Auteur Sujet: Interdiction de la vente des véhicules thermiques en UE à partir de 2035  (Lu 25230 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Nico_S

  • Abonné MilkyWan
  • *
  • Messages: 1 268
  • Montagnat (01)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #72 le: 29 juillet 2022 à 13:18:40 »
Merci de ce témoignage intéressant.
Toutefois, par rapport à mes points :
autonomie réelle : sur un trajet autoroutier, je ne m'arrête pas 200 km après être parti, et je ne prends pas non plus le risque d'arriver avec 7% de capacité

J'ai fait court sinon j'en parlerai pendant des heures  ;)
Le thermique sera toujours devant, quasiment personne ne fait les pauses "réglementaires" toutes les 2 heures. Mon trajet Bourg -> Montpellier (380km environ) aurait pu etre fait en une traite en gérant bien ma batterie et en ayant pas peur d'arriver à moins de 10% de batterie (donc pas 135 tout le long mais vu le monde sur la route et les travaux c'était impossible de toute façon). Perso je n'ai pas peur d'arriver sous les 10% ce qui est en plus l'idéal quand il faut recharger sur des bornes puissantes car je tiens les 77kw jusqu'à 50% de batterie environ et ensuite ca chute à 55kw jusqu'à 65-70% de mémoire. Mais il m'aurait fallu une borne rapide sur place ce que je n'ai pas trouvé à proximité de notre lieu de résidence (Nord de Montpellier). Je sais qu'une station Ionity est en construction à St Aunès, à 700m de l'hôtel où nous résidions donc ce sera plus simple les prochaines fois. Et puis, lorsque je fais des grands trajets c'est que je suis en vacances donc j'ai le temps.

Citer
temps d'attente : effectivement, un bon témoignage concernant Ionity

Il n'est pas dit qu'il n'y ai pas des bouchons cet été sur certaines bornes, mais ce problème s'anticipe (comme les trajets en VE d'ailleurs) et d'après les spécialistes du secteur ce sera de l'histoire ancienne à partir de l'an prochain, il y a pas mal de station en construction un peu partout sur le territoire.

Citer
différence de temps de trajet : le véhicule thermique est devant (même si tu as bien occupé tes pauses, elles étaient plus longues)

Les essais ne manquent pas sur le net, il suffit de regarder la chaine youtube "LachaineEV", ils font des essais, roadtrips, .... sur pas mal de VE. Mais il est certains qu'il faut plus longtemps pour charger une batterie, même à très forte puissance, que de faire le plein de 60l de sa voiture.

Citer
disponibilité des bornes à l'arrivée : je comprends qu'en dehors des bornes de recharge de forte puissance, ça peut être galère.

Voir le commentaire précédent, mais il y a des applications qui permettent de savoir en temps réel la dispo des bornes. Après, à part les vieilles voitures comme la mienne (enfin elle est neuve, achetée en mars 2022) et les gens pas pressé comme moi, les grosses VE modernes chargent a des puissances impressionnantes (Kia EV6, Hyundai Ioniq 5, Audi E-Tron, Tesla tous modèles,, ....) et restent au chargeur moins de 20mn. Il y a donc un turn-over important. Et les stations de charge ont souvent 8 à 12 bornes, voir plus de 20 sur certaines aires de charge.

En effet en dehors des autoroutes c'est plus ou moins compliqué, mais jamais impossible enfin de ce que j'ai constaté jusqu'à présent. C'est par contre un peu plus de "réflexion" pour arriver à ses fins.

Ionity,  c'est assez prohibitif niveau prix, non ? à  titre de comparaison Nico_S, combien t'a coûté "la recharge"/l'équivalent carburant ?

Ionity (enfin les autres également) c'est assez cher quand on paye le prix normal. Pour le moment j'ai une application qui me permettait de payer le kWh 41cts d'€ sans abonnement et encore moins avec un abonnement annulable d'un mois à l'autre sur borne Ionity et quelques autres (Allego notamment). Ce tarif va passer à 60cts du kWh à partir d'août ce qui reste encore rentable par rapport au tarif normal. Mon trajet A/R Bourg Montpellier (791km avec les trajets sur place) m'a couté sur borne Ionity 39 euros (94kWh) + 1.50€ sur borne publique. J'aurai du rajouter la charge à l'arrivée à la maison pour remonter à 100% mais je charge gratuitement au supermarché et au bureau (ou dans le logement de fonction de mon épouse quand elle n'est pas en vacances). Mais si j'avais du rajouter la charge à la maison, il fallait compter moins de 8 euros d'électricité à 18cts du kWh (et en heure creuse je paye moins cher que ça).
Avec mon Seat Ateca 1.4 TSI que j'avais avant, au tarif de 1.80 le litre de SP95-E10 et une conso de 8l/100 sur autoroute, ca m'aurait couté 115 euros environ à vue de nez. A ce moment là le SP95-E10 était plus cher que ça et donc ça m'aurait couté plus cher.

L'avantage de l'électricité c'est que, contrairement aux carburants fossiles, il y a des astuces pour charger gratuitement. Le fossile à part le voler, difficile de le trouver sans payer.

Après je peux comprendre que l'électrique ne soit pas adapté à tous (sans parler du prix), mais quand je vois certains dénigrer les VE parce que l'été c'est la "galère" pour partir en vacances, ce qui arrive 1x ou 2 par an, alors que le reste du temps les mêmes personnes font du boulot-dodo à moins de 30km par jour, ça m'énerve au plus haut point.
Avec ce qui arrivera prochainement (enfin je l'espère) de Chine (Nio par exemple après MG qui est déjà présent), le marché du VE va être exponentiel.

Bref, pour en revenir sur le sujet de départ, plutôt que d'interdire une énergie au profit d'une autre pas forcément plus écologique à court terme, moyen et long terme, il suffirait de corser les contrôles techniques en faisant le contrôle pollution sur des rouleaux pour mettre le moteur en charge plutôt que d'accélérer à vide. Ainsi ca éliminerait 80% (je sais c'est une étude basée sur ce que je vois chaque jour sur les routes et en plus je suis Marseillais de naissance  ;)) des diesels et certains essences du marché le plus naturellement possible avec un renouvellement par des véhicules plus propres (diesel et essence).

Edit : J'ai calculé plus précisément ce que m'avaient couté les recharges que j'ai dû payer depuis l'acquisition de la voiture (mars 2022) et les 6000km que nous avons fait. Ca tient compte des recharges maison, publiques et autoroutes (mais uniquement celles que j'ai dû payer). 6000km -> environ 60 euros. Avec mon Ateca précédent (essence), les mêmes 6000km m'ont couté selon les périodes entre 500 et 750 euros (le carburant était peu cher il y a 4 ans) et pourtant nous avions une conso très faible (entre 5.5 et 7l/100 selon la saison).
« Modifié: 30 juillet 2022 à 07:38:30 par Nico_S »

haut de france 59140

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 134
  • Nord (59)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #73 le: 21 octobre 2022 à 08:32:38 »
https://www.autoplus.fr/actualite/zfe-voitures-pourront-plus-rouler-2025-603874.html#item=1

ZFE : quelles voitures ne pourront plus rouler en 2025 ?
Par Marie Lizak
Publié le 11 octobre 2022 à 19:30
Mis à jour le 11 octobre 2022 à 19:30
À partir de 2025, les conditions d’accès aux ZFE devraient très fortement se durcir. Découvrez les voitures qui devraient en être bannies.
Les ZFE devraient encore continuer à se multiplier au cours des prochaines années. En effet, la loi « Climat et Résilience » votée en 2021 imposera à toutes les agglomérations de plus de 150 000 habitants de mettre en place une zone à faibles émissions et à imposer l’usage de la vignette Crit’Air, indépendamment de la qualité de l’air.

haut de france 59140

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 134
  • Nord (59)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #74 le: 21 octobre 2022 à 08:33:57 »
Radars ZFE : attention, ils arrivent !
Par Tran HA
Publié le 9 septembre 2022 à 17:30
Mis à jour le 9 septembre 2022 à 18:50

Lien :
https://www.autoplus.fr/actualite/radars-zfe-attention-arrivent-598885.html#item=1

pioup

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 189
  • 10000
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #75 le: 21 octobre 2022 à 08:38:32 »
Radars ZFE : attention, ils arrivent !
Par Tran HA
Publié le 9 septembre 2022 à 17:30
Mis à jour le 9 septembre 2022 à 18:50

Lien :
https://www.autoplus.fr/actualite/radars-zfe-attention-arrivent-598885.html#item=1

On arrête pas le progrès.

Cochonou

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 359
  • FTTH 2 Gb/s sur Saint-Maur-des-Fossés (94)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #76 le: 21 octobre 2022 à 08:50:57 »
A un moment il faudrait qu’on arrête de parler de radars quand il n’y a pas de radars dans le dispositif… 😛

pju91

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 836
  • 91
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #77 le: 21 octobre 2022 à 09:58:57 »
A un moment il faudrait qu’on arrête de parler de radars quand il n’y a pas de radars dans le dispositif… 😛
Bien vu. Et je ne sais pas comment on réussira une transition énergétique complexe quand on voit le peu de culture scientifique (ou le goût pour l'approximation populiste) de certains, qu'ils soient journalistes ou dans la classe politique.

David75

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 426
  • FTTH Orange sur Versailles (78)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #78 le: 21 octobre 2022 à 10:46:33 »
A un moment les citadins aisés qui excluent ceux qui leur torchent le cul vont être dans la merde...

haut de france 59140

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 134
  • Nord (59)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #79 le: 26 octobre 2022 à 08:50:20 »
Bonjour,

A ce lien :

https://www.europe1.fr/economie/zfe-des-sanctions-automatisees-contre-les-vehicules-polluants-pour-fin-2024-4143141

Europe 1 avec AFP 15h51, le 25 octobre 2022,


ZFE : des sanctions automatisées contre les véhicules polluants pour fin 2024
Un système de "contrôle sanction automatisé" contre les véhicules trop polluants, qui seront interdits dans les agglomérations concernées par le dispositif des zones à faible émission (ZFE) d'ici au second semestre 2024, a été présenté ce mardi par le premier comité ministériel de suivi de ces zones.

Des radars anti-pollution dans les zones à faible émission ? Le gouvernement a esquissé mardi le principe de contrôles automatisés pour sanctionner les véhicules trop polluants d'ici le second semestre 2024, afin de garantir la qualité de l'air dans les aires urbaines. Les Zones à faible émission (ZFE, ou ZFEm) "sont une nécessité pour des raisons écologiques et de santé publique", a insisté le ministre délégué aux Transports Clément Beaune. Actuellement, 11 agglomérations ont déjà mis en place des restrictions pour les véhicules polluants, dont Paris et la petite couronne où les Crit'Air 4 et 5 n'ont théoriquement plus le droit de rouler.

Les caractéristiques techniques pas encore dévoilées

Jusqu'à présent, aucune sanction n'a été prise. "Il faut faire le maximum pour que le contrôle sanction automatisé soit développé le plus rapidement possible", a insisté Clément Beaune, appelant à réaliser des contrôles en attendant.

Les véhicules Crit'Air 5 interdits au 1er janvier 2023

Dès le 1er janvier 2023, les véhicules Crit'Air 5 (véhicules diesel produits avant 2001) y seront interdits. Au 1er janvier 2024, ce sera au tour des Crit'Air 4 (diesel avant 2006) puis des Crit'Air 3 (diesel avant 2011 et essence avant 2006) le 1er janvier 2025. Pour permettre aux ménages de s'adapter, le gouvernement prévoit des aides pour le verdissement des véhicules. Comme annoncé par Emmanuel Macron lors du Mondial de l'automobile, le bonus écologique pour l'achat d'un véhicule électrique va être porté de 6.000 à 7.000 euros pour la moitié des Français les plus modestes.


haut de france 59140

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 134
  • Nord (59)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #80 le: 26 octobre 2022 à 09:12:49 »
Bonjour,
A ce lien ,

https://www.nouvelobs.com/societe/20221025.OBS65098/les-vehicules-polluants-roulant-dans-des-zones-a-faibles-emissions-sanctionnes-automatiquement-fin-2024.html

Par L'Obs avec AFP
· Publié le 25 octobre 2022 à 15h14 · Mis à jour le 25 octobre 2022 à 16h10

Les contrevenants s’exposeront à une amende « théoriquement de classe 4 », soit 750 euros maximum.


Les véhicules polluants roulant dans des zones à faibles émissions sanctionnés automatiquement fin 2024




La bataille menée contre la pollution continue. Le premier comité ministériel de suivi des zones à faible émission (ZFE) a annoncé ce mardi 25 octobre la mise en place d’un système de « contrôle sanction automatisé » contre les véhicules trop polluants interdits dans les agglomérations concernées par le dispositif d’ici le second semestre 2024.

Un contrôle par portiques ou caméras ?

Dès le 1er janvier 2023, les véhicules Crit’Air 5 (véhicules diesel produits avant 2001) seront concernés. Au 1er janvier 2024, ce sera au tour des Crit’Air 4 (diesel avant 2006) puis des Crit’Air 3 (diesel avant 2011 et essence avant 2006) le 1er janvier 2025.


Free_me

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 3 113
  • Marseille
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #81 le: 26 octobre 2022 à 11:56:42 »
nous a marseille ils ont deja repoussé l'entrée en vigeur de la ZFE au 1er janvier (au lieu de 1er octobre)
bah oui vous comprenez on est des pauvres nous on a tous une voiture d'avant 2001....

c'est juste pitoyable.

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 247
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #82 le: 26 octobre 2022 à 12:21:41 »
Pour l'instant, c'est critair5 (véhicules avant 2001), mais au 1er Janvier 2024, c'est Critair4, et au 1er Janvier 2025, Critair3, et là, c'est avant 2011 pour les diésel, et avant 2006 pour les essence, comme indiqué au dessus.

Tout le monde n'est pas pauvre à Marseille, mais une partie de la population oui, habitant dans les quartiers nord en particulier, donc il faudrait voir combien cela concerne de personnes Cela ne concerne pas que les voitures, mais aussi les deux roues, les utilitaires, camions de livraison... Tout le  monde craint une répétition du mouvement des gilets jaunes, les plus pauvres pouvant se sentir exclus des centre villes. Surtout en cette période déjà tendue avec l'inflation, en particulier des carburants, les pénuries actuelles dues aux grèves... Donc un contexte hautement inflammable.

Citer
Les véhicules autorisés à circuler

La ZFE-m de Marseille concerne toutes les catégories de véhicules motorisés (poids lourds, utilitaires, voitures, deux roues, tricycles et quadricycles) et sera permanente (7 jours sur 7 et 24 heures sur 24).

https://www.bouches-du-rhone.gouv.fr/Actualites/Tout-savoir-sur-la-zone-a-faibles-emissions-mobilite-ZFE-m-a-Marseille

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 16 247
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
A partir de 2035 véhicules essence et diesel vente interdite dans union Europe
« Réponse #83 le: 26 octobre 2022 à 12:36:55 »
Pour rappel, les véhicules électriques, qui seraient encore autorisés, émettent aussi des particules fines, peut-être autant que les véhicules à essence, du fait du poids des batteries. Elles sont émises par les freins, et par le frottement des pneus.

Citer
Pollution de l’air : les voitures électriques émettent beaucoup de particules fines

Contrairement à une idée reçue, les véhicules électriques participent à la pollution de l’air en émettant des particules nocives, selon l’Ademe. En revanche, leur utilisation ne génère pas de gaz à effet de serre.

Par Hortense Chauvin 4 mai 2022 à 08h58 Mis à jour le 5 mai 2022 à 16h00

Les voitures électriques ne sont pas la panacée contre la pollution de l’air. Tel est le résultat d’une étude de l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (Ademe) publiée fin avril. Contrairement aux véhicules thermiques, les voitures électriques n’émettent ni oxydes d’azote, ni dioxyde de carbone, ni composés organiques volatiles lorsqu’elles roulent. Elles émettent en revanche une quantité importante de particules fines. La cause : le poids important de leurs batteries, qui contraint les constructeurs à utiliser des pneus plus larges. En frottant sur la chaussée, ces derniers émettent des PM10 (des particules d’une taille inférieure à 10 micromètres) et des PM2,5 (d’une taille inférieure à 2,5 micromètres), qui finissent leur course dans les poumons des riverains au péril de leur santé.

Grâce à leur système de « freinage régénératif » (qui transforme en électricité l’énergie dissipée lors des freinages), les véhicules électriques émettent cependant moins de particules de frein que les véhicules thermiques, précise l’Ademe. Les oxydes d’azote et les composés organiques volatiles émis par les voitures thermiques peuvent également, en fonction de la météo, contribuer à la formation de particules secondaires (qui sont produites par réactions chimiques ou agglomération de particules plus fines, explique Airparif). Ce n’est pas le cas pour les véhicules électriques.

Selon l’Ademe, il n’existerait malgré tout pas un « un écart significatif » entre les émissions de particules des véhicules électriques les plus autonomes (et donc les plus lourds) et les véhicules thermiques récents dotés de filtres à particules. Les particules émises par l’abrasion des pneus, le contact des roues sur la chaussée ou encore les systèmes de freinage sont devenues « largement prépondérantes » par rapport à celles émises par les gaz d’échappement, note l’Ademe. Elles correspondraient aujourd’hui à plus de la moitié des particules générées par le trafic routier en Europe, selon le Joint Research Centre (JRC) de la Commission européenne. La tendance devrait « s’accentuer » si aucune nouvelle réglementation n’est mise en place, prévient l’Ademe.

Il est donc vain, selon l’organisme public, de parier uniquement sur l’électrification du parc automobile pour réduire la pollution de l’air. Des démarches de sobriété sont également nécessaires : allégement des véhicules, développement de l’écoconduite, des transports en commun, de la marche, du vélo et du covoiturage… Pour respirer un air sain, mieux vaut miser sur les mobilités douces plutôt que sur les SUV électriques.

https://reporterre.net/Pollution-de-l-air-les-voitures-electriques-emettent-beaucoup-de-particules-fines