher il y a 4 ans) et pourtant nous avions une conso très faible (entre 5.5 et 7l/100 selon la saison).
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https://www.autoplus.fr/actualite/zfe-voitures-pourront-plus-rouler-2025-603874.html#item=1
ZFE : quelles voitures ne pourront plus rouler en 2025 ?
Par Marie Lizak
Publié le 11 octobre 2022 à 19:30
Mis à jour le 11 octobre 2022 à 19:30
À partir de 2025, les conditions d’accès aux ZFE devraient très fortement se durcir. Découvrez les voitures qui devraient en être bannies.
Les ZFE devraient encore continuer à se multiplier au cours des prochaines années. En effet, la loi « Climat et Résilience » votée en 2021 imposera à toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants de mettre en place une zone à faibles émissions et à imposer l’usage de la vignette Crit’Air, indépendamment de la qualité de l’air.
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Radars ZFE : attention, ils arrivent !
Par Tran HA
Publié le 9 septembre 2022 à 17:30
Mis à jour le 9 septembre 2022 à 18:50
Lien :
https://www.autoplus.fr/actualite/radars-zfe-attention-arrivent-598885.html#item=1
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Radars ZFE : attention, ils arrivent !
Par Tran HA
Publié le 9 septembre 2022 à 17:30
Mis à jour le 9 septembre 2022 à 18:50
Lien :
https://www.autoplus.fr/actualite/radars-zfe-attention-arrivent-598885.html#item=1
On arrête pas le progrès.
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A un moment il faudrait qu’on arrête de parler de radars quand il n’y a pas de radars dans le dispositif… 😛
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A un moment il faudrait qu’on arrête de parler de radars quand il n’y a pas de radars dans le dispositif… 😛
Bien vu. Et je ne sais pas comment on réussira une transition énergétique complexe quand on voit le peu de culture scientifique (ou le goût pour l'approximation populiste) de certains, qu'ils soient journalistes ou dans la classe politique.
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A un moment les citadins aisés qui excluent ceux qui leur torchent le cul vont être dans la merde...
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Bonjour,
A ce lien :
https://www.europe1.fr/economie/zfe-des-sanctions-automatisees-contre-les-vehicules-polluants-pour-fin-2024-4143141
Europe 1 avec AFP 15h51, le 25 octobre 2022,
ZFE : des sanctions automatisées contre les véhicules polluants pour fin 2024
Un système de "contrôle sanction automatisé" contre les véhicules trop polluants, qui seront interdits dans les agglomérations concernées par le dispositif des zones à faible émission (ZFE) d'ici au second semestre 2024, a été présenté ce mardi par le premier comité ministériel de suivi de ces zones.
Des radars anti-pollution dans les zones à faible émission ? Le gouvernement a esquissé mardi le principe de contrôles automatisés pour sanctionner les véhicules trop polluants d'ici le second semestre 2024, afin de garantir la qualité de l'air dans les aires urbaines. Les Zones à faible émission (ZFE, ou ZFEm) "sont une nécessité pour des raisons écologiques et de santé publique", a insisté le ministre délégué aux Transports Clément Beaune. Actuellement, 11 agglomérations ont déjà mis en place des restrictions pour les véhicules polluants, dont Paris et la petite couronne où les Crit'Air 4 et 5 n'ont théoriquement plus le droit de rouler.
Les caractéristiques techniques pas encore dévoilées
Jusqu'à présent, aucune sanction n'a été prise. "Il faut faire le maximum pour que le contrôle sanction automatisé soit développé le plus rapidement possible", a insisté Clément Beaune, appelant à réaliser des contrôles en attendant.
Les véhicules Crit'Air 5 interdits au 1er janvier 2023
Dès le 1er janvier 2023, les véhicules Crit'Air 5 (véhicules diesel produits avant 2001) y seront interdits. Au 1er janvier 2024, ce sera au tour des Crit'Air 4 (diesel avant 2006) puis des Crit'Air 3 (diesel avant 2011 et essence avant 2006) le 1er janvier 2025. Pour permettre aux ménages de s'adapter, le gouvernement prévoit des aides pour le verdissement des véhicules. Comme annoncé par Emmanuel Macron lors du Mondial de l'automobile, le bonus écologique pour l'achat d'un véhicule électrique va être porté de 6.000 à 7.000 euros pour la moitié des Français les plus modestes.
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Bonjour,
A ce lien ,
https://www.nouvelobs.com/societe/20221025.OBS65098/les-vehicules-polluants-roulant-dans-des-zones-a-faibles-emissions-sanctionnes-automatiquement-fin-2024.html
Par L'Obs avec AFP
· Publié le 25 octobre 2022 à 15h14 · Mis à jour le 25 octobre 2022 à 16h10
Les contrevenants s’exposeront à une amende « théoriquement de classe 4 », soit 750 euros maximum.
Les véhicules polluants roulant dans des zones à faibles émissions sanctionnés automatiquement fin 2024
La bataille menée contre la pollution continue. Le premier comité ministériel de suivi des zones à faible émission (ZFE) a annoncé ce mardi 25 octobre la mise en place d’un système de « contrôle sanction automatisé » contre les véhicules trop polluants interdits dans les agglomérations concernées par le dispositif d’ici le second semestre 2024.
Un contrôle par portiques ou caméras ?
Dès le 1er janvier 2023, les véhicules Crit’Air 5 (véhicules diesel produits avant 2001) seront concernés. Au 1er janvier 2024, ce sera au tour des Crit’Air 4 (diesel avant 2006) puis des Crit’Air 3 (diesel avant 2011 et essence avant 2006) le 1er janvier 2025.
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nous a marseille ils ont deja repoussé l'entrée en vigeur de la ZFE au 1er janvier (au lieu de 1er octobre)
bah oui vous comprenez on est des pauvres nous on a tous une voiture d'avant 2001....
c'est juste pitoyable.
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Pour l'instant, c'est critair5 (véhicules avant 2001), mais au 1er Janvier 2024, c'est Critair4, et au 1er Janvier 2025, Critair3, et là, c'est avant 2011 pour les diésel, et avant 2006 pour les essence, comme indiqué au dessus.
Tout le monde n'est pas pauvre à Marseille, mais une partie de la population oui, habitant dans les quartiers nord en particulier, donc il faudrait voir combien cela concerne de personnes Cela ne concerne pas que les voitures, mais aussi les deux roues, les utilitaires, camions de livraison... Tout le monde craint une répétition du mouvement des gilets jaunes, les plus pauvres pouvant se sentir exclus des centre villes. Surtout en cette période déjà tendue avec l'inflation, en particulier des carburants, les pénuries actuelles dues aux grèves... Donc un contexte hautement inflammable.
Les véhicules autorisés à circuler
La ZFE-m de Marseille concerne toutes les catégories de véhicules motorisés (poids lourds, utilitaires, voitures, deux roues, tricycles et quadricycles) et sera permanente (7 jours sur 7 et 24 heures sur 24).
https://www.bouches-du-rhone.gouv.fr/Actualites/Tout-savoir-sur-la-zone-a-faibles-emissions-mobilite-ZFE-m-a-Marseille
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Pour rappel, les véhicules électriques, qui seraient encore autorisés, émettent aussi des particules fines, peut-être autant que les véhicules à essence, du fait du poids des batteries. Elles sont émises par les freins, et par le frottement des pneus.
Pollution de l’air : les voitures électriques émettent beaucoup de particules fines
Contrairement à une idée reçue, les véhicules électriques participent à la pollution de l’air en émettant des particules nocives, selon l’Ademe. En revanche, leur utilisation ne génère pas de gaz à effet de serre.
Par Hortense Chauvin 4 mai 2022 à 08h58 Mis à jour le 5 mai 2022 à 16h00
Les voitures électriques ne sont pas la panacée contre la pollution de l’air. Tel est le résultat d’une étude de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe) publiée fin avril. Contrairement aux véhicules thermiques, les voitures électriques n’émettent ni oxydes d’azote, ni dioxyde de carbone, ni composés organiques volatiles lorsqu’elles roulent. Elles émettent en revanche une quantité importante de particules fines. La cause : le poids important de leurs batteries, qui contraint les constructeurs à utiliser des pneus plus larges. En frottant sur la chaussée, ces derniers émettent des PM10 (des particules d’une taille inférieure à 10 micromètres) et des PM2,5 (d’une taille inférieure à 2,5 micromètres), qui finissent leur course dans les poumons des riverains au péril de leur santé.
Grâce à leur système de « freinage régénératif » (qui transforme en électricité l’énergie dissipée lors des freinages), les véhicules électriques émettent cependant moins de particules de frein que les véhicules thermiques, précise l’Ademe. Les oxydes d’azote et les composés organiques volatiles émis par les voitures thermiques peuvent également, en fonction de la météo, contribuer à la formation de particules secondaires (qui sont produites par réactions chimiques ou agglomération de particules plus fines, explique Airparif). Ce n’est pas le cas pour les véhicules électriques.
Selon l’Ademe, il n’existerait malgré tout pas un « un écart significatif » entre les émissions de particules des véhicules électriques les plus autonomes (et donc les plus lourds) et les véhicules thermiques récents dotés de filtres à particules. Les particules émises par l’abrasion des pneus, le contact des roues sur la chaussée ou encore les systèmes de freinage sont devenues « largement prépondérantes » par rapport à celles émises par les gaz d’échappement, note l’Ademe. Elles correspondraient aujourd’hui à plus de la moitié des particules générées par le trafic routier en Europe, selon le Joint Research Centre (JRC) de la Commission européenne. La tendance devrait « s’accentuer » si aucune nouvelle réglementation n’est mise en place, prévient l’Ademe.
Il est donc vain, selon l’organisme public, de parier uniquement sur l’électrification du parc automobile pour réduire la pollution de l’air. Des démarches de sobriété sont également nécessaires : allégement des véhicules, développement de l’écoconduite, des transports en commun, de la marche, du vélo et du covoiturage… Pour respirer un air sain, mieux vaut miser sur les mobilités douces plutôt que sur les SUV électriques.
https://reporterre.net/Pollution-de-l-air-les-voitures-electriques-emettent-beaucoup-de-particules-fines
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Tout le monde n'est pas pauvre à Marseille, mais une partie de la population oui, habitant dans les quartiers nord en particulier, donc il faudrait voir combien cela concerne de personnes Cela ne concerne pas que les voitures, mais aussi les deux roues, les utilitaires, camions de livraison... Tout le monde craint une répétition du mouvement des gilets jaunes, les plus pauvres pouvant se sentir exclus des centre villes. Surtout en cette période déjà tendue avec l'inflation, en particulier des carburants, les pénuries actuelles dues aux grèves... Donc un contexte hautement inflammable.
Tout a fait j'en ai bien conscience.
Cela dis sont concernés (pour la premiere phase qui aurait du commencer en octobre et qui est repoussée en janvier) : "2 % des véhicules personnels, 4,4 % des poids lourds et 1 % des véhicules utilitaires"
Ca va non ? + la ribambelle d'aides publiques pour remplacer sa voiture, financer un velo electrique, etc. Tout ca VS 300k habitants, 40k enfants qui vont progressivement respirer un air plus sain (y a encore du boulot, c'est sûr).
A Lyon ils ont commencé en 2020 et ca a pas ete la fin du monde que je sache ? (ou si ? ca a ete terrible ? y a des gens qui se sont suicidé tellement ils etaient malheureux de pas pouvoir aller dans le centre de lyon avec leur BX de 1985 ?)
Bref, évidement que ce sujet va etre exacerbé par les medias qui cherchent juste rajouter autant de buches au feu que possible pour faire des ventes ou des vues et ainsi vendre plus de pub.
"Eh oui ma bonne dame c'est terrible on va encore s'en prendre aux pauvres, on vit dans un monde rempli d'injustice, c'est l'horreur, mondialisation/europe/gouvernement/patati/patata".
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Même pas peur!
Étant un petit gars soigneux, je possède encore ma première bagnole. Construite fin 1968 elle est susceptible de convenir aux "nouvelles normes" à condition de lui changer son statut administratif.
Que du bonheur.
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À partir de quelle ancienneté une voiture peut prétendre passer en collection ?
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https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1925
30 ans
Il va y en avoir beaucoup des voitures de collection.
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Il va y en avoir beaucoup des voitures de collection.
Les essence en Crit'Air 1 sont également "collectionnées" d'avance.
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Dans mon coin, il n'y avait plus d'essence à la pompe mais il restait du diesel! ;D
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Idem ici, vu que l'on ne peut plus rouler à Paris en Diésel.
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A Lyon ils ont commencé en 2020 et ca a pas ete la fin du monde que je sache ? (ou si ? ca a ete terrible ? y a des gens qui se sont suicidé tellement ils etaient malheureux de pas pouvoir aller dans le centre de lyon avec leur BX de 1985 ?)
A Lyon, je n'étais pas très au courant, mais à priori, ils ont plutôt commencé le 1er Septembre dernier :
Extension de la ZFE à Lyon : quelles nouvelles règles au 1er septembre ?
Publié le 01 septembre 2022 à 16h40, Julien VERCHÈRE
A partir d'aujourd'hui, jeudi 1er septembre 2022, les véhicules classés Crit'Air 5 et "non classés" ne peuvent plus circuler dans le centre de la Métropole de Lyon (Lyon, Caluire et les secteurs de Villeurbanne, Bron et Vénissieux situés à l’intérieur du périphérique).
La Métropole de Lyon franchit ce jeudi 1er septembre un nouveau pas en direction de mobilités plus propres, avec l'extension de l'interdiction de circuler dans le centre de l'agglomération pour les véhicules de particuliers affichant une vignette Crit'Air 5 ou "non classés". Jusqu'à présent, seuls les véhicules professionnels étaient concernés.
Concrètement, les voitures et motos anciennes les plus polluantes ne pourront plus être conduites à Lyon, Caluire-et-Cuire et dans les secteurs de Villeurbanne, Bron et Vénissieux situés à l’intérieur du boulevard périphérique.
Lyon veut sortir totalement du diesel avant 2026
Des dérogations sont toutefois possibles pour les personnes en situation de handicap, pour ceux qui utilisent très peu leur voiture ou même tout simplement pour ceux qui auront besoin de plus de temps pour s’adapter à ces nouvelles règles.
Dans les faits, la loi ne rend cette mesure obligatoire qu'au 1er janvier 2023. En anticipant le mouvement, la Métropole de Lyon se laisse donc quelques mois pour faire oeuvre de pédagogie. Une forme de tolérance avant le passage à la verbalisation.
Il ne s'agit que d'une première étape sur le chemin de la lutte contre la pollution atmosphérique générée par le trafic routier, la Métropole de Lyon ayant affiché son intention de sortir complètement du diesel avant 2026.
https://www.le-tout-lyon.fr/extension-de-la-zfe-a-lyon-quelles-nouvelles-regles-au-1er-septembre-112698.html
Avant, seuls les véhicules professionnels étaient concernés, cela limite beaucoup, et reporte la responsabilité d'éventuelles amendes sur l'entreprise, pas sur le particulier. Et donc pour l’instant pas d"amende, cela reste aussi "pédagogique" jusqu'au 1er Janvier.
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Pourquoi sortir du diessel ? Ils pourraient au moins autoriser les crit'air 1 et pas le reste
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Déjà, sur le nombre concerné par Critair5, on a quelques chiffres dans l'article :
Environ 18 000 véhicules concernés dans la Métropole de Lyon
La Métropole de Lyon estime à 18 000 le nombre de véhicules impactés, immatriculés avant 2001 pour les diesels et avant 1997 pour les essences. Un peu moins de 1000 deux roues font aussi partie du lot. On peut toutefois imaginer qu'un certain nombre de ces véhicules anciens ne sortent plus très souvent du garage.
Sans oublier que la mesure s'applique aussi à tout véhicule qui viendrait de l'extérieur de la métropole, hors voiries de transit, ce qui rend complexe le calcul encore plus complexe.
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Idem ici, vu que l'on ne peut plus rouler à Paris en Diésel.
Deux secondes, ce ne sont pas encore tous les véhicules équipés de moteurs de type Diesel qui sont concernés, seulement les plus anciens, ceux d'avant les dispositions prises pour leur occasionner un maximum de pannes, dont les dernières, le filtre à particules.
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Oui, pas encore, mais cela va venir. Donc peu de personnes achètent encore du diésel en région parisienne, d'autant plus que le prix du carburant a tendance à rattraper ou à devenir plus cher que l'essence.
ZFE : le Grand Paris à la peine sur l'objectif « zéro diesel » en 2024
Par Joël Cossardeaux Publié le 17 oct. 2022 à 11:42Mis à jour le 17 oct. 2022 à 15:48
Le report d'un an de l'interdiction de circuler des véhicules Crit'Air 3 complique la fin des diesels dans la capitale en 2024. L'année même des Jeux Olympiques, placés sous le signe de l'excellence environnementale.
https://www.lesechos.fr/politique-societe/gouvernement/zfe-le-grand-paris-a-la-peine-sur-lobjectif-zero-diesel-en-2024-1870138
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Pourquoi sortir du diessel ? Ils pourraient au moins autoriser les crit'air 1 et pas le reste
Un Diesel tout neuf acheté aujourd'hui est classé 2.
L'emmerdant du Diesel c'est qu'il ne produit que 75% du CO² pour le même travail qu'un moteur à essence, alors forcément ça coince question "en même temps" chère à certains.
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Deux secondes, ce ne sont pas encore tous les véhicules équipés de moteurs de type Diesel qui sont concernés, seulement les plus anciens, ceux d'avant les dispositions prises pour leur occasionner un maximum de pannes, dont les dernières, le filtre à particules.
Et le processus de démarrage qui surconsomme même à chaud.
Exemple Citroën C3 110ch essence 1.2 qui consomme plus qu'une clio RS 170 2.0 de 2002
Très pénible.
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Idem ici, vu que l'on ne peut plus rouler à Paris en Diésel.
La ZFE concerne les Crit'Air 4 et 5, tu as encore plein de diesel autorisés à rouler dans Paris.
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Le Crit'Air3 devait disparaitre à partir du 1er Juillet. Cela faisait beaucoup de diésel en moins. Mais donc cela a été repoussé d'un an. Mais c'est clair que ces annonces n'incitent pas du tout à acheter du diésel, en neuf ou occasion. Quand tu replaces, tu prends essence, pour la plupart.
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A ce Lien ,
https://www.direct-assurance.fr/nos-assurances/assurance-auto/prix-assurance-voiture-electrique-hybride
Assurer une voiture hybride ne vous coûtera pas plus cher que d’assurer une voiture essence ou diesel. Pour une voiture électrique, la prime d’assurance sera légèrement supérieure. Cela s’explique par le coût des réparations, en général plus élevé sur les véhicules électriques, notamment si la batterie est touchée.
Au-delà du prix, ce que vous devez retenir sur l’assurance d’une voiture électrique ou hybride, c’est que son fonctionnement est identique à celui d’une voiture classique.
En résumé : vous avez l’obligation légale d’assurer votre voiture avec la garantie responsabilité civile. Aussi appelée assurance au tiers, cette garantie protège les autres usagers de la route des éventuels sinistres ou blessures que vous pourriez causer avec votre véhicule.
Pour une meilleure protection, vous pouvez bien entendu opter pour une formule incluant davantage de garanties. Les voitures hybrides et électriques étant généralement des véhicules ayant une forte valeur marchande, il est par exemple conseillé de prendre la garantie vol.
A ce lien
C'est de 2016 j'espère que les choses ont évolué
https://www.leparisien.fr/economie/assure-contre-le-vol-sauf-la-batterie-08-10-2016-6185231.php
Par Coralie Garandeau
Le 8 octobre 2016
Voiture électrique : assuré contre le vol, sauf la batterie !
Un automobiliste s'est vu réclamer 6 600 € pour le remboursement de la batterie de sa Renault Zoé, volée quelques mois auparavant. La voiture était pourtant assurée tous risques.
Il se plaint sur le Web et obtient gain de cause
Pas question pour Alexandre d'avaler une telle couleuvre. Il partage son désarroi sur les réseaux sociaux, Twitter et Facebook notamment et sur différents forums, dont « Renault Zoé pro », animé par Acoze (Association des conducteurs d'automobiles zéro émission). Ses messages font mouche. Le modérateur d'Acoze contacte la DIAC et Allianz.
L'assureur finit par reconnaître son erreur. Le 30 septembre, il envoie à Alexandre un courrier d'excuses et l'informe par la même occasion de son intention d'indemniser DIAC, la filiale de Renault, pour la batterie. Et de le rembourser des cotisations perçues après le vol. De son côté, le modérateur du forum Acoze a pris soin de contacter les autres compagnies d'assurances pour leur demander de bien inscrire dans leurs conditions générales la prise en charge de la batterie. « Sans cette mobilisation des réseaux sociaux, conclut Alexandre, je serais certainement en ce moment en train de souscrire un crédit pour rembourser ma dette. »
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Pour ce qui concerne la ZFE dans les Haut de France
lien :
https://www.lavoixdunord.fr/1245800/article/2022-10-25/zfe-fin-2024-les-vehicules-les-plus-polluants-seront-automatiquement-sanctionnes
Publié: 25 Octobre 2022
ZFE : fin 2024, les véhicules les plus polluants seront automatiquement sanctionnés
Une conférence de presse avait lieu ce mardi au sujet des zones à faibles émissions (ZFE), qui vise à exclure les véhicules les plus polluants des grandes agglomérations.
Le premier comité ministériel de suivi des zones à faibles émissions (ZFE) a annoncé mardi la mise en place d’un système de « contrôle sanction automatisé » contre les véhicules trop polluants interdits dans les agglomérations concernées par le dispositif d’ici au second semestre 2024.
Veuillez fermer la vidéo flottante pour reprendre la lecture ici.
Consultez l’actualité en vidéo
Plusieurs ZFE dans la région
Les ZFE concernent d’ores et déjà 11 agglomérations françaises et doivent en englober 43 d’au moins 150 000 habitants d’ici à 2025. Elles visent à interdire progressivement les véhicules les plus polluants. Jusqu’à présent, aucune sanction n’a été mise en place.
Dans le Nord et le Pas-de-Calais, cela concerne les agglomérations de Dunkerque, Lille, Douai, Lens, Valenciennes et Béthune.
Les collectivités territoriales ont le choix du périmètre et des dérogations possibles mais doivent respecter un calendrier progressif d’interdiction de circulation si les normes de qualité de l’air fixées au niveau européen sont dépassées.
À lire aussi :Circulation : une zone à faibles émissions dans l’agglomération de Lens-Liévin d’ici 2025
Dès le 1er janvier 2023, les véhicules Crit’Air 5 (véhicules diesel produits avant 2001) seront concernés. Au 1er janvier 2024, ce sera au tour des Crit’Air 4 (diesel avant 2006) puis des Crit’Air 3 (diesel avant 2011 et essence avant 2006) le 1er janvier 2025.
Y aura-t-il des portiques ou des caméras pour effectuer ces contrôles automatisés ? Le ministre de la Transition écologique Christophe Béchu assure que les « caractéristiques techniques des projets retenus seront présentées lorsqu’ils seront connus ». Les contrevenants s’exposeront à une contravention de classe 3, soit une amende forfaitaire de 68 euros, a précisé le ministère de la Transition écologique.
Des aides pour changer de voiture
« Les ZFE sont une nécessité pour des raisons écologiques et de santé publique », a insisté le ministre délégué aux Transports Clément Beaune.
« Il faut faire le maximum pour que le contrôle sanction automatisé soit développé le plus rapidement possible », a-t-il ajouté.
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Oui, pas encore, mais cela va venir. Donc peu de personnes achètent encore du diésel en région parisienne, d'autant plus que le prix du carburant a tendance à rattraper ou à devenir plus cher que l'essence.
Diesel à 2.20 avec essence à 1.90€ localement. :)
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« Il faut faire le maximum pour que le contrôle sanction automatisé soit développé le plus rapidement possible », a-t-il ajouté.[/color]
C'est idiot de ne pas mener en fin de vie sa voiture géniale des années 1990.
Quand je vois que l'hybride va être interdit bientôt, je me dit que les couillons qui ont acheter à prix d'or ces trucs se sont bien fait avoir... ::)
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Quand je vois que l'hybride va être interdit bientôt, je me dit que les couillons qui ont acheter à prix d'or ces trucs se sont bien fait avoir... ::)
Comment ça ? Hybride (léger ou phev) c'est Crit'Air 1, on doit pas avoir la même notion de "bientôt".
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Oui, le bientôt, c'est 2035.
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Par ailleurs en dehors de ceux qui sont passés à l'hybride il y a de nombreuses années, donc avec des usages et une conduite adaptés, l'hybridation est une mauvaise idée pour le budget et l'environnement...
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Ben c'est demain 2035 pour un collectionneur de voiture.
On en bien en 2022? ;)
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Bonjour,
5 liens intéressants
1er Lien
https://www.primealaconversion.gouv.fr/dboneco/accueil/faq.html
Prime à la conversion des véhicules et Bonus écologique 2022
Questions fréquentes sur le dispositif de prime à la conversion 2022
2ème Lien
https://www.ecologie.gouv.fr/en/node/527
Published on Monday 29 August 2022
Prime à la conversion, bonus écologique : toutes les aides en faveur de l’acquisition de véhicules propres
Les voitures individuelles sont aujourd’hui responsables d’environ 60 % des émissions totales de CO2 du transport routier en Europe. Développer la mobilité propre en encourageant l’acquisition de véhicules peu polluants est donc un levier essentiel pour atteindre la neutralité carbone en 2050 et réduire la pollution atmosphérique. Afin d’encourager les Français à acquérir des véhicules plus propres, le Gouvernement a mis en place des aides, tels que le bonus écologique et la prime à la conversion, ainsi que de nombreux outils pour les accompagner dans cette démarche.
3ème lien
https://www.largus.fr/actualite-automobile/loi-climat-zfe-confirmees-pour-2025-et-prets-a-taux-0-des-2023-10674398.html
Publié le 20/07/2021 - 15:59 Mis à jour le 02/02/2022 - 13:04.
Loi climat. ZFE confirmées pour 2025 et prêts à taux 0 % dès 2023
Les députés entérinent la mise en place des ZFE dans les villes de plus de 150 000 habitants pour 2025, entre autres mesures du projet de loi « climat et résilience ». Des prêts à taux zéro sont annoncés pour les résidents des zones à faibles émissions à compter de 2023.
Mise à jour du 02/02/2022]. C'est à présent acté, un décret paru au Journal Officiel du 1er février 2022 instaure l'obligation pour toutes les agglomérations de France métropolitaine comptant plus de 150 000 habitants de comporter une ZFE avant le 31 décembre 2024.
***
C’est désormais acté au terme des va-et-vient parlementaires du projet de loi « climat et résilience » : toutes les agglomérations métropolitaines françaises de plus de 150 000 habitants devront comprendre une ZFE (zone à faibles émissions) d’ici au 31 décembre 2024. Les sénateurs, qui avaient voté pour un report de cinq ans, ont vu cet aménagement retoqué par la commission mixte paritaire de l'Assemblée nationale et du Sénat chargée du dossier.
Le calendrier national des ZFE
Le calendrier d’interdiction de circulation des véhicules dans les ZFE a été défini comme suit :
• 1er janvier 2023 : diesel d’avant 2001, essence d’avant 1997
• 1er janvier 2024 : diesel d’avant 2006
• 1er janvier 2025 : diesel d’avant 2011, essence d’avant 2006
Lien du site République Française du prêt taux zero
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15644
4ème lien
https://www.largus.fr/actualite-automobile/zfe-quelles-aides-a-lachat-pour-remplacer-son-vieux-vehicule-10637410.html
Le bonus écologique est actuellement toujours valable, même s’il va falloir être rapide pour en profiter pleinement. Dès le 1er juillet, le montant perdra 1 000 €, faisant passer le bonus maximal de 7 000 € à 6 000 € pour les modèles électriques de moins de 45 000 €. Les modèles électriques commercialisés entre 45 000 et 60 000 € auront droit à 3 000 € au maximum, tandis que les véhicules électriques plus onéreux n’ont pas d’aides. Pour les hybrides rechargeables pouvant parcourir plus de 50 km en mode électrique, le bonus descendra lui aussi de 2 000 à
1 000 €.
Une "surprime" de 1 000 € dans les ZFE pour la prime à la conversion
A suivre sur cette page
5ème Lien
https://www.metropolegrandparis.fr/fr/ZFE
La Métropole du Grand Paris s’engage pour la qualité de l’air.
La Métropole du Grand Paris doit répondre à une urgence sanitaire et climatique. Selon le rapport d’Airparif de mars 2018, les seuils réglementaires et les recommandations de l’OMS en matière de qualité de l’air sont régulièrement dépassés. L’agence Santé Publique France estime que 6 600 décès prématurés par an pourraient être évités sur le territoire de la Métropole. Face à cette situation, la Commission européenne a mis en demeure la France pour dépassement des valeurs limites de dioxyde d’azote et de particules fines. Le Conseil d’État a enjoint le gouvernement de prendre toutes les mesures nécessaires à l’amélioration de la qualité de l’air.
La Métropole du Grand Paris a validé une stratégie avec le Plan Climat Air Energie Métropolitain adopté définitivement par le Conseil métropolitain du 12 novembre 2018. La reconquête de la qualité de l’air y figure parmi les priorités.
Pour y parvenir, la mise en place d’une zone à faibles émissions (ZFE) métropolitaine a été évaluée dans le cadre du Plan de Protection de l’Atmosphère Île-de-France comme ayant l’impact le plus important, avec des effets rapides sur l’amélioration de la qualité de l’air. Cela a été confirmé en 2018 par l’Observatoire Régional de la Santé (ORS-IdF).
Cette mesure ne vise pas à faire de la Métropole du Grand Paris une zone sans voiture mais à accélérer le renouvellement du parc de véhicules, en complément du dispositif d’aides financières actuellement en vigueur. Ses bénéfices s’étendent bien au-delà, en termes d’amélioration de la qualité de vie, d’attractivité du territoire et de réduction des nuisances sonores.
Qu’est-ce qu’une Zone à Faibles Émissions (ZFE)
Une ZFE est destinée à protéger les populations dans les zones denses les plus polluées. Déjà adoptée par 231 villes ou métropoles européennes, elle est reconnue comme particulièrement efficace pour réduire les émissions provenant du trafic routier, l’une des principales sources de pollution en ville. Le 8 octobre 2018, l’État ainsi que 15 métropoles dont la Métropole du Grand Paris ont signé un engagement pour développer d’ici fin 2020 des Zones à Faibles Émissions. Son principe : encourager la circulation des véhicules les plus propres. Pour circuler dans une ZFE, la vignette Crit’Air doit être apposée au parebrise. Elle permet de distinguer les véhicules en fonction de leur niveau d’émissions de polluants atmosphériques. Les plus polluants et les « non classés » ne pourront pas rouler dans la ZFE sur certaines plages horaires.
Obtenir sa vignette Crit’air.
Des aides et des alternatives
La mise en place de la ZFE s’accompagne nécessairement de dispositifs d’aides au renouvellement des véhicules. Patrick Ollier, président de la Métropole du Grand Paris, a pris à cet effet l’engagement de constituer en lien avec l’Etat, la Ville de Paris et la Région, un guichet unique des aides, déjà attribuées par ces différentes institutions. Cumulées, ces aides peuvent aller jusqu’à 18 000 euros pour l’achat d’un véhicule propre neuf, et jusqu’à 13 000 euros pour l’achat d’un véhicule propre d’occasion.
et,
Communes partiellement incluses dans le périmètre :
Ainsi que :
https://www.metropolegrandparis.fr/fr/les-communes-engagees-dans-la-zfe-294
Ce que je trouve anormal c'est que les concessions (quel que soit la concession ne nous en parlent que partiellement de toutes ces aides.)
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Bonjour,
A ce lien : ( la voiture solaire )
https://www.lepoint.fr/automobile/innovations/le-reve-de-la-voiture-solaire-28-06-2022-2481162_652.php
Publié le 28/06/2022 à 02h12 - Modifié le 28/06/2022 à 07h00
Sous le soleil brûlant du nord de l'Espagne, la « 0 », premier modèle de série de la start-up Lightyear, engrange assez d'énergie solaire pour parcourir chaque jour plus de 70 kilomètres gratis. Son capot avant et son long toit sont couverts de cinq mètres carrés de panneaux solaires. Ses fondateurs, de jeunes ingénieurs hollandais, ont gagné plusieurs courses à l'énergie solaire dans le désert australien. Profitant de la baisse des prix des panneaux photovoltaïques et des batteries, ils tentent d'appliquer cette technologie aux voitures de tous les jours.
Une Lightyear abordable à 30 000 euros pour 2024-2025
Question comment fait-on pour nettoyer les panneaux solaires surtout si on habite dans une région ou il y a des pigeons
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Par ailleurs en dehors de ceux qui sont passés à l'hybride il y a de nombreuses années, donc avec des usages et une conduite adaptés, l'hybridation est une mauvaise idée pour le budget et l'environnement...
Pour ceux qui ne peuvent pas passer à l'électrique, une Yaris Hybride est quand même un bon compromis avec ses 3,6 l/100km
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Pour ceux qui ne peuvent pas passer à l'électrique, une Yaris Hybride est quand même un bon compromis avec ses 3,6 l/100km
Je demande à voir le vrai bilan financier en fonction de plusieurs profils de conducteurs et types de trajets.
Le problème de l'hybride c'est de s'en servir comme un véhicule classique... Comme c'est plus lourd avec une dette écologique supérieure à la construction, le bilan financier et écologique n'est pas garanti si on a pas la fibre de la conduite écologique.
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Je demande à voir le vrai bilan financier en fonction de plusieurs profils de conducteurs et types de trajets.
Comme c'est plus lourd avec une dette écologique supérieure à la construction, le bilan financier et écologique n'est pas garanti si on a pas la fibre de la conduite écologique.
Tout à fait d'accord avec avec toi
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Oui, les garagistes qui font l'entretien ont souvent constaté qu'elles n'étaient utilisées pratiquement qu'en mode thermique.
La mauvaise utilisation des hybrides rechargeables fait augmenter leurs émissions de CO2
En réalité, la réduction des rejets de CO2 liée à l’utilisation d’hybrides rechargeables est moins importante que celle indiquée par les valeurs homologuées (NEDC et WLTP). La consommation de ces modèles est effectivement 2 à 4 fois plus élevée lorsqu’ils roulent en conditions réelles. Cette situation découle notamment des habitudes des usagers selon une étude parue le 30 septembre 2020.
L’ONG ICCT (International Council on Clean Transportation) et le Fraunhofer Institute for Systems and Innovation Research ISI ont mené conjointement une étude. Cette dernière indique que les hybrides rechargeables consomment davantage (2 à 4 fois plus) lorsqu’ils sont utilisés en conditions réelles.
Pour aboutir à ce constat, les organismes se sont basés sur l’indicateur appelé facteur d’utilité (UF pour utility factor). Il renvoie au kilométrage parcouru grâce au moteur électrique par rapport à celui réalisé avec le moteur thermique. Selon l’étude, pour les hybrides rechargeables, l’UF en cycle NEDC s’établit à 63 % dans le cas de la voiture de société et à 69 % pour le véhicule particulier.
https://www.meilleurtauxpro.com/voiture-de-societe/actualites/2020-decembre/mauvaise-utilisation-hybrides-rechargeables-fait-augmenter-leurs-emissions-co2.html
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Oui, le bientôt, c'est 2035.
Ben c'est demain 2035 pour un collectionneur de voiture.
On en bien en 2022? ;)
Ok, ok, mais on est quand même au-delà de l'âge moyen d'un véhicule en France.
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Oui, les garagistes qui font l'entretien souvent constaté qu'elles n'étaient utilisées pratiquement qu'en mode thermique.
Une Yaris à 3.6L/100 pour moi c'est une hybride légère pas un PHEV.
Pour les PHEV il y a effectivement un soucis sur la manière de l'utiliser. Surtout présent sur les voitures de société pour une simple raison : les sociétés achètent ça pour la fiscalité intéressante alors que les gens qui les reçoivent n'ont rien demandé et parfois rien pour la recharger à la maison.
Reste que tout ça ce sont de bons véhicules pour qqn qui va travailler avec. Dans mon cas personnel, je continue de rouler en thermique pure du coup, le surplus à l'achat d'un VE/*HEV ne vaut pas le coup.
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Une Yaris à 3.6L/100 pour moi c'est une hybride légère pas un PHEV.
Pour les PHEV il y a effectivement un soucis rien pour la recharger à la maison.
Reste que tout ça ce sont de bons véhicules pour qqn qui va travailler avec. Dans mon cas personnel, je continue de rouler en thermique pure du coup, le surplus à l'achat d'un VE/*HEV ne vaut pas le coup.
Les recharger quand tu habites au 4ème hummm
Achat lourd
Entretien quand il y a de la casse (batteries.)
Surcout en assurance
Pour 10.000 à 15.000km an
Je ne vois pas l'intérêt
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Surcout en assurance
Il n'y a pas de surcoût.
Pour 10.000 à 15.000km an
Je ne vois pas l'intérêt
Tout dépend, si c'est du domicile-travail sur 40-60km le seuil de rentabilité doit être atteignable (surtout à 2€/L d'essence). Si c'est comme moi une voiture qui passe à minima 5j/7 dans le parking, peu d'intérêt effectivement en l'état.
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Une Yaris à 3.6L/100 pour moi c'est une hybride légère
Pour être précis, la Yaris c'est une vraie hybride, pas une hybride légère qui n'apporte pratiquement aucune économie de carburant.
https://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-hybrides-technologies-existantes/
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Les recharger quand tu habites au 4ème hummm
Achat lourd
Entretien quand il y a de la casse (batteries.)
Surcout en assurance
Pour 10.000 à 15.000km an
Je ne vois pas l'intérêt
Une Yaris Hybride ne se recharge pas, ne coute pas beaucoup plus cher que le modèle essence comparable, a une fiabilité remarquable, pas de surcout d'assurance, et l'amortissement se fait en 80000KM même sans bénéficier d'aucune prime :
Yaris 1.5 transmission mécanique : 18650 € conso 5,2 l wltp
Yaris 1.5 transmission hybride : 20900 € conso 3,8 l wltp
A 2€ le litre ça donne à peu près 80 000 Km si je n'ai pas fait d'erreur.
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Pour être précis, la Yaris c'est une vraie hybride, pas une hybride légère qui n'apporte pratiquement aucune économie de carburant.
https://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-hybrides-technologies-existantes/
Oui pardon, HEV pas mHEV. J'ai voulu opposer l'hybride légère à l'hybride rechargeable mais en fait il y a bien 3 catégories (mHEV, HEV et PHEV).
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Oui, donc pour s'y retrouver, car je dois dire que m'y perds un peu :
HEV :
La voiture hybride « classique », également appelée « full hybrid » doit sa popularité à Toyota qui a largement contribué à démocratiser la technologie avec sa Toyota Prius, lancée en 1997. Aujourd’hui largement présente dans l’offre des constructeurs, l’hybride offre de belles économies de carburant sans pour autant permettre de recharge sur le réseau.
PHEV :
Comme une voiture hybride classique, la voiture hybride rechargeable aussi appelée « plug-in hybrid » ou « PHEV » fait appel à deux moteurs : un thermique et un électrique.
mHEV :
La technologie hybride « légère »
Cette technologie, aussi appelée « mild-hybrid » ou « hybride 48 volts » est assez décriée. La présence même du terme « hybride » dans son appellation est parfois discutée. Définie comme de l’hybride « low cost », elle dispose d’une partie électrique limitée et ne réduit que d’une dizaine de pourcents les émissions et la consommation par rapport à un modèle 100 % thermique équivalent.
https://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-hybrides-technologies-existantes/
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Bonsoir,
https://www.largus.fr/actualite-automobile/prix-peugeot-208e-208-tarifs-gamme-equipements-de-la-nouvelle-208-9826390.html
Prix Peugeot 208/e-208. Tarifs, gamme, équipements de la nouvelle 208
Commercialisée le 6 octobre, la nouvelle 208 est facturée de 15 500 à 26 300 € en thermique, et de 32 100 à 37 150 € pour la e-208.
La renault fait Mieux en terme de coût
Lien :
https://www.automobile-propre.com/renault-clio-e-tech-prix-equipements-details/amp/
Environ 2.000 € de plus que le diesel et l’essence
Ce que l’on attendait, c’est le prix. Désormais visible sur le site Renault, la Clio hybride démarre à 22.600 euros sur la finition Zen. Le surplus est donc de 2.000 € (2.100 € sur autres finitions)
[b(]Attention j'ai fais une erreur de comparaison pour la Renault Clio)
[/b]
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Tu n'es pas entrain de comparer une électrique et une hybride sur le prix d'achat ?
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Tu n'es pas entrain de comparer une électrique et une hybride sur le prix d'achat ?
Avec mes excuses pour Renault je me suis planté
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Heureux propriétaire d'une voiture électrique, je ne reviendrai jamais en arrière.
Cependant, on va avoir un véritable problème en 2035 s'il n'y a pas un plan de déploiement de bornes de recharges.
Il y a 3 ans, 95% du temps il y avait de la place aux bornes de recharge. Et généralement quand ce n'était pas disponible, c'était souvent dû à un véhicule thermique qui se garait de manière indue sur une place VE.
Là maintenant, 3 ans plus tard, on a fait le chemin inverse et 90% du temps que je tente ma chance sur une borne de recharge, toutes les places sont occupées. Beaucoup de véhicules hybrides. Ca devient lourdingue. Ces véhicules rechargent en plus généralement à 3.6 kWH, et il faut 3 plombes pour qu'ils se rechargent complètement. Donc les places sont quasi tout le temps squattées par ces gros SUV ou 4x4 dont le moteur électrique ne sert finalement qu'à échapper aux lourds malus.
Heureusement je peux charger à la maison, mais un VE pour un particulier qui vit en appart sans place de parking avec prise attribuée, je vais vous dire franchement, c'est même pas la peine d'envisager d'acheter un VE ou un hybride rechargeable.
En 3 ans, j'ai vu très très peu de déploiement de prises de recharges. L'effort est essentiellement fait par les centres commerciaux ou les entreprises privées, mais de manière très très insuffisant. Du côté des pouvoir publics, c'est tout simplement lamentable. les villes se sont contentées d'installer cà ou là 1 ou 2 bornes il y a quelques années et depuis plus rien.
Bref l'objectif de 2035 c'est très bien. Les constructeurs et les clients vont s'y plier, mais ca va être le chaos complet pour la recharge.
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Heureusement je peux charger à la maison, mais un VE pour un particulier qui vit en appart sans place de parking avec prise attribuée, je vais vous dire franchement, c'est même pas la peine d'envisager d'acheter un VE ou un hybride rechargeable.
Ils ont passé une loi le mois dernier, edf va etre autorisé a pre-installer sans blabla avec les syndic tout ce qu'il faut pour amener l'elec. Le cout sera supporté par une part du prix de l'elec deja prelevée pour l'acheminement.
Ensuite chaque personne peut demander a brancher son parking et la il paye un reste a charge assez leger et c'est rapide puisqu'en gros il reste qu'a mettre le compteur.
Par contre pour les immeubles qui ont des places de parking en externe : c'est mort.
Evidement il y a bien 2 ou 3 boites d'installation de prises qui ont tenté de pleurer à la concurrence deloyale mais bon.
En 3 ans, j'ai vu très très peu de déploiement de prises de recharges. L'effort est essentiellement fait par les centres commerciaux ou les entreprises privées, mais de manière très très insuffisant. Du côté des pouvoir publics, c'est tout simplement lamentable. les villes se sont contentées d'installer cà ou là 1 ou 2 bornes il y a quelques années et depuis plus rien.
Je ne vois pas en quoi 'les pouvoirs publics' devraient installer des bornes de recharge. Ca me parait meme plutot sain qu'ils le fassent pas.
Bref l'objectif de 2035 c'est très bien. Les constructeurs et les clients vont s'y plier, mais ca va être le chaos complet pour la recharge.
bah c'est dans 12 ans, c'est encore assez loin. Et progressivement les stations essence existantes vont voir leur chiffre diminuer, ils vont bien devoir se recycler ou crever.
Par contre ceux qui pensent encore que recharger sa bagnole a l'electricité coutera moins cher, je pense qu'ils se mettent le doigt dans l'oeil, ca finira par etre du pareil au meme. Enfin c'est mon avis.
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Par contre ceux qui pensent encore que recharger sa bagnole a l'electricité coutera moins cher, je pense qu'ils se mettent le doigt dans l'oeil, ca finira par etre du pareil au meme. Enfin c'est mon avis.
Tôt ou tard il faudra compenser les taxes sur le carburant qui ne rentreront plus dans la poche de l'Etat.
Et comme le mot "économie" est un blasphème pour l'ensemble de notre classe politique (ou du moins quand ils sont aux affaires), il faudra bien compenser.
A mon sens, ca se fera en automatique avec les voitures qui enverront à distance leur kilométrage aux service de l'état, et pour les voitures non équipées, ca se fera en déclaratif sur la base d'un certain nombre de km parcourus chaque mois, avec ajustement lors du contrôle technique.
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Ils ont passé une loi le mois dernier, edf va etre autorisé a pre-installer sans blabla avec les syndic tout ce qu'il faut pour amener l'elec. Le cout sera supporté par une part du prix de l'elec deja prelevée pour l'acheminement.
Un lien pour en savoir plus sur le sujet ? Ils veulent nous imposer zeplug dans la résidence... Donc ça m'arrangerait de montrer que c'est pas l'unique solution. Merci
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Un lien pour en savoir plus sur le sujet ? Ils veulent nous imposer zeplug dans la résidence... Donc ça m'arrangerait de montrer que c'est pas l'unique solution. Merci
https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/36033-voiture-electrique-le-nouveau-decret-enedis-qui-pourrait-faciliter-la-recharge-en-copropriete
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Les entreprises ont obligation de pourvoir leurs parkings de 10 à 20% de places de recharge selon le secteur/nb employés , bâtiments rénovés comme neufs.
Des subventions existent pour l'installation de bornes.
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Là où je travaille, bâtiment de quelques années, on a 6 ou 7 bornes de recharge pour 130 places de parking souterrain. Pour l'instant, la recharge est gratuite. Mais le problème va se poser avec l'augmentation des véhicules électriques, et l'augmentation des prix de l'électricité, d'une part d'augmenter le nombre de bornes de recharge, d'autre part de maintenir la gratuité. Car c'est un avantage financier que n'ont pas ceux qui ont un véhicule thermique, donc une inégalité de traitement, et qui d'autre part va commencer à coûter très cher.
Il y a d'autre part un problème pratique de gestion. Pour l'instant, l'accès aux bornes se fait à l'aide du badge d'accès au bâtiment, qui doit être enregistré manuellement sur chaque borne. C'est un collègue du service infrastructure qui s'en occupe, et chaque ajout de badge lui prend pas mal de temps (il essaye su c'est possible d'en faire plusieurs en même temps). Mais si les bornes se multiplient, et les véhicules électriques, cela va devenir ingérable.
Si cela doit être payant, comment cela se passe ? Il faudra charger son badge à l'avance d'une certaine somme par carte bancaire, qui sera ensuite à chaque rechargement en fonction de l'énergie consommée ?
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Heureusement je peux charger à la maison, mais un VE pour un particulier qui vit en appart sans place de parking avec prise attribuée, je vais vous dire franchement, c'est même pas la peine d'envisager d'acheter un VE ou un hybride rechargeable.
Personnellement, je suis en appart, avec une place de parking souterrain, mais pas de borne de recharge. Pour moi, il sera hors de question d'acheter une voiture électrique tant que je pourrais être coincé à ne pas pouvoir la recharger à domicile. Je ne veux pas et ne peut pas dépendre d'un chargement hypothétique extérieur, qui pourrait prendre des heures et devoir emmener la voiture loin.
Il y a aussi dans la résidence des places de parking extérieures, toutes occupées (sans être attribuées à une personne). Car bien sûr, tout le monde n'a pas de place dans le parking souterrain), ou dans la couple, ou l'entreprise (fourgonnettes professionnelles...), il y a plus de véhicules que de places dans le parking souterrain...
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Personnellement, je suis en appart, avec une place de parking souterrain, mais pas de borne de recharge. Pour moi, il sera hors de question d'acheter une voiture électrique tant que je pourrais être coincé à ne pas pouvoir la recharger à domicile.
c'est mon cas aussi. C'est pour ca que ce decret pourra je pense largement debloquer la situation.
Il y a aussi dans la résidence des places de parking extérieures, toutes occupées (sans être attribuées à une personne).
Pour eux c'est mort. Enfin ce sera a chaque syndic de faire quelque chose s'ils ont envie, sachant que le prix d'une borne en exterieur c'est quasi x 3 par rapport au prix en souterrain. J'ai un collegue dans ce cas egalement, forcement les syndic n'y arriveront jamais, ou pas avant tres longtemps en tout cas, ca veux dire financer plusieurs dizaines de milliers d'euros pour installer quelques bornes, qui seront utilisées par les quelques uns qui ont acheté une voiture electrique. Sans compter qu'apres la charge il faut que tu degages ta voiture car la place t'appartiens pas.
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Ma femme recharge gratuitement sur le site de son travail et effectivement le problème de disponibilité commence à se faire sentir notamment avec ceux qui ont des hybrides et qui restent plus longtemps.
Des tensions commencent à se faire ressentir notamment par incivisme (certains de mêmes services se "relayent" à la suite ou laissent leur véhicule bien au delà du temps de recharge) et les Services Généraux commencent à être trop sollicités par ces enfantillages (une gestion organisée permet de résoudre le problème intelligemment mais nous sommes en France...)
L'entreprise est une énorme consommatrice d'électricité donc pour l'instant la Direction communique sur une proportion négligeable de la consommation pour la recharge des ve...
Concernant les avantages entreprise au VE , ne parle-t-on pas de frais kilométriques pour les thermiques ? Le 'Navigo'n'est pas partiellement remboursé dans toutes les sociétés ?
Je pense que sans ce contexte, le ve serait resté chez son concessionnaire 😃
En outre il existe encore quelques irréductibles bornes gratuites dans des enseignes lowcost ou grandes surfaces, et de plus en plus de communauté de communes s'équipent.
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Pour l'instant, la recharge est gratuite. Mais le problème va se poser avec l'augmentation des véhicules électriques, et l'augmentation des prix de l'électricité, d'une part d'augmenter le nombre de bornes de recharge, d'autre part de maintenir la gratuité.
Et pourquoi il faudrait maintenir la gratuité ?
Ca devrait a minima etre declaré en avantage en nature et tu dois payer des impots dessus, là c'est pas normal. C'est comme s'ils donnaient de la bouffe gratos sur les fonds de la société.
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Parce que 0.0 des fois, c'est bien 😛
C'est un avantage donné aux employés, il y en a d'autres inégaux selon les entreprises.
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Et pourquoi il faudrait maintenir la gratuité ?
Ca devrait a minima etre declaré en avantage en nature et tu dois payer des impots dessus, là c'est pas normal. C'est comme s'ils donnaient de la bouffe gratos sur les fonds de la société.
Parce que c'était politiquement correct et écologique de favoriser les véhicules électriques, même si le risque légal avait semble-il déjà été envisagé...
Nous aussi, on est de gros consommateurs d'électricité, et là aussi il a été dit que cette consommation était anecdotique vis à vis de l'ensemble.
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En l'etat c'est juste du vol de cotisation sociales.
Enfin ca peut pas durer des années je pense que tu en es conscient.
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T'ain j'ose même pas imaginer dans quel état tu dois être quand ton boss t'invite au resto ! 😂
Ça durera le temps que l'entreprise le décidera et vu qu'elle est privée et que ça va dans le bon sens pour les employés, laissons faire
Une fois de plus la seule compromission pourrait venir de l'abus de certains avec dommages collatéraux ou une augmentation drastique des prix de l'énergie mais je pense dans le cas cité qu'il est négocié.
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T'ain j'ose même pas imaginer dans quel état tu dois être quand ton boss t'invite au resto ! 😂
Avec le boss, c'est environ 1 vendredi midi sur deux.
Sans le boss, c'est 2 fois par semaine, avec 2 autres gars du bureau. Ca passe en note de frais, c'est du 'travail' puisqu'on discute aussi du boulot.
C'est legitime, meme si on hesite pas a abuser au maximum.
Ça durera le temps que l'entreprise le décidera et vu qu'elle est privée et que ça va dans le bon sens pour les employés, laissons faire
Bof, moi j'ai demandé au comptable qu'il me paye mon loyer, il m'a dit ah non là ca passera pas :)
Le seul truc qu'on peut faire pour 'sortir' du fric non taxé ce sont ce sont les restos autant qu'on veut (mais pas le week-end), et le materiel info (c'est notre secteur d'activité). Mais bon franchement changer d'iphone ou d'ordi portable tous les ans pour revendre d'occaze sur le boncoin et gratter quelques kopeks chaque année, j'en ai un peu rien a cirer. La grosse voiture en leasing ca aurait pu etre bien, mais on doit la declarer et donc on final on la paye quand meme avec du fric qui a ete imposé.
Apres il y a aussi les billets de tgv et nuits d'hotel, bof bof.
Sinon il y a d'autres techniques completement pas legales...
Une fois de plus la seule compromission pourrait venir de l'abus de certains avec dommages collatéraux ou une augmentation drastique des prix de l'énergie mais je pense dans le cas cité qu'il est négocié.
je dis pas qu'il a un detournement de millions d'euros. Mais ca me semble clairement pas propre comme situation et je me demande ce qu'un comptable en penserait.
Apres, il y a peut-etre une derogation sur cette pratique pour quelques années pour faciliter les ventes de voitures electriques, ca j'en sais rien et je dirai meme, pourquoi pas.
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😲 tu rigoles ,les frais de bouche c'est pire que tout, à la rigueur pour un repas d'affaires mais pour discuter du taf, tu bouffes à la cantine ! (Ma femme d'ailleurs en diminue les frais dans l'intérêt de l'entreprise....)
Avec tout le respect que je te dois je pense que c'est plutôt une forme de jalousie qui te fait dire celà.😉
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il a été dit que cette consommation était anecdotique vis à vis de l'ensemble.
Ah, je vais en parler à la caissière de la pompe à essence du supermarché, je pense que ça devrait l'intéresser, elle aussi elle en voit passer beaucoup, alors sur la masse...
Quant à la copine qui travaille dans une banque, elle se gardera la monnaie, non?
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C'est plutôt dans l'air du temps d'encourager l'électrique, non ? Il n'y a qu'à voir la prime pour l'achat d'une voiture électrique... Après ce sont des montants qui étaient faibles à priori, mais cela risque de changer.
Le problème à mon avis pourrait plutôt être que le nombre de voitures électriques augmente, et que certains dont les badges ont été activés n'arrivent pas à trouver de place pour se recharger, et que cela entraine des tensions entre collègues. Il y a quand même certains collègues qui arrêtent aussi. Une collègue qui avait une Zoé m'a dit qu'elle avait racheté une thermique, parce que son autonomie diminuait à chaque charge. Elle pouvait faire de moins en moins de distance. Il est probable qu'elle est arrivée à une baisse de capacité de sa batterie au bout d'un certain nombre de cycles, et qu'il aurait fallu qu'elle en change, mais cela coûté cher...
Un autre collègue m'a dit que pour éviter ce genre de problème, et aussi une éventuelle dépréciation de son modèle, il l'avait prise en leasing. Ce sera au vendeur de changer la batterie au bout de 4 ans...
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Ah, je vais en parler à la caissière de la pompe à essence du supermarché, je pense que ça devrait l'intéresser, elle aussi elle en voit passer beaucoup, alors sur la masse...
Quant à la copine qui travaille dans une banque, elle se gardera la monnaie, non?
Je reste persuadé que des entreprises comme celle là négocient des forfaits vu leur consommation donc effectivement peanuts.
De toute façon il n'y a même à aller plus loin, il n'y a pas vol, les employés ne se branchent pas en louzdé sur une prise, c'est un service proposé par l'entreprise et gratuit, point barre. Celui qui a la teinturerie ou la crèche gratuite, dans l'enceinte de sa boîte... ?
Vu la faible distance travail-domicile, pas de frais kilométriques , pas de Navigo, alors que d'autres en bénéficient, la balance est rétablie ...
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Et pourquoi il faudrait maintenir la gratuité ?
Ca devrait a minima etre declaré en avantage en nature et tu dois payer des impots dessus, là c'est pas normal. C'est comme s'ils donnaient de la bouffe gratos sur les fonds de la société.
Non, c'est actuellement toujours une niche fiscale. L'Etat autorise à ne pas déclarer en avantage en nature l'electricité pour recharger les véhicules sur le lieu de travail.
Par contre cette niche tombera le 31 décembre 2022. Pas d'info si cela sera maintenu en 2023.
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Un autre collègue m'a dit que pour éviter ce genre de problème, et aussi une éventuelle dépréciation de son modèle, il l'avait prise en leasing. Ce sera au vendeur de changer la batterie au bout de 4 ans...
Vu le prix des leasing, t'inquiètes pas que ca paie largement un changement de batterie, qui n'aura de toute façon pas lieu lorsque le véhicule sera revendu en occasion par le loueur.
Moi aussi j'avais pris mon VE en leasing y'a 3 ans avec cette histoire de batterie.
Je devais le renouveller en octobre. Vu la pénurie de composants, mon véhicule de remplacement est arrivé dépouillé d'options primordiales, donc j'ai gardé l'actuel en le rachetant... Autant te dire que le VE a été plus que surpayé entre un leasing onéreux, et une valeur de rachat surévalué. Plus d'un an d'attente pour obtenir un VE neuf en ce moment chez quasi toutes les marques, et encore pour un véhicule dépouillé des options électroniques.
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Comment on peu interdire de rouler en thermique en 2030 a paris et peut être autre ville alors que la vente sera plus possible en 2035 de plus les constructeur on déjà établie un planning pour la fin de production thermique comme la DS en 2024 c'est bien beau les infrastructure ne sont pas au RDV
j'ai regarder pour un trajet Nancy-Paris via N4 il y a que des bornes 22kw et encore si fonctionnel avec cette puissance il faudra au minimum 1H de recharge et suivant la marque il faut compter entre 1 a 5 recharges
en gros il faudra 3h de plus pour un trajet de 3h45 soit presque 7h si on prend une e208 entre 4 a 5 recharge en MG4 en 1 recharge d'1h
je doit changer mon véhicule je vais me tourné vers une thermique pour 7ans ça m'embête peut etre que d ici 5 a 6ans le parc électrique VE et borne aura bien évolué a ce moment la je basculerai sur cette techno
a mon avis il y aura trop de thermique en 2030 Paris sera obligé de repousser l'interdiction >:(
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Comment on peu interdire de rouler en thermique en 2030 a paris et peut être autre ville alors que la vente sera plus possible en 2035 de plus les constructeur on déjà établie un planning pour la fin de production thermique comme la DS en 2024 c'est bien beau les infrastructure ne sont pas au RDV
j'ai regarder pour un trajet Nancy-Paris via N4 il y a que des bornes 22kw et encore si fonctionnel avec cette puissance il faudra au minimum 1H de recharge et suivant la marque il faut compter entre 1 a 5 recharges
en gros il faudra 3h de plus pour un trajet de 3h45 soit presque 7h si on prend une e208 entre 4 a 5 recharge en MG4 en 1 recharge d'1h
je doit changer mon véhicule je vais me tourné vers une thermique pour 7ans ça m'embête peut etre que d ici 5 a 6ans le parc électrique VE et borne aura bien évolué a ce moment la je basculerai sur cette techno
a mon avis il y aura trop de thermique en 2030 Paris sera obligé de repousser l'interdiction >:(
Ton trajet Nancy-Paris se fait en TGV en 1h30 ... pas sûr que ce soit un bon exemple.
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1h30 c'est pour le fils du chef de la gare de l'Est qui va conter fleurette à la fille de celle de Nancy avec pour seul bagage son baise-en-ville, pour les gens normaux c'est souvent beaucoup plus compliqué.
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Heureux propriétaire d'une voiture électrique, je ne reviendrai jamais en arrière.
Idem, je viens de faire 1900 km en quelques jours (01 - > Arcachon - > Bordeaux -> Mont de Marsan - > 01) pour un cout de moins de 6.5€/100km et encore en chargeant sur des Ionity et Allego la plupart du temps. Bon, j'ai une voiture relativement efficiente (sans être une Tesla) et une conduite optimisée.
Il y a 3 ans, 95% du temps il y avait de la place aux bornes de recharge. Et généralement quand ce n'était pas disponible, c'était souvent dû à un véhicule thermique qui se garait de manière indue sur une place VE.
Là maintenant, 3 ans plus tard, on a fait le chemin inverse et 90% du temps que je tente ma chance sur une borne de recharge, toutes les places sont occupées. Beaucoup de véhicules hybrides. Ca devient lourdingue. Ces véhicules rechargent en plus généralement à 3.6 kWH, et il faut 3 plombes pour qu'ils se rechargent complètement. Donc les places sont quasi tout le temps squattées par ces gros SUV ou 4x4 dont le moteur électrique ne sert finalement qu'à échapper aux lourds malus.
Je pense qu'en planifiant bien ses trajets et en sélectionnant bien ses chargeurs (j'ai banni les SDExx par exemple qui sont trop incertains) il n'y a pas trop de soucis.
Bref une bonne utilisation d'ABRP et les problèmes sont limités.
En 3 ans, j'ai vu très très peu de déploiement de prises de recharges. L'effort est essentiellement fait par les centres commerciaux ou les entreprises privées, mais de manière très très insuffisant. Du côté des pouvoir publics, c'est tout simplement lamentable. les villes se sont contentées d'installer cà ou là 1 ou 2 bornes il y a quelques années et depuis plus rien.
Bref l'objectif de 2035 c'est très bien. Les constructeurs et les clients vont s'y plier, mais ca va être le chaos complet pour la recharge.
L'obligation des propriétaires de parking d'installer des bornes devrait améliorer ce problème, s'ils installent des bornes rapides CC, ne serait-ce qu'en 24kw. Ca limitera les temps de recharge et les places se libèreront plus vite.
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j'ai regarder pour un trajet Nancy-Paris via N4 il y a que des bornes 22kw et encore si fonctionnel avec cette puissance il faudra au minimum 1H de recharge et suivant la marque il faut compter entre 1 a 5 recharges
en gros il faudra 3h de plus pour un trajet de 3h45 soit presque 7h si on prend une e208 entre 4 a 5 recharge en MG4 en 1 recharge d'1h
J'ai regardé, le trajet Nancy -> Paris par la N4 se fait sans recharger avec ma voiture et il me reste 17% de batterie à l'arrivée et je n'ai pas une batterie extraordinaire, 64kwh.
Et avec la e-208 tu passes par La chapelle St Luc au chargeur Allego et ton trajet dure moins de 5h (dont la charge de 26mn)
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Plus d'un an d'attente pour obtenir un VE neuf en ce moment chez quasi toutes les marques, et encore pour un véhicule dépouillé des options électroniques.
Quelque genre d'options ?
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J'ai regardé, le trajet Nancy -> Paris par la N4 se fait sans recharger avec ma voiture et il me reste 17% de batterie à l'arrivée et je n'ai pas une batterie extraordinaire, 64kwh.
Et avec la e-208 tu passes par La chapelle St Luc au chargeur Allego et ton trajet dure moins de 5h (dont la charge de 26mn)
4h48 en Zoé avec un arrêt de 15min pour reprendre 10% (restant à l'arrivée)
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Quelque genre d'options ?
Dans mon cas c'est la partie multimédia. L'écran de contrôle de la bagnole. Ils voulaient me refourguer une version 6.5 pouces avec une qualité d'image dégueulasse, soit plus petit que mon Smartphone. Je conçois que pour le commun des mortels ca n'a pas d'importance. Pour moi qui suit dans l'informatique, si.
Après je suis pas trop à plaindre. Y'a des bagnoles de luxe à plus de 100K€ euros qui ont été livrées sans la vision tête haute, sans les caméras avant et arrière, ou avec un système hifi ultra basique. Inacceptable dans du haut de gamme. Mais le pire c'est que souvent ca passe crême auprès du client...
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T'as toujours les rétro électriques ? https://www.bfmtv.com/auto/penurie-de-puces-renault-renonce-aux-retroviseurs-electriques-pour-assurer-les-livraisons_AN-202110070013.html
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T'as toujours les rétro électriques ? https://www.bfmtv.com/auto/penurie-de-puces-renault-renonce-aux-retroviseurs-electriques-pour-assurer-les-livraisons_AN-202110070013.html
C'est pas écoresponsable, les rétros électriques plombent l'autonomie. ;)
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Ca dépend, si tu les rabat à haute vitesse, tu améliores le Cx et baisses la consommation -> écologie !
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Ce qui est passé sous silence, c'est l'approvisionnement en matière première de Lithium, pour les batteries.
PSA envisage la construction d'une usine de production, les terres rares se trouvent essentiellement en Amérique du Sud
Quelques explorations et exploitations sont envisagées en Europe, sous couvert d'indépendance énergétique.
Cela implique la constitution d'extraction minière, extrêmement polluante.
Les gros dossiers de l'écologie, se portent là, la défense d'espaces naturels encore protégés, mais dont certains aimeraient s'accaparer la ressource.
Fournir de l'électricité en temps réel à la consommation, aujourd'hui on sait faire, avec un parc, plus ou moins ajusté à la consommation. Tous ces débats de manque d'énergie et d'économie, bien qu'utiles, restent des épiphénomènes, identiques au deux précédentes crises pétrolières.
Produire des batteries pour une rotation de stock des véhicules électriques en lieu et place des véhicules thermiques, c'est pas demain la veille, ni 2035.
2035 est une vue de l'esprit, une sorte de cible à atteindre, qui ne sera pas, ni jamais, atteinte.
L'usage va se rationaliser, l'utilisation en fonction de l'autonomie du mode de transport.
Les noeuds modals entre l'avion, le train, le bateau, la voiture ( entre le terrestre, le maritime et l'aérien) ira vers l'utilisation de minima d'énergie, c'est ainsi que fonctionne la nature, trouver des états d'équilibre à consommation d'énergie minimale.
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C'est pas écoresponsable, les rétros électriques plombent l'autonomie. ;)
J'espère qu'il y aura un rabai sur les véhicules
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Ce qui est passé sous silence, c'est l'approvisionnement en matière première de Lithium, pour les batteries.
PSA envisage la construction d'une usine de production, les terres rares se trouvent essentiellement en Amérique du Sud
Pour préciser, le lithium est un métal, et c'est lui que l'on trouve au Pérou, la plus grosse réserve mondiale.
Les terres rares se trouvent plutôt en Chine.
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Je pense qu'il y a une énorme marge de manoeuvre en terme de progrès technologiques concernant les batteries. L'objectif 2035 est là pour inciter les constructeurs à focaliser la R&D sur les batteries et moteurs électriques plutot que de perdre du temps à améliorer le thermique. Je pense que de nombreux écueils techniques actuels seront surmontés d'ici là. Du moins j'ai foi en la science et en la capacité de l'être humain à trouver des solutions lorsqu'il est au pied du mur, enfin surtout lorsqu'il y a des montagnes d'argent à gagner derrière.
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Je viens de modifier le titre, c'est pas très compliqué d'écrire dans un français correct :)
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Les terres rares se trouvent plutôt en Chine.
Moi j'avais lu que les terres rares se trouvent plus ou moins partout.
Et que apres c'est a chacun de choisir de les exploiter ou non car c'est une industrie tres polluante.
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C'est comme le pétrole! :)
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Le BRGM pond des rapports sur le sujet des terres rares et du lithium:
https://www.brgm.fr/fr/actualite/actualite/metaux-strategiques-brgm-au-coeur-actions-annoncees-etat
https://www.brgm.fr/fr/reference-projet-acheve/ressources-francaises-lithium-sous-forme-roches-dures
C'est comme le gaz et le pétrole de schiste en France, vaut-il mieux sous-traiter la pollution vers des pays moins regardants ou exploiter les ressources chez nous pour regarder en face nos besoins en minerais ?
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Pour préciser, selon cet article du site wedemain, 98% des terres rares utilisées actuellement en Europe proviennent de Chine. Après, dans l'article du BRGM, je n'ai pas vu qu'ils signalaient que l'on avait des gisements en France, même si, c'est vrai, les terres rares, qui sont des métaux, ne sont pas si rares que cela dans la croûte terrestre.
En Chine, l’exploitation des terres rares rime avec pollution massive
Nécessaires pour les nouvelles technologies, les terres rares utilisées par l’Union européenne proviennent à 98 % de Chine. Un pays où leur exploitation est source de forte pollution.
https://www.wedemain.fr/dechiffrer/en-chine-lexploitation-des-terres-rares-rime-avec-pollution-massive/
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Je viens de modifier le titre, c'est pas très compliqué d'écrire dans un français correct :)
Avant je savais bien écrire
Puis un jour j'ai eu un téléphone portable
Et :
DEPUI IL C PRODUI KELK CHOZ 2 BIZAR
tu ne trouve pas :) ;) :D
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Après, dans l'article du BRGM, je n'ai pas vu qu'ils signalaient que l'on avait des gisements en France, même si, c'est vrai, les terres rares, qui sont des métaux, ne sont pas si rares que cela dans la croûte terrestre.
Exactement.
A nous de voir si on veut des terres rares pas cheres et de la pollution de l'autre coté de la planete ou des terres rares plus cheres et probablement un peu moins de pollution mais en injection directe dans notre tronche... ;)
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Exactement.
A nous de voir si on veut des terres rares pas cheres et de la pollution de l'autre coté de la planete ou des terres rares plus cheres et probablement un peu moins de pollution mais en injection directe dans notre tronche... ;)
De toutes façon, la pollution, c'est un peu comme l'effet papillon avec la météo... Même si c'est à l'autre bout de la planète, on finit par se la reprendre dans la tronche (ou nos enfants), un jour ou l'autre! :(
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https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/allier/lithium-l-un-des-plus-gros-gisements-d-europe-bientot-exploite-en-auvergne-2641592.html
Un projet majeur d'exploitation de lithium a été annoncé le 24 octobre sur le site de Beauvoir, situé à Echassières dans l'Allier. A l'origine, la mine produit du kaolin pour la céramique depuis la fin du XIXe siècle. Imerys, la société exploitante du site, « ambitionne de devenir un acteur majeur du lithium en Europe » grâce au « projet Emili » (Exploitation de MIca Lithinifère par Imerys). Après avoir analysé le terrain, la société s’est en effet aperçu qu’il cachait des « concentrations et des quantités de lithium très attractives », annonce le groupe dans un communiqué. Imerys envisage de produire pas moins de 34 000 tonnes par an d'hydroxyde de lithium dès 2028. Cela équivaut à équiper quelque 700 000 véhicules électriques par an et cela ferait du groupe « un fournisseur de premier plan du marché européen des batteries et lui conférerait un rôle clé dans l'industrie mondiale du lithium ». Ce gisement aurait une durée de vie d’au moins 25 ans, « avec un fort potentiel d’augmentation », se félicite Imerys.
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https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/allier/lithium-l-un-des-plus-gros-gisements-d-europe-bientot-exploite-en-auvergne-2641592.html
Un projet majeur d'exploitation de lithium a été annoncé le 24 octobre sur le site de Beauvoir, situé à Echassières dans l'Allier. A l'origine, la mine produit du kaolin pour la céramique depuis la fin du XIXe siècle. Imerys, la société exploitante du site, « ambitionne de devenir un acteur majeur du lithium en Europe » grâce au « projet Emili » (Exploitation de MIca Lithinifère par Imerys). Après avoir analysé le terrain, la société s’est en effet aperçu qu’il cachait des « concentrations et des quantités de lithium très attractives », annonce le groupe dans un communiqué. Imerys envisage de produire pas moins de 34 000 tonnes par an d'hydroxyde de lithium dès 2028. Cela équivaut à équiper quelque 700 000 véhicules électriques par an et cela ferait du groupe « un fournisseur de premier plan du marché européen des batteries et lui conférerait un rôle clé dans l'industrie mondiale du lithium ». Ce gisement aurait une durée de vie d’au moins 25 ans, « avec un fort potentiel d’augmentation », se félicite Imerys.
Une nouvelle ZAD en perspective. Maheureusement ils ne vont rien pouvoir faire.
Les écolos viennent de repousser à 10 ans la possibilité pour le groupe La Brioche Dorée de construire une usine en Bretagne, du coup ils vont s'installer au ... portugal.
La maintenant c'est le méga réservoir pour les agriculteurs qui est attaqué par ces petits dictateurs verts.
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A ce que je comprends c'est une mine déjà existante, même si l'article est un peu court en détails.
Maintenant la question est est-ce que l'extraction peut être fait de manière propre localement et rester compétitive sur le marché. Si la demande augmente c'est probablement le cas.
Dans tous les cas le procédé semble utiliser beaucoup d'eau, de l'ordre de 2000 L par tonne.
Voir aussi cet article pour davantage de détails sur le procédé d'extraction:
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/lithium-une-extraction-nefaste-pour-l-environnement-gourmande-en-energie-et-en-eau-938067.html
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Maintenant la question est est-ce que l'extraction peut être fait de manière propre localement et rester compétitive sur le marché. Si la demande augmente c'est probablement le cas. Dans tous les cas le procédé semble utiliser beaucoup d'eau, de l'ordre de 2000 L par tonne.
Il y a aussi ce point de vue sur l'extraction minière "propre" : https://youtu.be/i8RMX8ODWQs
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Avant je savais bien écrire
Puis un jour j'ai eu un téléphone portable
Et :
DEPUI IL C PRODUI KELK CHOZ 2 BIZAR
tu ne trouves pas :) ;) :D
::)
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Grosse surprise hier, à la réunion des gouvernements de l'UE, l'Allemagne a annoncé s'opposer désormais à la fin des véhicules thermiques en 2035.
Voir par exemple l'Usine Nouvelle :
Le blocage surprise de Berlin sur la fin des moteurs thermiques dans l’UE fait bouillir Bruxelles
Le volte-face allemand sur la fin des moteurs thermiques dans l’UE laisse Bruxelles pantoise. Si la famille chrétienne-démocrate se réjouit de voir Berlin revenir sur la décision d’interdire la vente de voitures thermiques neuves en 2035, dans les autres groupes politiques, la sidération prime.
Ariane Tyché - 06 Mars 2023 \ 18h15
Coup de tonnerre à Bruxelles. La réunion du Comité des représentants permanents des gouvernements des Etats membres de l’Union européenne (Coreper) aurait dû valider formellement, mardi 7 mars, l’accord portant sur les nouvelles normes en matière d’émissions de CO2 pour les voitures et la camionnettes neuves à partir de 2035. Mais c’était sans compter sur Berlin qui, à la surprise générale, ne soutient plus l’accord. Sans l’Allemagne, difficile, voire impossible, de parvenir à atteindre le seuil de nécessaire pour faire passer l’accord, le texte devant être approuvé par au moins 15 Etats membres représentant au moins 65% de la population de l’Union européenne (UE).
L’Allemagne rejoint donc le club des opposants à l’accord, qui comptait déjà la Pologne, l’Italie ou la Bulgarie (qui avaient, à la différence de Berlin, d’emblée signifié leur opposition au texte). Ce faisant, elle risque de bouleverser les équilibres et de faire pencher la balance en faveur du "non". Les quatre pays comptent en effet pour 42% de la population européenne. Résultat : la présidence suédoise du Conseil de l’UE a préféré repousser le vote. Le Coreper "reviendra sur ce dossier en temps voulu", a indiqué un porte-parole. Dans les institutions européennes, c’est la stupeur.
https://www.usinenouvelle.com/article/le-blocage-surprise-de-berlin-sur-la-fin-des-moteurs-thermiques-dans-l-ue-fait-bouillir-bruxelles.N2108351
Personnellement, je pense de toute façon que cette interdiction était une décision précipitée, sans étude sérieuse sur les conséquences (disponibilité et prix des VE, des ressources, terres rares, lithium..., de la charge sur le réseau électrique, de la disponibilité de bornes de recharge à domicile, conséquences sur l'économie des pays producteurs de voitures, dont l'Allemagne...).
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Pas étonnant pour l'Allemagne, ce sont les premiers constructeurs automobiles d'Europe, ils vont essayer de gratter du temps le plus possible, pour augmenter les bénéfices, car je suppose qu'une voiture thermique doit quand même être plus rentable pour les constructeurs qu'une voiture électrique pour l'instant, même si les prix sont haut pour les voitures électriques. J'ai pu voir le coût d’entretien pour une voiture électrique est plus bas que pour une voiture thermique, le problème des batteries au niveau écologique se pose aussi.
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Grosse surprise hier, à la réunion des gouvernements de l'UE, l'Allemagne a annoncé s'opposer désormais à la fin des véhicules thermiques en 2035.
Voir par exemple l'Usine Nouvelle :
https://www.usinenouvelle.com/article/le-blocage-surprise-de-berlin-sur-la-fin-des-moteurs-thermiques-dans-l-ue-fait-bouillir-bruxelles.N2108351
Personnellement, je pense de toute façon que cette interdiction était une décision précipitée, sans étude sérieuse sur les conséquences (disponibilité et prix des VE, des ressources, terres rares, lithium..., de la charge sur le réseau électrique, de la disponibilité de bornes de recharge à domicile, conséquences sur l'économie des pays producteurs de voitures, dont l'Allemagne...).
Tout à fait d'accord ;) ;) ;)
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Il semblerait que le blocage vienne de la demande de l'Allemagne d'inclure dans l'accord la possibilité d'utiliser des carburants de synthèse, produits à partir de CO2, et d'électricité "verte" (d'origine photovoltaïque, éolienne ou hydraulique). Cela aurait l'avantage de pouvoir continuer à utiliser les moteurs thermiques actuels, dont les voitures actuelles, dont l'Allemagne est un gros producteur. Mais leur production serait très énergivore, et je pense qu'ils risqueraient de coûter très cher.
Voir par exemple Challenge :
Cette fois, il semblerait que l’absence d’alternative technologique autre que les modèles électriques à batterie soit à l’origine de ce bocage. "Nous avons toujours dit clairement que la Commission européenne devait présenter une proposition sur la manière dont les carburants synthétiques pourraient être utilisés dans les moteurs à combustion après 2035 (...). Ce qui manque maintenant, c'est la réalisation de cet engagement", a rappelé vendredi le ministre allemand des Transports, Volker Wissing (FDP, libéraux).
Un signal dangereux envers l'industrie des batteries en Europe ?
La technologie des carburants de synthèse, actuellement en cours de développement, consiste à produire de l’essence à partir de CO2 issu notamment des activités industrielles en utilisant de l'électricité bas-carbone. Cela ne nécessiterait aucune révolution technologique dans la conception des moteurs à combustion déjà existants. Mais la production de ce type de carburants est contestée car elle est très énergivore. A la demande de Rome et Berlin, les Vingt-Sept avaient intégré au texte un possible feu vert à l'avenir pour des technologies alternatives comme les carburants synthétiques (e-carburants) si celles-ci permettent d'atteindre l'objectif de supprimer totalement les émissions de gaz à effet de serre des véhicules.
https://www.challenges.fr/automobile/fin-des-voitures-thermiques-en-2035-la-resistance-s-organise_847836
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de toute façon côté allemand entre les voitures à essence et les voitures électriques chargées grâce aux centrales à charbon et au gaz je ne sais pas ce qui serait le pire...
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En fait les allemands ont maintenant une très grosse capacité de production éolienne et solaire. Mais à cause de l'intermittence de ces deux énergies, ils sont obligés de la doubler par des centrales à gaz en particulier. Donc à certains moments, ils ont une grosse surcapacité, qu'ils exportent en partie. Ils pourraient aussi utiliser cette surcapacité pour produire des carburants synthétiques, puisque la capacité de stockage manque.
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Je lisais ce matin que justement la plupart des constructeurs, sauf les allemands, ciblait 2030 donc 5 ans d'avance pour la fin du thermique.
Et également, que si on veut continuer à avoir une croissance économique positive ET qu'elle soit décarbonée, il fallait tabler sur un doublement de la consommation electrique sur les 40 prochaines années, et que ca personne n'en parle.
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Il y a d'excellents remarques à ce propos dans Challenge. Les constructeurs, comme Ford ou Volvo, qui ciblent 2030, ont intérêt à ce que cela se réalise, et que l'objectif 2035 soit tenu. Mais ce qui compte en fait, si on parle carbone, c'est la baisse des émissions carbone, quelle que soit la technologie employée. Or, dans ce projet de réglementation européenne, on favorise une technologie, sans tenir compte de son impact carbone avant le pot d'échappement.
L'Allemagne mène la résistance contre l'obligation des voitures électriques en 2035
Par Nicolas Meunier le 07.03.2023 à 08h30
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Une réglementation européenne en forme de miroir aux alouettes
La question de l’efficacité de cette mesure reste en suspens. Il est admis, dans la plupart des études, qu’une voiture électrique est moins émettrice de CO2 sur sa durée de vie qu’une voiture thermique. Mais cela dépend de nombreuses conditions. L’empreinte carbone d’une voiture électrique est plus élevée à la fabrication, et on estime que ce n’est qu’à partir d’environ 40.000 km qu’elle compense ce surcroît. Mais c’est vrai si le gabarit du modèle qu’elle remplace est équivalent, et si elle est chargée avec de l’électricité faiblement carbonée. Remplacer une petite voiture thermique par une grosse électrique n’est pas forcément un choix judicieux, surtout si c’est pour effectuer de faibles kilométrages chaque année. Pire, dans certains pays comme la Pologne, où la production d’électricité dépend fortement des centrales à charbon, rouler en voiture électrique émet plus de CO2 que rouler en voiture thermique équivalente.
Le mirage du "zéro émission"
Carlos Tavares a été un des rares dirigeants de l’industrie automobile à se prononcer contre le tout-électrique, à de multiples reprises… Même si sa stratégie pour les marques de Stellantis, qui a viré la barre vers les modèles à batterie, semble en contradiction complète avec ce scepticisme annoncé ! Mais désormais, il n’est plus seul. Le temps a passé depuis 2015 et le Dieselgate, scandale des moteurs truqués du Groupe Volkswagen. Les industriels qui semblaient avoir perdu tout droit de parole suite à cette tricherie commencent à renâcler. Discrètement, Volkswagen avait annoncé il y a deux ans l’arrivée d’une plateforme inédite, dédiée aux modèles thermiques et destinée à être produite jusqu’en 2040. Le nouveau patron du géant allemand, Oliver Blume, a quant à lui retardé des projets de modèles 100 % électriques. Chez BMW, on nous confiait lors de la présentation de la limousine électrique i7 il y a quelques semaines qu’il n’était pas "raisonnable" de miser uniquement sur cette technologie à l’avenir.
Certes en retard pour l’instant sur le sujet des voitures électriques (mais avec un programme ambitieux en cours), Toyota souligne qu’il ne s’agit pas du meilleur moyen de faire baisser les émissions de CO2. Le constructeur japonais part du principe que les ressources en matières premières seront trop limitées pour satisfaire la demande mondiale en voitures électriques, selon les prévisions de l’Agence Internationale de l’Energie. Et, à ce compte, c’est selon lui l’hybride, sa technologie phare, qui est la plus efficace. Il part du principe qu’une centaine de voitures émet en moyenne 250 g/km de CO2 sur tout son cycle de vie. Avec 100 kWh de batterie, qui permettraient de construire une seule voiture électrique sur cette centaine de voitures, la moyenne baisserait à 248 g/km. Ces mêmes 100 kWh pourraient également servir à produire six hybrides rechargeables (moyenne de 244 g/km pour 100 voitures) ou 90 hybrides simples, qui feraient baisser le chiffre à 205 g/km. "Peu importe la technologie, l’ennemi c’est le carbone", martèle-t-on chez le japonais.
Les récriminations de l’Allemagne autour de ce qui semblait faire consensus ne sont finalement que l’expression d’une résistance qui gronde. Car en ne s'intéressant qu'aux émissions à l'échappement, ce projet de loi impose un choix technologique avant de se préoccuper de mettre en avant un panel de solutions à même de limiter les émissions carbone en fonction de chaque usage. A cela s’ajoute les contraintes technologiques et sociales, tant il semble acquis que la voiture électrique restera, pour longtemps encore, plus chère que la voiture à moteur thermique. Les certitudes vacillent de plus en plus autour de la voiture "zéro émission", qui restera à jamais un mirage : tout véhicule, même électrique, a un impact sur l'environnement. En prendre conscience est nécessaire pour réfléchir aux meilleurs usages.
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de toute façon côté allemand entre les voitures à essence et les voitures électriques chargées grâce aux centrales à charbon et au gaz je ne sais pas ce qui serait le pire...
Sans hésiter je parie sur les voitures essences. Une centrale charbon ou gaz a très certainement un rendement laaaaargement supérieur à celui d'un moteur à combustion interne (de l'ordre de ? 25% pour les meilleurs moteurs ?).
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Sans hésiter je parie sur les voitures essences. Une centrale charbon ou gaz a très certainement un rendement laaaaargement supérieur à celui d'un moteur à combustion interne (de l'ordre de ? 25% pour les meilleurs moteurs ?).
Les allemands avaient commencé de s'équiper en recharge hydrogène pour les voitures à pile à combustible, mais d'une part l'obtention d'hydrogène est loin d'être "verte", car à partir de pétrole ou méthane (pas clean du tout...), et d'autre part, tant que l'on n'aura pas trouvé de catalyseur fiable autre que le platine, cela calme bien le jeu, car le catalyseur fait 80% du prix de la voiture (je crois être en dessous de la vérité!), et vu que c'est un métal hyper-rare, donc plus que précieux, le risque de vol est plus qu'élevé!
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Il y a aussi ce point de vue sur l'extraction minière "propre" : https://youtu.be/i8RMX8ODWQs
le point de vue de Mdm Stephant rejoint le pronostique de Toyota
Certes en retard pour l’instant sur le sujet des voitures électriques (mais avec un programme ambitieux en cours), Toyota souligne qu’il ne s’agit pas du meilleur moyen de faire baisser les émissions de CO2. Le constructeur japonais part du principe que les ressources en matières premières seront trop limitées pour satisfaire la demande mondiale en voitures électriques, selon les prévisions de l’Agence Internationale de l’Energie.
Il y a d'excellents remarques à ce propos dans Challenge. Les constructeurs, comme Ford ou Volvo, qui ciblent 2030, ont intérêt à ce que cela se réalise, et que l'objectif 2035 soit tenu. Mais ce qui compte en fait, si on parle carbone, c'est la baisse des émissions carbone, quelle que soit la technologie employée. Or, dans ce projet de réglementation européenne, on favorise une technologie, sans tenir compte de son impact carbone avant le pot d'échappement.
Très clairement, et l'impact industriel de l'extraction à la production est très loin d'être neutre en carbone ::)
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Sans hésiter je parie sur les voitures essences. Une centrale charbon ou gaz a très certainement un rendement laaaaargement supérieur à celui d'un moteur à combustion interne (de l'ordre de ? 25% pour les meilleurs moteurs ?).
A ce propos, la construction d'un véhicule électrique a en fait un impact environnemental, et un bilan CO2 supérieur à celui d'un véhicule thermique. Il faut plusieurs dizaines de milliers de km, dépendant en particulier de la masse de la batterie (donc de l'autonomie du VE), pour que le bilan devienne positif, par de plus faibles émissions. Mais une plus lourde batterie veut dire aussi de l'énergie perdue à simplement la déplacer.
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Sans hésiter, je parie sur les voitures essence. Une centrale charbon ou gaz a très certainement un rendement laaaaargement supérieur à celui d'un moteur à combustion interne (de l'ordre de ? 25% pour les meilleurs moteurs ?).
2 recherche rapide sur le net :
les meilleurs moteurs de série pour usage automobile ont des rendements pouvant atteindre 36 % pour un moteur à essence à allumage commandé et 42 % pour un moteur diesel
Or, en règle générale, les véhicules automobiles sont utilisés sur de petits parcours en agglomération, ce qui se traduit finalement par une sollicitation des moteurs à faibles charges. Dans ces conditions, le rendement se trouve dégradé avec des valeurs n'atteignant que 15 %.
tes 25% c'est la moyenne des 2 cas du coup ? :)
Alors que le rendement des centrales au charbon classiques avoisine les 30%, il est aujourd'hui possible d'atteindre 45% avec les meilleures technologies disponibles
on est loin des rendements laaaaaaaargement supérieurs sur le charbon
centrale à cycle combiné est très intéressant puisqu’il peut dépasser les 60 %, contre 35 % pour une turbien à gaz seule.
moyenne de 45% donc, vu que toutes les centrales gaz ne sont pas combinées
Parie gagnée sur tu prends une utilisation les véhicule thermique uniquement en ville, perdue (pour moi) si c'est le contraire.
source:
- www.actu-environnement.com
- www.theagilityeffect.com
- fr.wikipedia.org
- www.ifpenergiesnouvelles.fr
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La Commission Européenne a finalement validé hier le fin des véhicules thermiques en 2035, avant l'exception allemande des bio-carburants. mais comme ceux-ci sont très chers à produire, cela ne devrait en fait concerner que les véhicules haut de gamme, comme Porsche ou Audi, dont les propriétaires ont les moyens d'acheter un carburant au moins deux fois plus cher. Il est annoncé par les producteurs que le prix baissera à l'avenir, mais à une échéance qui semble lointaine. Donc une exception pour les véhicules de luxe...
Fin du moteur thermique en 2035 : adoption définitive mais exemption pour les carburants de synthèse
Publié le 27/03/2023 Mis à jour le 27/03/2023 - Fabien Hardy
L’Allemagne a fait relativement plier la Commission européenne, grâce à un accord visant à assouplir l'interdiction des ventes de véhicules neufs à moteurs thermiques après 2035 en Europe. Un assouplissement qui ne changera rien, ou presque.
"Grosse colère ! La Commission se couche donc devant l'Allemagne !" C’est ainsi que l'eurodéputée écologiste Karima Delli, a qualifié l’accord débloquant un texte clé du plan climat de l'Union européenne sur les émissions de CO2 des véhicules. Pourtant approuvée en février dernier par les eurodéputés réunis en plénière, la mesure sur l’interdiction de la vente de véhicules thermiques neufs en UE à partir de 2035, a donc été (légèrement) corrigée samedi dernier, après que la Commission européenne et l'Allemagne ont annoncé ce samedi avoir trouvé un accord en autorisant après cette date les carburants de synthèse. "Les véhicules équipés d'un moteur à combustion pourront être immatriculés après 2035 s'ils utilisent exclusivement des carburants neutres en termes d'émissions de CO2", s’est ainsi réjoui le ministre allemand des Transports Volker Wissing.
Pas de rôle important à jouer
Après plusieurs semaines de négociations, l’Allemagne a donc fait plier Bruxelles (notamment à l’initiative du parti des libéraux allemands du FDP), même si cet accord ne change rien fondamentalement ("Le texte est inchangé. La règle des 100% de voitures zéro émissions en 2035 est donc maintenue", a ainsi réagi le président de la commission Environnement du Parlement européen Pascal Canfin), sinon pour les constructeurs de luxe tels que Porsche ou encore Ferrari : "Les carburants de synthèse ne joueront pas de rôle important à moyen terme dans le segment des voitures particulières", a déclaré à ce propos Markus Duesmann, le patron d'Audi (groupe Volkswagen). Rappelons aussi qu'à ce jour, les carburants de synthèse ou e-carburants représentent un coût exorbitant "du puits à la pompe".
https://www.automobile-magazine.fr/mobilite-verte/article/38141-fin-du-moteur-thermique-en-2035-lallemagne-et-les-carburants-de-synthese-ont-gagne
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ça promet 2035 ;D
soit je garde ma voiture, mais elle aura 25 ans en 2035 :o (mais elle est crit'air 1 alors pas de soucis) soit j'en achète une juste avant ;D
sinon tant pis j'utiliserai mon vélo ;D
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bah y a des electriques a 15k-25k ca va non ?
et donc dans 10 ans...
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Et dans 10 ans, il n'y aura pas pas assez de terres rares, et de lithium, pour produire les centaines de millions de véhicules électriques nécessaires. Et peut-être pas assez d'électricité pour les recharger, et de points de recharge (surtout lors des grands départs).
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houla c'est la fin du monde alors.
gavons nous de nos retraites et de tout ce qu'on peut pendant qu'il est encore temps, les suivants gèrerons la merde :)
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C'est surtout que les décisions politiques à visée électorales, pour attirer les votes écologistes (ou limiter ceux des partis écologiques), sans réelle étude de faisabilité et d'impacts, ne fait pas bon ménage avec les réalités économiques et sociales. Un peu comme la décision de passer à moins de 50% de production nucléaire, et de fermer 15 centrales.
Au moins, à la retraite, on a besoin de moins rouler, et plus d'enfants à emmener à l'école ;)
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bah y a des electriques a 15k-25k ca va non ?
De plus, les voitures à 15-25 k€ sont très rares, de bas de gamme, et pas du tout des familiales capables d'emmener toute la famille en vacances. Le prix des véhicules électriques est justement tout un problème. Une production en grands volumes devrait théoriquement faire baisser es prix, mais s'il y a en parallèle des pénuries de certains matériaux ou composants, j'ai des doutes sur les baisses.
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bah y a des electriques a 15k-25k ca va non ?
Non. Trop chère pour ce que c'est. :(
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j'avais lu un article qui disait que si on voulait continuer à avoir 1% de croissance sur les 40 prochaines années ET que ce soit decarboné, ben il faut doubler la production d'elec :)
donc en gros au lieu de 50 reacteurs nucleaire il en faudrait 100, ou plein d'eolien/solaire.
Je crois que pour l'instant beaucoup pensent que la solution est surtout de faire des 'economies d'energies', mais c'est tres certainement une mechante illusion comme differentes etudes viennent de montrer que l'isolation des logement ne mene aucunement a une reduction de la conso d'energie (en gros ta baraque merdique mal isolée, ben tu chauffes tres peu puisque ca part directement dans la nature, et par contre une fois qu'elle est isolée, ben tu chauffes normalement pour ameliorer ton confort, donc bilan conso nul et bilan confort positif). Apres ca veut pas dire non plus qu'il faut pas au moins essayer là où on peut d'economiser l'energie.
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De plus, les voitures à 15-25 k€ sont très rares, de bas de gamme, et pas du tout des familiales capables d'emmener toute la famille en vacances. Le prix des véhicules électriques est justement tout un problème. Une production en grands volumes devrait théoriquement faire baisser es prix, mais s'il y a en parallèle des pénuries de certains matériaux ou composants, j'ai des doutes sur les baisses.
Moi je pense que ca baissera mais bon on verra bien.
Apres c'est evident que la periode d'abondance est terminée. on va se battre sur l'eau (cf les pb de bassines), la terre (objectif zero artificialisation des sols pour chépasquand), la capacité a polluer (openbar a la campagne vs ZFE en ville), etc...
Coté voiture de toute facon c'est clairement la facon de l'utiliser qui va changer qu'on le veuille ou non. Ce ne sera plus comme on a fait les 60 dernieres années. Deja moi au boulot pour les 3 mec de moins de 25 ans y en a 2 qu'on pas le permis et aucune intention de le passer car aucun usage.
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A propos de prix, il y a la norme euro 7, qui doit rentrer en vigueur en 2025, est fortement combattue par les constructeurs, car à quelques années de la fin des véhicules thermiques, elle les obligerait à dépenser des milliards d'euros pour tenir les objectifs (-35% d'émissions carbone), alors que les ventes seraient arrêtées quelques années après (et certainement en baisse au profit de l'électrique). Et elle risque d'entrainer une forte hausse pour les acheteurs (mais donc pas de problème, n'est-ce pas, ils n'ont qu'à acheter électrique, plus cher aussi).
Euro 7 : quelle est cette nouvelle norme qui pourrait faire augmenter le prix des voitures ?
Par CNEWS - Publié le 01/02/2023 à 17:08 - Mis à jour le 01/02/2023 à 17:11
L'Euro 7 est une future norme qui entrera en vigueur à partir de 2025. Elle concerne le secteur de l’automobile et risque de faire flamber les prix de vente des voitures.
Avec l’arrivée de la norme Euro 7 prévue pour 2025, le marché de l’automobile va subir une hausse de ses prix, aux dépens des acheteurs.
Présentée en novembre 2022 par la Commission européenne, la norme Euro 7 est encore en cours de discussion mais elle fait déjà débat. Notamment chez les constructeurs automobiles, qui risquent d'être obligés d'élever leurs prix.
En effet, la norme Euro 7 a pour objectif de baisser de 35% les émissions d’oxydes d’azote des voitures particulières et des utilitaires légers par rapport à la norme Euro 6. Ainsi, les normes antipollution vont être plus sévères et les constructeurs vont devoir s’y adapter.
Cette adaptation va avoir un coût, plutôt visible sur la facture des enseignes automobiles, mais aussi sur celle des usagers.
Une hausse estimée entre 100 et… 5.000 euros
D’après Luca de Meo, président de l’Association européenne des constructeurs, ces derniers pourraient augmenter le prix des voitures de 2.000 euros en moyenne.
Pour certaines firmes, cette hausse pourrait être encore plus forte. Notamment pour Thomas Schäfer, président du conseil d’administration de la marque allemande Volkswagen : «Les véhicules à combustion interne seraient de 3.000 à 5.000 euros plus chers, en raison de la dépollution plus complexe des gaz d’échappement».
Au contraire, le commissaire au Marché intérieur Thierry Breton, lui, prévoit un surcoût de seulement «100 à 150 euros par véhicule».
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https://www.cnews.fr/france/2023-02-01/euro-7-quelle-est-cette-nouvelle-norme-qui-pourrait-faire-augmenter-le-prix-des
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@Free_me
si j'avais entre 15k-25k tu crois que je garderais ma voiture vieille de 13 ans ? ;D
même d'occasion les prix s'envolent et je suis en immeuble donc recharge impossible chez moi ;D
mais comme je l'ai dis j'ai un vélo, en plus assistance électrique, si je ne peux plus m'acheter de voiture, je prendrais un truc de compet à 7000€ ;D
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Et elle risque d'entrainer une forte hausse pour les acheteurs (mais donc pas de problème, n'est-ce pas, ils n'ont qu'à acheter électrique, plus cher aussi).
Probablement, et donc pour toi vaut mieux rien faire du tout pour que ca reste pas cher ? Moi je dis autant faire des efforts maintenant et je laisse a ceux qui savent mieux que moi pour juger de l'intensité de l'effort.
Ou alors on en reviens a gavons nous maintenant et laissons la merde aux suivants, c'est vrai que c'est tentant ca hein ;)
Tiens sinon pour ton lithium qu'on n'en n'aura pas assez : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/batteries-de-voitures-electriques-le-recyclage-se-met-lentement-en-marche-957057.html
Je dis pas que tout va pas se derouler les doigts dans le nez mais ca avance.
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mais comme je l'ai dis j'ai un vélo, en plus assistance électrique, si je ne peux plus m'acheter de voiture, je prendrais un truc de compet à 7000€ ;D
c'est ce que je dis aussi plus haut, on n'utiliseras plus les voitures comme on l'a fait les 60 dernieres années.
Tres bien le velo electrique. Tiens, regarde eux ils ont 10 ans d'avance : https://www.youtube.com/watch?v=rQhzEnWCgHA
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j'en ai croisé 1 vers chez moi, une maman avec ses 2 enfants sur un vélo "cargo"
ça passe partout, pas de soucis de parking ;D mais il faut attention aux chauffards, 2-3 trop fois j'ai failli me faire ramasser par des voitures, ils en ont rien à péter des stop, priorités quand c'est un vélo
ce modèle la : https://contents.mediadecathlon.com/p2268842/k$cb7e4cb47023dbb767aad4df7902afef/sq/velocargo-longtail-chargement-arriere-r500-electrique.jpg?f=3000x3000
les gamins bien assis derrière :D
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moi j'attend les trottoirs continus. C'est la bagnole qui doit monter sur le trottoir plutot que le pieton qui doit descendre sur la route. Comme ca on inverse la responsabilité, c'est pas au piéton de regarder s'il peut traverser.
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Probablement, et donc pour toi vaut mieux rien faire du tout pour que ca reste pas cher ?
Oui, à quoi cela sert, à quelques années de la date à laquelle l'Europe a décidé qu'il fallait passer au tout électrique ? De toute façon, cela risque de rencontrer de fortes oppositions populaires, comme on a vu avec les gilets jaunes (augmentation du gasoil), ou les bonnets rouges, pour les portiques eco-taxes en Bretagne.
Moi, je rappelle que la France, grâce au nucléaire, émet moins de CO2, que l'Allemagne en particulier, malgré son énorme production éolienne et solaire. Et cela parce que la production d'éolien et de solaire est intermittente, et qu'il faut doubler la production avec du gaz et du charbon. En conséquence, le prix de gros de l'électricité en Europe est basé sur celui du gaz...
Il vaudrait mieux généraliser la production d'électricité nucléaire. Mais aux dernières nouvelles, l'Allemagne vote contre la reconnaissance du nucléaire comme source d'électricité à bas carbone...
D'un autre côté, le GIEC avait émis un rapport sur l'élevage et le méthane, qui est un gaz à effet de serre bien plus puissant que le C02, 28 fois plus puissant. Qu'est-ce que l'on fait sur l'élevage, rien, et à mon avis à bonne raison, car il faut bien se nourrir. Et peut-être bien aussi parce les élevages sont loin des villes.
Aux Pays-Bas, récemment, le parti des agriculteurs a gagné les élections à la chambre basse, car la coalition au pouvoir voulait réduire, toujours pour des arguments climatiques, les émissions d'azote. Et pour cela, prévoyait de fermer de force 2000 fermes.
Pour moi, cette date de 2035 pour l'obligation de l'électrique est surtout une position "anti-bagnole", sans que l'effet sur le climat soit réellement déterminé. Et je rappelle que l'Europe est loin d'être la région du monde qui émet le plus de CO2.
On ferait mieux de se préparer à l'augmentation des températures et de la hausse des océans, en construisant ou réhaussant des digues pour protéger les côtes (en particulier aux Pays-Bas), en développant l'irrigation pour contrer la sécheresse, en ouvrant des usines pour désaliniser l'eau de mer, pour augmenter les capacités d'eau douce, en augmentant la climatisation, en particulier dans les maisons de retraite, pas seulement dans une pièce de vie, mais dans les chambres, pour limiter les décès en période de canicule...
Elections aux Pays-Bas : la campagne remporte la bataille contre la ville
Stefan de Vries - Publié le 16 mars 2023 à 06:22Mis à jour le 16 mars 2023 à 18:55
D'une seule députée à la chambre basse mercredi au plus grand parti des Pays-Bas le jour suivant : c'est l'exploit du Mouvement citoyen-paysan (BBB) et de sa leader, Caroline van der Plas. Ce parti novice est le grand vainqueur des élections provinciales de mercredi dernier. A la chambre haute, le sénat néerlandais, le BBB passe de zéro à au moins 15 sièges (sur 75), devenant ainsi le premier parti. Le quatre partis du gouvernement passent ensemble de 32 à 23 sièges, une défaite sensible pour le premier-ministre Mark Rutte.
Le BBB profite du débat sur le changement climatique qui domine la politique néerlandaise. Le gouvernement souhaite réduire de moitié les émissions d'azote d'ici à 2030. L'un des moyens consiste à réduire le nombre d'exploitations agricoles, en procédant à des fermetures forcées si nécessaire. Ces mesures se heurtent à de vives protestations de la part des agriculteurs de ce pays qui est le deuxième exportateur mondial de produits agroalimentaires.
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moi j'attend les trottoirs continus. C'est la bagnole qui doit monter sur le trottoir plutot que le pieton qui doit descendre sur la route. Comme ca on inverse la responsabilité, c'est pas au piéton de regarder s'il peut traverser.
Ça c'est une bonne idée, on peut même aller jusqu'à supprimer totalement la voiture et installer un portique aérien (sur l'idée du monorail suspendu avec des trains équipés de palans motorisés) pour les livraisons des commerçants (la décharge des camions/trains et charge du monorail se fait dans une gare de répartition en dehors de la ville), plus de voitures, plus de camions, plus de pollution ;)
Et en prime, permis obligatoire pour les trottinettes/vélos avec plaques obligatoire !
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Oui, à quoi cela sert, à quelques années de la date à laquelle l'Europe a décidé qu'il fallait passer au tout électrique ?
10 ans c'est pas "quelques années", c'est plutot pas mal je trouve.
mais bon effectivement si c'est le prix que tu cherches, revenons à l'essence avec plomb, virons les ceintures de securité, les airbag, les filtres a particules, ignorons toutes ces fadaises et revenons comme en 1980 les voitures etaient moins cheres a produire ;)
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Suite à des dérapages, ce sujet est bloqué quelques jours.
Note: j'ai effacé les dérapages.
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Finalement, l’Europe a renoncé à imposer le norme le durcissement de la norme euro 7, prévu pour 2027, qui aurait encore abaissé les normes d'émission de CO2 des moteurs et contraints les constructeurs à devoir investir lourdement pour développer de nouveaux moteurs thermiques pour respecter ces normes, alors qu'ils doivent déjà investir massivement pour développer les voitures électriques obligatoires en 2035. C'est à mon avis une bonne nouvelle, et la raison qui l'emporte.
Voir par exemple La Tribune :
Automobile : l'Europe renonce à durcir les normes anti-pollution des voitures particulières
Le Parlement européen et les Vingt-Sept ont écarté ce lundi tout durcissement des normes de pollution sur les gaz d'échappement des voitures particulières dans l'UE, afin d'épargner des coûts supplémentaires à l'industrie automobile confrontée aux investissements dans les véhicules électriques.
latribune.fr - 19 Déc 2023, 9:24 (Avec AFP)
Un ouf de soulagement pour les constructeurs automobiles. Ils n'auront pas à supporter le financement d'un durcissement des normes de pollution sur les gaz d'échappement des voitures particulières dans l'UE. Le Parlement européen et les 27 Etats membres estiment que l'industrie a déjà fort à faire avec les investissements dans les véhicules électriques. Fin septembre, les pays membres de l'UE avaient déjà écarté un nouveau durcissement des normes.
L'Association des constructeurs européens d'automobiles (ACEA) a salué ce lundi soir « la certitude en matière de planification » apportée par la nouvelle norme. Approuvée le même jour par les colégislateurs, la norme Euro 7 abaissera cependant les seuils d'émission pour les poids lourds et introduira pour la première fois en Europe des limites aux émissions de particules engendrées par l'usure des freins et des pneus. Elle prévoit également des exigences minimales de performance pour la durabilité des batteries des voitures électriques et hybrides. Celles-ci devront ainsi conserver au moins 72% de leurs capacités après huit ans ou 160.000 km.
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https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/automobile-l-europe-renonce-a-durcir-les-normes-anti-pollution-des-voitures-particulieres-986134.html