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Bistro => Discussion démarrée par: joel19 le 19 décembre 2021 à 16:10:01
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Enquête.L’horreur des exécutions publiques en Corée du Nord
Un groupe de défense des droits de l'homme parle d'un enfant tué à coups de kalachnikovs. ( avec la crosse )
Selon une association de défense des droits humains, depuis l’accession au pouvoir de Kim Jong-un en 2011, une vingtaine au moins de condamnés à mort ont été torturés et exécutés publiquement. Les témoignages font état d’une “cruauté extrême”.
(......)
“Les bourreaux nord-coréens torturent les condamnés, les mutilent post-mortem et forcent les gens à regarder les cadavres”. Parmi les exécutions publiques recensées, sept étaient celles de personnes condamnées “pour avoir regardé ou diffusé des vidéos en provenance de Corée du Sud”.
(......)
Les témoignages font état d’une “cruauté extrême” : avant leur exécution, un condamné est “traîné comme un chien”, un autre se trouve “dans un état proche de la mort avec des lésions visibles aux tympans”, un troisième est “attaché à un poteau de bois et des cailloux fourrés dans sa bouche”.
Le rapport indique qu’“à Pyongyang, en 2012 ou 2013”, la dépouille a été “brûlée au lance-flammes devant la foule après l’exécution”, tandis que la famille du condamné était “contrainte d’assister” à la scène.
https://www.thetimes.co.uk/article/horror-of-north-koreas-public-executions-laid-bare-g3963xtgp (https://www.thetimes.co.uk/article/horror-of-north-koreas-public-executions-laid-bare-g3963xtgp)
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Au lance missile aussi :
https://www.latribune.fr/economie/international/la-coree-du-nord-aurait-utilise-un-missile-pour-executer-son-ministre-de-la-defense-475974.html
C'est réservé à l'élite apparemment (plus cher qu'un peu de kérosène)
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L'humanité a fait bien pire.
https://youtu.be/0EBTn_3DBYo?t=123
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L'humanité a fait bien pire.
https://youtu.be/0EBTn_3DBYo?t=123
La musique techno ?
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Points sur les i alors :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardements_atomiques_d%27Hiroshima_et_de_Nagasaki
et avant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerres_indiennes
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L'humanité a fait bien pire.
Exact, vous en êtes la preuve "vivante".
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Justifier / excuser en tentant des comparaisons, cela n’a pas vraiment de sens quand on parle d’atrocité qui dépassent l’entendement.
On peut tenter l’humour noir en se disant que ça reste un des rares pays carbone neutre et que son mode de gouvernance est donc un exemple, mais ça va peiner à arracher un sourire après la lecture d’un article de la sorte.
Ce n’est pas une surprise néanmoins. On se moque de lui vu de l’extérieur car on ne subit pas ses crises et ses caprices, mais c’est moche pour son peuple.
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Justifier / excuser en tentant des comparaisons, cela n’a pas vraiment de sens quand on parle d’atrocité qui dépassent l’entendement.
Je ne cherche pas du tout à justifier/excuser quoi que ce soit, juste à souligner le deux poids deux mesures.
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Justement, à ce stade, il n’y a plus de mesure ou de comparaison.
Ou voulais tu en venir ? ???
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Que certains pays peuvent exterminer des populations civiles sans être inquiéter.
Indiens, japonais, vietnamiens ne sont plus là pour en temoigner.
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Que certains pays peuvent exterminer des populations civiles sans être inquiéter.
Indiens, japonais, vietnamiens ne sont plus là pour en temoigner.
Je doute un peu de ça. A ma connaissance, le Vietnam et Japon existe encore (et la population qui va avec). Quant aux natifs américain, c'est plus compliqué vu l'époque.
Tu as une dent contre les américains ?
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J'ai surtout une dent contre les génocidaires non reconnus comme tels.
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Quand même je ne comprends pas ce qui parlent en disant que la france est une "dictature". Juste car on nous a mis le pass sanitaire, ou parce qu'on porte le masque.... y'a bien pire dans la vie non???
Avant de parler (pas vous, les complotistes), allez tout simplement voir en Afghanistan, et on verra si la france est une dictature
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Des gens ont simplement besoin de se sentier exister et pour cela dire 'non' et etre contre tout leur permet de se sentir considéré.
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2 poids, 2 mesures.
Prendre du recul, de la hauteur.
Mesurer ses propos en général. Compliqué au bistro ;D
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https://lecourrier-du-soir.com/revolte-anti-pass-sanitaire-en-france-75-intellectuels-du-groupe-antigone-appellent-a-la-desobeissance-civile/
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Sans aller jusqu'à l'utilisation du mot dictature, étant tout de même très dérangeant.
Il serait tout de même préférable de faire appel à l'intelligence de chacun, autant il n'existe pas de débat concernant la vaccination en tant que telle, autant cette obligation de contrôle via le pass vaccinal, va à l'encontre des libertés individuelles.
Sujet polémique s'il en est, le retour de certaines injonctions privatives reviennent dans certains pays et copiées dans d'autres, sans réel bénéfices avérés.
Il est toujours sain de s'interroger sur des dérives potentielles des états.
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https://lecourrier-du-soir.com/revolte-anti-pass-sanitaire-en-france-75-intellectuels-du-groupe-antigone-appellent-a-la-desobeissance-civile/
Le top des sites de désinformation, fakenews et autres :
FranceSoir.fr, Le site de FranceSoir, un ancien grand journal national qui a été relancé en ligne en 2015, et qui a publié des allégations non fondées sur la pandémie de COVID-19 et d’autres sujets.
Fr.sputniknews.com, Le site français de l’agence de presse publique russe Sputnik, qui ne révèle pas appartenir au gouvernement russe et relaie de la désinformation et de la propagande en faveur des intérêts de la Russie.
Francais.rt.com, Le site de RT France, la version française de RT, chaîne de télévision en continu et vecteur de désinformation et de propagande du gouvernement russe. RT s’appelait auparavant Russia Today.
TVlibertes.com, Un site de vidéos d’extrême droite qui a souvent relayé de la désinformation russe et propagé d’autres allégations fausses ou trompeuses, notamment sur la pandémie de COVID-19.
Lecourrier-du-soir.com, Un site consacré à l’actualité française et internationale qui a publié des allégations fausses et sans fondement, notamment sur le COVID-19.
Alnas.fr, Un site destiné aux musulmans de France, qui a publié des contenus faux et des théories du complot, notamment sur le COVID-19.
Lesmoutonsrebelles.com, Un site géré de manière anonyme qui relaie souvent de fausses informations, notamment sur la pandémie de COVID-19.
Breizh-info.com, Un site d’extrême droite qui couvre principalement l’actualité bretonne et qui a fait la promotion de fausses allégations et d’intox, notamment sur la pandémie de COVID-19.
Planetes360.fr, Un site français qui a publié des articles relayant de la propagande du gouvernement russe et des fausses informations sur le COVID-19.
LeLibrePenseur.org, Un site qui publie souvent de fausses allégations sur la santé, notamment de la mésinformation anti-vaccins et des informations trompeuses sur la pandémie de COVID-19.
https://www.newsguardtech.com/fr/special-reports/rapport-les-listes-de-2021/ (https://www.newsguardtech.com/fr/special-reports/rapport-les-listes-de-2021/)
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Paris, France. Environ 200 neonazis, bras tendus, en pleine rue, au cœur de la manifestation anti pass. Tout va bien.
https://twitter.com/daphne_dsch/status/1482411519283539969 (https://twitter.com/daphne_dsch/status/1482411519283539969)
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Sauf que ça n'avait rien à voir avec le salut nazi.
Vidéo <> image arrêtée
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Sauf que ça n'avait rien à voir avec le salut nazi.
Vidéo <> image arrêtée
Sauf que dans un "clapping" cela ne se termine pas par un bras tendu !
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Non, par 2 bras tendus.
https://twitter.com/fe_roux/status/1483005715732176897
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Attention à ne pas inverser la déduction d’une image ou d’une séquence avec la recherche d’une image illustrant une idée qu’on veut défendre a tout prix :)
Ici, franchement, y’a rien de nazi. Cela ne veut pas dire qu’ils n’existent pas, mais ils ne s’illustrent pas sur cette séquence.
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Le drame de la désinformation, que ce soit dans un sens ou dans l'autre c'est le mal du moment je pense.
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Le drame de la désinformation, que ce soit dans un sens ou dans l'autre c'est le mal du moment je pense.
Cela a toujours existé, va expliquer que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières françaises, ou que les essais nucléaires en Polynésie Française, en plein désarmement Est-Ouest était une nécessité impérieuse.
Les médias d'un pays émettent des informations partisanes assez souvent, c'est important d'écouter les informations d'autres pays, ce n'est jamais bon de n'écouter que un seul son de cloche.
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Ici, franchement, y’a rien de nazi. Cela ne veut pas dire qu’ils n’existent pas, mais ils ne s’illustrent pas sur cette séquence.
Sur la 1ère photo certes de mauvaise qualité, le type en blouson clair et celui en pantalon clair ont le bras levé.
Cependant on peut trouver des explications, on ne voit pas le bras gauche du type en blouson donc il est peut-être manchot quant au type en pantalon clair il est sans doute en train de faire coucou à sa maman.
Conclusion, dans cette manif il y avait beaucoup de manchots et de Tanguy.
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Mais tu as regardé la vidéo ? Je suis loin d'apprécier les idiots de la vidéo, mais pour autant il me semble très clair qu'ils ne font pas de salut nazi.
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La photo pose effectivement questions mais la vidéo est clairement différente.
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Conclusion, dans cette manif il y avait beaucoup de manchots et de Tanguy.
J'en vois 0.
Conclusion, pour reprendre ta bio... tu dois être "informé" par Darmanin.
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Cela a toujours existé, va expliquer que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté aux frontières françaises, ou que les essais nucléaires en Polynésie Française, en plein désarmement Est-Ouest était une nécessité impérieuse.
Les médias d'un pays émettent des informations partisanes assez souvent, c'est important d'écouter les informations d'autres pays, ce n'est jamais bon de n'écouter que un seul son de cloche.
https://www.afis.org/Le-nuage-de-Tchernobyl-qui-s-arrete-a-la-frontiere-une-fable-sans-cesse (https://www.afis.org/Le-nuage-de-Tchernobyl-qui-s-arrete-a-la-frontiere-une-fable-sans-cesse)
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Sur la 1ère photo certes de mauvaise qualité, le type en blouson clair et celui en pantalon clair ont le bras levé.
Cependant on peut trouver des explications, on ne voit pas le bras gauche du type en blouson donc il est peut-être manchot quant au type en pantalon clair il est sans doute en train de faire coucou à sa maman.
Conclusion, dans cette manif il y avait beaucoup de manchots et de Tanguy.
Tu as vu le détournement de la photo de Macron qui fait coucou ? Sur la photo, on dirait qu’il fait un salut nazi.
Tu vois ce que tu veux voir. Tu n’es pas objectif, et cette mauvaise foi est contre productive.
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La photo pose effectivement questions mais la vidéo est clairement différente.
La photo invite surtout à s'interroger sur les intentions de cette personne (journaliste qui plus est).
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La photo invite surtout à s'interroger sur les intentions de cette personne (journaliste qui plus est).
C'était un test pour tester Darmanin... ;D
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Bah à priori il est tombé dedans...
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La photo invite surtout à s'interroger sur les intentions de cette personne (journaliste qui plus est).
Après coup oui...
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Merci à Snickerss, Nico, Hugues, jojo78, chantoine, Steph pour votre soutien face à la désinformation des médias ;)
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J'irais pas jusqu'a parler de soutien, y'a une différence entre relever un mensonge et être d'accord avec les personnes sur les images.
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J'irais pas jusqu'a parler de soutien, y'a une différence entre relever un mensonge et être d'accord avec les personnes sur les images.
Je partage ton point de vue
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Merci à Snickerss, Nico, Hugues, jojo78, chantoine, Steph pour votre soutien face à la désinformation des médias ;)
Dit comme cela, on pourrait penser à la désinformation de masse par des médias. C'est la base de l'idéologie GJ/Extrême droite, et je suis pas du tout un soutien de cela.
"Les médias" cela couvre une très large palette, des médias neutre aux médias orientés. Cela a toujours existé, et le principal problème c'est quand ces orientations ne sont pas assumées, ou dissimulées, sous couvert de de défendre X ou Y.
Les journalistes - il ne suffit pas d'avoir une carte de presse ou de le mettre dans sa bio Twitter - sont un pilier et un contre-pouvoir extrêmement important qu'il faut soutenir, et non pas sur lesquels il faut cracher en permanence. L'équipe de l'AFP agressée au rassemblement de Florian Philippot, cela me fait gerber. Les nazillons qui sortent de leurs terriers depuis quelques années un peu partout dans le monde, c'est un vrai problème qui n'a pas encore atteint sa taille adulte, le pire est à venir. Mais les dénoncer avec des photos trompeuses > comme j'ai déjà dit, c'est contre productif.
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Les soutenir même quand ils sont plus militants que journalistes ?
Quand certain(e)s ne se mettent pas en retrait sur leur chaîne alors que leur mari est candidat à une élection, voire même animent une émission spéciale consacrée ou buzz médiatique dont il est l'objet (un cas hier ou avant hier) ?
Quand d'autres font fuiter l'adresse d'une visite auprès de groupuscules d'extrême gauche (désolé, y'a pas que l'autre, que tu mentionnes) adeptes de comportements violents il y a peu (acide, cocktails etc.) ?
Désolé, je pense qu'une énormité de journalistes ne fait plus son métier, et que ça pose problème, notamment dans l'audiovisuel public financé avec notre redevance, qui devrait afficher une certaine neutralité...
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Un ex tout simple, France Inter...
Si tu écoutes des auditeurs marqués à gauche ils te diront que c'est une radio au service des capitaux... et que c'est une honte un service public comme çà.
Si tu écoutes des auditeurs marqués à droite ils te diront que c'est une radio de gauchos... et que c'est une honte un service public comme çà.
En résumé, France Inter est donc relativement neutre et pro.
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Uniquement si tu en comptes autant d'un côté que de l'autre.
J'ai un gros doute.
Le service public est depuis toujours clairement orienté d'un côté. Le même que la majorité des journalistes.
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C’est aussi stupide que dire que tous les politiques sont tous pourris.
Les amalgames, c’est une connerie. Ça fait marrer (et encore) dans une vanne, mais on commence à les prendre au 1er degré, c’est fini.
Ex :
- les profs sont des fainéants
- les flics sont tous violents
- les garagistes sont malhonnêtes
- les noirs courent vite
- les juifs sont riches
- les geeks ont des boutons
- les gays sont pedophiles
Etc etc etc.
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D'accord.
Mais pour le service public, tu n'as qu'à faire un truc très simple : tu décomptes le nombre d'occurrences de "extrême droite" ou "fachosphère" et en parallèle celui d'"extrême gauche".
Sans parler du traitement de certains sujets, mais là je te l'accorde, c'est plus délicat à quantifier.
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Si la fachosphère et l'extrême droite n'existaient pas ils n'auraient pas à les nommer...
Mais pourtant çà ne les empêche pas de parler d'ultra gauche ou plutôt un autre terme que je n'ai plus en tête.
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Tu as dénombré les occurrences ?
A la base je réagissais à ça :
Si tu écoutes des auditeurs marqués à gauche ils te diront que c'est une radio au service des capitaux... et que c'est une honte un service public comme çà.
Si tu écoutes des auditeurs marqués à droite ils te diront que c'est une radio de gauchos... et que c'est une honte un service public comme çà.
Je n'ai jamais entendu d'auditeur marqué à gauche avancer cela.
D'autres arguments :
- qui a félicité le service public récemment (Anne Hidalgo par exemple), qui l'a vertement critiqué ?
- quelles sont les cibles favorites (uniques) des humoristes ?
- "ultra" n'est-il pas moins dénigrant qu'"extrême" ? (et beaucoup plus rare : bis) (et jamais accolé à Mélenchon ou à S Rousseau par exemple, sans parler d'olibrius plus confidentiels),
- des sujets ne sont-ils pas mis régulièrement sous la table pour ne pas aller dans le même sens que la strème drouate ?
- quand on fait un sujet sur "cpasdeslol" et leurs vidéos chocs, on regarde le doigt (bouh, ce sont des vidéos martelées par les fachos !) et pas la réalité filmée et qui est le quotidien de beaucoup.
Et enfin, je n'ai jamais entendu parler de radio au service des capitaux. Par contre, la critique des rares médias "non de gauche", c'est permanent. Y'a même une enquête parlementaire sur le sujet.
Bref, pas la peine de continuer sur le sujet, il n'y a qu'à ouvrir les yeux et les oreilles à mon avis.
Si vous n'êtes pas d'accord, c'est pas grave. Stupide, peut-être...
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Les journalistes font partie des fondamentaux d'une démocratie.
Ce n'est pas pour rien si les extrémistes de droite et de gauche s'en prennent régulièrement à eux.
Après si tu veux que ceux qui te contredisent puissent être stupides comme tu l'écris, bien t'en fasse mai çà n'élève pas le débat qui n'en est pas un d'ailleurs.
Continue gentiment à lire tes magazines d'extrême droite et tout ira bien.
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Ha ha, la simplification à l'extrême. Tu as fait journaliste dans une ancienne vie ? 8)
Si j'ai employé "stupide" c'est parce qu'on l'avait utilisé avant, hein.
C’est aussi stupide que dire que tous les politiques sont tous pourris.
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Pas de suite à la bêtise, fin!!!
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Petite illustration de l'orientation à gauche du service public et plus généralement de la majorité des médias.
Biden insulte un journaliste "What a stupid son of a bitch" (quel stupide fils de pute, littéralement).
Qu'a-t-on lu dans les médias ? Pas grand chose... et les titres ont même été mensongers, par exemple https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/joe-biden/etats-unis-joe-biden-insulte-un-journaliste-de-connard_4928873.html
Idem à l'AFP.
("stupide fils de pute" devient donc "connard")
Que n'aurait-on entendu (scandale planétaire) si Trump en avait dit le quart de la moitié... d'ailleurs "grab by the pussy" ils en ont fait des caisses pendant des semaines !
Mais c'est Biden, président "de gauche", il peut (limite) tripoter les petites filles sur les podiums, s'endormir en tête à tête avec un président étranger... pas de souci, la plupart de la presse fera toujours le service minimum. Quitte à désinformer.
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Je rappelle que le sujet c'était : à ceux qui parlent de dictature
et maintenant c'est devenu l'affichage d'une certaine sympathie ou d'une sympathie certaine envers des néo-nazis auquel on rajoute la haine des journalistes.
c'est de pire en pire sur ce site :o
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Tu ne maitrises pas les subtilités de l’anglais, donc tes déductions sont fausses.
Le « you, son a of a bitch » s’utilise comme nous on dit « mais quel connard ». Les traductions littérales sont mauvaises car un terme n’a pas du tout la même portée suivant le pays / les cultures.
En France, « fils de pute » est hyper violent.
Quand Macron a dit qu’il voulait emmerder les non vaccinés, il y a eu un vrai débat sur l’intention et le discours autour du mot. « Les Faire chier » / « les niquer » il y a 3 ou 4 traductions possibles en anglais. Tous les médias US et UK n’ont pas utilisés les mêmes termes. C’est en fonction de la sensibilité de chacun à l’insulte, plus qu’à son opinion politique qu’on doit ca.