La Fibre
Forum : => Doubs (25) => La Fibre par département => Besançon => Discussion démarrée par: amar_zvc le 26 octobre 2022 à 02:09:40
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Bonjour,
je me permets de lancer ce sujet pour parler d'Orange.
Habitant dans le quartier de Planoise à Besançon, seuls Free (FTTH) et SFR (coaxial) proposent de la Fibre.
La Fibre de Free est disponible dans mon logement.
Mais selon l'ARCEP au T1 2022, Orange avait l'intention de faire des études pour pouvoir faire le raccordement de mon immeuble à leur Fibre.
Mais lors de la nouvelle mise à jour du 13 octobre 2022, le point gris a totalement disparu, laissant Free seul qui je le rappelle, est en vert.
J'ai donc contacté le SAV d'Orange qui me confirment bel et bien qu'il y aura la Fibre mais qu'elle n'est pas encore arrivée dans mon quartier (comme écrit sur le site) mais qu'ils n'avaient pas plus d'info concernant le problème de l'ARCEP.
Est-ce qu'Orange a abandonné le projet ?
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Sauf erreur de ma part, sur Besançon, Planoise est une exception (zone très dense?) où Free a installé un NRO et fibré le quartier. Les autres opérateurs arrivent à leurs rythme, Orange avec son NRO (ou co-localisé avec le NRO de FRee?)et le GPON qui va avec, et les autres opérateurs sur cette future nouvelle infra (?). Vu l'équipement du coin, avec Free avec sa propre fibre et le restant en câble, clair que le secteur n'est peut-être pas très "juteux" pour que les autres opérateurs investissent... Les "sachants" devraient pouvoir rectifier mes dires, si nécessaire... ;)
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Tout Besançon est en zone "AMII" où, en principe, un seul opérateur d'infrastructure déploie la fibre. Pourquoi Free s'est décidé à déployer ici (et nulle part ailleurs dans la région), je ne sais pas...
Aux dernières nouvelles, Orange opérateur d'infra a renoncé à doubler le réseau Free et Orange opérateur commercial s'est résigné à venir sur le réseau Free pour proposer ses offres. Mais c'est sans doute plus facile à dire qu'à faire, puisque, comme Free est très rarement opérateur d'infra, il ne doit pas exister d'habitudes de travail. Il y a peut-être aussi des problèmes d'ingénierie...
En tous cas, si Orange rend éligible votre logement, ce sera sur la base du réseau du 1er opérateur d'infra à avoir déployé, c'est-à-dire Free.
Idem pour SFR (qui n'a pas de raison de se presser puisqu'il a son réseau câble) et Bouygues qui n'est jamais le plus rapide.
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Tout Besançon est en zone "AMII" où, en principe, un seul opérateur d'infrastructure déploie la fibre. Pourquoi Free s'est décidé à déployer ici (et nulle part ailleurs dans la région), je ne sais pas...
De mémoire, il me semble qu'ils avaient commencé le déploiement avec l'invention des AMII, d'où le cafouillage.
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De mémoire, il me semble qu'ils avaient commencé le déploiement avec l'invention des AMII, d'où le cafouillage.
Peut-être que Besançon faisait partie des villes qui être classé ZTD pour finalement devenir des ZMD comme dans certaines villes du Val-de-Marne.
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Peut-être que Besançon faisait partie des villes qui être classé ZTD pour finalement devenir des ZMD comme dans certaines villes du Val-de-Marne.
Il n'y a pas eu de modification : c'est 100 % une zone AMII depuis l'origine, c'est-à-dire début 2011. Simplement, j'ai cherché un peu et c'est bien ce que disait tdamienjd, Free a commencé ce déploiement avant que ces zones AMII soient mises en place et a été au bout de son action, sans pour autant se positionner formellement sur l'appel AMII de fin 2010 (qui était strictement communal > Free n'a jamais imaginé déployer tout Besançon). Ce qui a créé une ambiguïté par rapport au plan France THD et les responsabilités d'Orange qui a fait (ou est en train de terminer) tout le reste de l'AMII bisontine.
J'ai retrouvé cet article de sept 2010 qui reconstitue cela : https://www.itespresso.fr/fibre-comment-free-sinstalle-dans-une-ville-moyenne-comme-besancon-36531.html
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C'est très similaire à mon cas, aux Ulis, zone ZTD, mais il y a des cas similaires à Massy par exemple, qui est AMII et pas ZTD, où Free avait aussi installé un NRO. Cela remonte à une époque, vers 2009-2010, où Free prétendait encore fibrer la France tout seul. Et il voulait utiliser une architecture similaire aux NRAs d'Orange, c'est à dire une fibre par abonné (P2P), et mutualisation au NRO (c'est ce qu'il appelle des PMGC : Point de Mutualisation de Grande Capacité). Je me suis aperçu aussi récemment qu'Orange ne semblait plus proposer la fibre dans ma résidence, alors que des voisins sont abonnés chez Orange.
Chez moi aussi, il n'y a que Free en FTTH et SFR en câble qui sont possible en THD. Orange et Bouygues Telecom ne proposent que de l'ADSL.
Orange aurait donc renoncé à venir dans les NROs de Free, ce qui est quand même embêtant pour le choix des résidents.
Et plus largement, si Orange ne peut pas proposer la fibre, il ne pourra pas non plus mettre fin au cuivre, comme il y pousse.
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Je me suis aperçu aussi récemment qu'Orange ne semblait plus proposer la fibre dans ma résidence, alors que des voisins sont abonnés chez Orange.
[...]
Orange aurait donc renoncé à venir dans les NROs de Free, ce qui est quand même embêtant pour le choix des résidents.
Si tes voisins sont abonnés Orange, c'est qu'Orange est bien venu dans ce PMGC. Ils ont par contre renoncé à continuer la commercialisation, probablement à cause des taux d'échec très élevés (c'est en tout cas l'explication que l'on entend quand on interroge les opérateurs).
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Je n'ai pas entendu un seul voisin se plaindre d'un échec de raccordement. Moi-même, pas de déconnexion depuis mon raccordement il y a 4 ans. Je pense qu'une hypothèse possible pourrait être que les sous-traitants ont du mal à rentrer (ou ne rentrent pas du tout dans le NRO Free), ce n'est pas un PMZ, il est fermé, avec une clôture autour. Il est possible que Free demande aux autres opérateurs qui il faut raccorder sur leurs équipements et qu'il le fasse lui-même. Et qu'Orange n'intervienne que pour la pose de nouveaux équipements et le maintenance et que cela ne lui convienne pas.
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Je n'ai pas entendu un seul voisin se plaindre d'un échec de raccordement. Moi-même, pas de déconnexion depuis mon raccordement il y a 4 ans.
J'ai l'expérience contraire sur mon précédent logement tiens, avec un échec de racco et de gros soucis de SAV à mon niveau (pas fait d'étude de voisinage sur ce sujet).
Mais là je ne parlais pas de cas individuels mais de ce qu'on entend chez les opérateurs quand on évoque les PMGC.
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Je pense que ces cas particuliers de PMGC ne rentrent tout simplement pas dans les process habituels d'Orange, et sont donc mal gérés.
Par contre, je connais le cas de collègues aux Ulis, qui sur des PMs habituels (Free n'a déployé qu'une petite partie des Ulis à l'époque, Orange en a déployé une bonne partie du reste), ont beaucoup de déconnexions. La mairie fait d'ailleurs partie de l'association des élus qui dénoncent sur le plateau de Saclay l'état des PMs, et les déconnexions répétées.
Bon, après, je ne dis pas que l'état des fibres dans la résidence soit excellent. Quand j'avais été connecté, j'avais été assez inquiet de voir des fibres nues (sans gaine), pendre dans les armoires techniques. Mais en tout cas, il y a beaucoup moins d'interventions sur le réseau à ce niveau.
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Je ne suis absolument pas étonné par cette situation. J'ai un ami qui habite dans le coin, qui n'a jamais réussi à être fibré par Orange : aucune continuité entre le PMGC et le logement.
Après deux ou trois autres tentatives (dont l'issue était identique, à se demander s'ils faisaient réellement quelque chose...), ils ont abandonné.
Je lis également souvent ce genre d'histoire sur le net concernant les PMGC (que ce soit pour Orange, SFR ou Bouygues), donc cela ne semble pas être un problème isolé.
@alain_p Le SI n'a rien à faire dans cette histoire : l'OC commande une route optique à l'OI. Si la route optique fournie ne fonctionne pas, tu peux retourner le SI dans tous les sens, ça ne changera rien.
Orange retire souvent l’éligibilité lorsqu'il y a trop d'échecs. Si après analyse, les PMGC semblent associés à un fort taux d'échec, on peut se poser la question de la pertinence de commercialiser des offres sur ceux-ci.
@amar_zvc Je me renseignerai concernant le déploiement d'Orange sur Planoise, pour l'instant je suis en congés ^^
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@alain_p Le SI n'a rien à faire dans cette histoire : l'OC commande une route optique à l'OI. Si la route optique fournie ne fonctionne pas, tu peux retourner le SI dans tous les sens, ça ne changera rien.
Orange retire souvent l’éligibilité lorsqu'il y a trop d'échecs. Si après analyse, les PMGC semblent associés à un fort taux d'échec, on peut se poser la question de la pertinence de commercialiser des offres sur ceux-ci.
On peut aussi penser que si le sous-sous traitant, pas forcément très bien formé, cherche le PM pour faire le raccordement, et s'aperçoit qu'il ne peut pas rentrer dedans avec un pied de biche, il y aura effectivement un échec de raccordement.
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En fait, je n'ai jamais entendu parler de contrat STOC proposé par Free en tant qu'opérateur d'infrastructures. Comme les FAI nationaux ne savent travailler qu'en STOC, je ne sais pas comment ces FAI opèrent des réseaux Free ?
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Dans mon cas, raccordement Free, un premier technicien était venu, et avait posé un PTO bi-fibre, à priori l'une pour Free, l'autre pour les les autres OC. Il avait la route optique indiquée par Free. Mais il n'y avait pas de signal sur la fibre qu'il avait utilisée. Il avait alors utilisé la seconde fibre. Là, il y avait un signal optique, mais la box ne synchronisait pas. Il m'avait dit qu'il n'avait pas les accès au NRO, à ~300m de chez moi, et était donc reparti en échec, me disant que je serais recontacté dans les 48h. Une semaine après, un autre équipe, avec deux techniciens Free cette fois-ci, était venue me voir. L'un était resté chez moi, pendant que l'autre allait au NRO. A priori, je n'étais pas branché sur le bon port. cela avait été corrigé.
Ils m'avaient expliqué que des techniciens Free passaient environ 2 fois par semaine au NRO pour les raccordements. Je comprends que dans ces circonstances, cela puisse être compliqué pour les autres opérateurs...
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On peut aussi penser que si le sous-sous traitant, pas forcément très bien formé, cherche le PM pour faire le raccordement, et s'aperçoit qu'il ne peut pas rentrer dedans avec un pied de biche, il y aura effectivement un échec de raccordement.
Il n'y a pas de brassage par l'OC au PM dans le cas d'un PMGC.
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Oui, donc pour brancher sur le bon port, l'OC doit passer par l'OI dans ce cas, au PMGC.
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Oui, après sur un splitter ça va tu peux te permettre de décaler. Non c'est vraiment pas ça le soucis des PMGC.
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Je n'ai pas entendu un seul voisin se plaindre d'un échec de raccordement. Moi-même, pas de déconnexion depuis mon raccordement il y a 4 ans. Je pense qu'une hypothèse possible pourrait être que les sous-traitants ont du mal à rentrer (ou ne rentrent pas du tout dans le NRO Free), ce n'est pas un PMZ, il est fermé, avec une clôture autour. Il est possible que Free demande aux autres opérateurs qui il faut raccorder sur leurs équipements et qu'il le fasse lui-même. Et qu'Orange n'intervienne que pour la pose de nouveaux équipements et le maintenance et que cela ne lui convienne pas.
Dans mon cas, raccordement Free, un premier technicien était venu, et avait posé un PTO bi-fibre, à priori l'une pour Free, l'autre pour les les autres OC. Il avait la route optique indiquée par Free. Mais il n'y avait pas de signal sur la fibre qu'il avait utilisée. Il avait alors utilisé la seconde fibre. Là, il y avait un signal optique, mais la box ne synchronisait pas. Il m'avait dit qu'il n'avait pas les accès au NRO, à ~300m de chez moi, et était donc reparti en échec, me disant que je serais recontacté dans les 48h. Une semaine après, un autre équipe, avec deux techniciens Free cette fois-ci, était venue me voir. L'un était resté chez moi, pendant que l'autre allait au NRO. A priori, je n'étais pas branché sur le bon port. cela avait été corrigé.
Ils m'avaient expliqué que des techniciens Free passaient environ 2 fois par semaine au NRO pour les raccordements. Je comprends que dans ces circonstances, cela puisse être compliqué pour les autres opérateurs...
Donc lors de la première intervention : pas de signal sur la route optique donnée, un problème classique sur les PMGC.
La seconde intervention, c'est un technicien au NRO qui reste au téléphone avec le tech sur place, et qui tente plusieurs ports au hasard jusqu'à trouver le bon.
une belle infra bien gérée ça :)
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Au hasard, c'est une supposition de ta part. Au moins, là, un technicien sous-sous traitant ne va pas débrancher un autre abonné pour mettre le sien à la place. Tu crois que l'état déplorable des PMs, et les déconnexions répétées, c'est une belle infrastructure bien gérée ;)
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Au hasard, c'est une supposition de ta part. Au moins, là, un technicien sous-sous traitant ne va pas débrancher un autre abonné pour mettre le sien à la place. Tu crois que l'état des PMs c'est une belle infrastructure bien gérée ;)
Tu n'as pas besoin de deux techniciens pour trouver le bon port. Si tu as besoin qu'on te dise de l'autre côté s'il y a de la lumière ou pas, c'est que tu ne sais pas où tu dois te brancher.
C'est aussi simple que ça.
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Et tu préfères un technicien qui débranche un abonné pour mettre le sien à la place ? Mon expérience, c'est pour l'instant 4 ans sans déconnexion. Beaucoup d'ulissiens sur des PMs ne peuvent pas en dire autant. Aux Ulis, les PMs sont souvent des PMIs, souvent facilement accessibles, et souvent dégradés.
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Et tu préfères un technicien qui débranche un abonné pour mettre le sien à la place ? Mon expérience, c'est pour l'instant 4 ans sans déconnexion. Beaucoup d'ulissiens sur des PMs ne peuvent pas en dire autant. Aux Ulis, les PMs sont souvent des PMIs, souvent facilement accessibles, et souvent dégradés.
Je préfère un OI qui fait son job correctement.
à titre personnel, je n'ai subit aucun débranchement sur mes différents logements (que ce soit en ZTD ou ZMD).
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Je n'ai pas entendu un seul voisin se plaindre d'un échec de raccordement. Moi-même, pas de déconnexion depuis mon raccordement il y a 4 ans. Je pense qu'une hypothèse possible pourrait être que les sous-traitants ont du mal à rentrer (ou ne rentrent pas du tout dans le NRO Free), ce n'est pas un PMZ, il est fermé, avec une clôture autour. Il est possible que Free demande aux autres opérateurs qui il faut raccorder sur leurs équipements et qu'il le fasse lui-même. Et qu'Orange n'intervienne que pour la pose de nouveaux équipements et le maintenance et que cela ne lui convienne pas.
Tu n'as pas de soucis depuis 4 ans étant client Free sur infra Free ? Fort heureusement pour leurs propres clients ça fonctionne...
A titre d'expérience perso, étant client SFR en 2014 sur PMGC Free, j'ai subi 2 coupures dont ma fibre qui avait été complètement écrasée pour un autre raccordement, le 2e plus de signal venant du PMGC.
Le rétablissement était rapide pour la première, quelques semaines, 2 mois pour la perte de signal.
Aujourd'hui, cette adresse n'est plus éligible au FTTH SFR (à cause des problèmes lié au PMGC ?).
Et je trouve beaucoup de cas sur Montpellier de clients Orange qui sont coupés sur infra PMGC avec des délais de plusieurs mois pour être rétabli, le défaut venant systématiquement de... l'OI et non de l'OC. On pourrait presque supposer que ce soit fait volontairement pour faire migrer les clients chez un autre opérateur ?
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Oui, effectivement, je suis chez Free, c'est plus sûr dans ces circonstances.
Pour en revenir au sujet, pour amar_zvc, le plus sûr est d'aller soit chez Free en FTTH, soit chez SFR en câble...
Personnellement, j'espère que le câble va rester longtemps disponible, car cela fait une option de plus, et une solution de secours en cas de problème sur la fibre.
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En "CRSN" (commission régionale de stratégie numérique), Free a dit que Planoise était déployé à 98 %. Mais rien sur les questions de qualité et de diversité de FAI...
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Orange a bel et bien abandonné le projet d'amener la fibre à Planoise car Free a déjà amassé plein de clients donc pas assez rentable + infra PMGC, c'est triste..
Il me semblait que le problème avait été depuis longtemps et ça ne gênait pas les trois autres OCEN de venir sur les infrastructures PMGC de Free.
https://lafibre.info/free-la-fibre/pmgc-free/12/
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Il me semblait que le problème avait été depuis longtemps et ça ne gênait pas les trois autres OCEN de venir sur les infrastructures PMGC de Free.
Globalement oui (même si ça a généralement été un peu à reculons, en ouvrant/fermant les vannes au gré des taux d'échec).
A Besac, ça semble pas si évident : https://maconnexioninternet.arcep.fr/?lat=47.21745788975978&lng=5.959020853042603&zoom=18&mode=debit&techno=terrestre&trimestre=2021T2
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Orange a donc bien eu un projet de déploiement d'un PM traditionnel, et l'a malheureusement abandonné. C'est dommage pour amar_zvc et pour la concurrence, si Orange ne veut pas non plus aller dans les NRO PMGC Free...
Après, Free a déposé un plan de remise en état/conformité de certaines zones ZTD où il a des PMGC, donc peut-être que la situation va changer prochainement ?
On en a parlé ici, mais je ne sais plus où.
https://www.universfreebox.com/article/541201/free-sengage-aupres-de-larcep-pour-remettre-en-etat-certain-de-ses-reseaux-fibre
https://www.arcep.fr/la-regulation/grands-dossiers-reseaux-fixes/la-fibre/infrastructures-raccordements-processus-suivi-des-travaux-pour-ameliorer-la-qualite-des-reseaux-en-fibre-optique.html
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Orange a donc bien eu un projet de déploiement d'un PM traditionnel, et l'a malheureusement abandonné.
En même temps Free doit "devoir" la complétude de sa ZAPM...
Après, Free a déposé un plan de remise en état/conformité de certaines zones ZTD où il a des PMGC, donc peut-être que la situation va changer prochainement ?
On en a parlé ici, mais je ne sais plus où.
Ici : https://lafibre.info/arcep/larcep-publie-des-indicateurs-sur-la-qos-des-reseaux-ftth/msg1024006/#msg1024006
Et ça venait plus précisément de là : https://lafibre.info/arcep/pmgc-free-dispositif-daccompagnement-des-operateurs-commerciaux/
Par contre, contrairement à ce que titre UF et que tu reprends : Il ne s’agit pas à ce stade de travaux structurels sur le réseau mais d’une évolution des processus, avec une fiabilisation systématique des routes optiques avant transmission aux OC
En gros Free vérifie que ça marche avant que l'OC y aille... A date, les taux d'échec ont diminué de moitié mais restent parmi les plus élevés. Peut-être que c'est - comme tu l'écris - une remise en état/conformité qui serait nécessaire.
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Bonsoiiiir à tous !
En ce 22 février 2024, je relance ce sujet puisqu'il y a du nouveau sur le déploiement de la Fibre à Planoise.
Un interne de SFR m'a confirmé qu'il y a un PM situé au 18 AVENUE DE L ILE DE FRANCE, donc au même endroit que le NRO ILE25 de Free.
Il est actif depuis le 1er février 2024 mais les inscriptions sont "gelées" pour l'instant mais une personne a pu activer sa ligne FTTH SFR le 9 février...
Du côté d'Orange et Bouygues, rien de nouveau, aucun message concernant l'arrivée de la Fibre dans le quartier. Si quelqu'un aurait plus d'infos, je suis volontier !
La ville prévoit notamment de construire un bâtiment dédié au numérique pour installer des entreprises innovantes au sein du quartier
De plus, j'ajoute également cette capture d'écran, qui peut peut-être aider.
L'adresse testée est l'une des seules qui a le petit message concernant l'arrivée de la Fibre. Une grande partie des adresses de Planoise n'ont, pour l'instant, pas l'information concernant la "potentielle arrivée de la Fibre" de SFR.
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La ville prévoit notamment de construire un bâtiment dédié au numérique pour installer des entreprises innovantes au sein du quartier
t'inuiète pas pour ça, ils passeront probablement par une offre professionnelle (business) avec une fibre dédiée. les offres professionnelles (business) sont disponibles depuis des dizaines d'années, mais le prix pique plus ou moins..
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Bonsoir,
J'ai pu échanger avec un conseiller Orange par chat. Le conseiller affirme qu'Orange ont commencé à déployer la fibre dans le quartier de Planoise et qu'ils finiront théoriquement à la déployer fin août 2024. Ils soulignent également qu'un nouveau PM nommé PM FI-25056-004D est en construction et accueillera tous les opérateurs. A se demander ce que vont faire Free puisqu'ils possèdent leur propre infrastructure (NRO, P2P). Avez-vous une idée ? Si tous les opérateurs s'installent sur le PM (exempté Free), ils pourront ouvrir la commercialisation de leur Fibre sous les 15 jours après la déclaration de la fin des travaux auprès de l'ARCEP, c'est-à-dire, courant septembre 2024.
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Bonsoir,
J'ai pu échanger avec un conseiller Orange par chat. Le conseiller affirme qu'Orange ont commencé à déployer la fibre dans le quartier de Planoise et qu'ils finiront théoriquement à la déployer fin août 2024. Ils soulignent également qu'un nouveau PM nommé PM FI-25056-004D est en construction et accueillera tous les opérateurs. A se demander ce que vont faire Free puisqu'ils possèdent leur propre infrastructure (NRO, P2P). Avez-vous une idée ? Si tous les opérateurs s'installent sur le PM (exempté Free), ils pourront ouvrir la commercialisation de leur Fibre sous les 15 jours après la déclaration de la fin des travaux auprès de l'ARCEP, c'est-à-dire, courant septembre 2024.
Bonjour,
Bizarre cette date pour août 2024.
De ce que je vois, le PM "FI-25056-004D" était initialement prévu avant 2018.
Ce projet a été abandonné et ce PM est d'ailleurs, à cet effet, en état "abandonné".
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Bonjour,
Bizarre cette date pour août 2024.
De ce que je vois, le PM "FI-25056-004D" était initialement prévu avant 2018.
Ce projet a été abandonné et ce PM est d'ailleurs, à cet effet, en état "abandonné".
Hello TI@RY, merci pour ta réponse. En effet j'ai également remarqué sur le site de l'ARCEP il y a quelques mois, qu'un présumé PM d'Orange avait été abandonné sous le nom de PM FI-25056-004X. Je ne sais pas si le "X" désignait le PM FI-25056-004D mais c'est assez dommage et j'avais perdu espoir. Cependant, depuis la nouvelle MÀJ de l'ARCEP, certains immeubles du quartier commencent à m'interpeller. En effet, lorsque je clique sur un des immeubles programmé pour la Fibre d'Orange, je remarque qu'il y a écrit
État immeuble : programmé
PM de rattachement : PMAVENIR_FRTE
État PM : en cours de déploiement
Opérateur d’infrastructure : Orange
A noter que le projet était en cours de consolidation si je me base sur le T2 2023 et que maintenant c'est écrit concrètement qu'elle est en cours de déploiement. Après si tu me dis que le PM donné par le conseiller Orange est abandonné depuis 2018, je ne comprends pas... Peut-être qu'Orange ont décidé de reprendre le déploiement ? Je ne sais pas...