La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => 
Actus Bouygues => Discussion démarrée par: K-L le 21 juin 2015 à 08:46:46
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P. Drahi propose donc 10Mds d'€ pour le rachat de Bouygues Telecom. Les négociations continuent ce week-end. Un conseil d'administration statuera ce mardi (merci Hamett pour les infos). Des accors avec Free et Orange sont aussi en cours sur certains points.
Tirons des plans sur la comète si cela devait se faire, en regard de ce que nous avons vécu avec SFR.
* Mise en avant de la technologie HFC là où elle est présente au détriment du FTTH (très probable à mon avis) ?
* Arrêt des différentes Box (Sensation, Miami, ...) ?
* Cloisonnement des débits en fonction des offres ?
* ...
SFR veut racheter Bouygues Telecom pour 10 milliards d'euros
Patrick Drahi, le propriétaire de SFR, offre plus de 10 milliards d’euros pour racheter son concurrent. Les négociations se poursuivent pendant le week-end. Bouygues a convoqué un conseil d’administration pour mardi qui tranchera.
Il tente encore le coup : SFR va-t-il enfin parvenir à acheter Bouygues Telecom? Après plusieurs tentatives, son propriétaire Patrick Drahi repart à l’assaut. Selon plusieurs sources, il a présenté il y a dix jours une offre de rachat supérieure à 10 milliards d’euros. Pour éviter les obstacles de l’autorité de la concurrence et garantir l’emploi chez Bouygues, il négocie aussi un accord avec Orange et Free pour reprendre des antennes, des boutiques et des salariés.
Bouygues veut 11 milliards
Les négociations continuent ce week-end alors que Martin Bouygues, le PDG du groupe, demande encore un effort, jusqu’à 11 milliards d’euros. La dernière ligne droite sera chaude ces prochaines 48 heures. Un conseil d’administration de Bouygues a été convoqué pour mardi pour décider du sort de Bouygues Telecom.
La suite est disponible sur l'article payant du "Le Journal du Dimanche" du dimanche 21 juin 2015.
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Le mieux c'est d'attendre Mardi, non ? Que cela soit conclu puisque c'est probable
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mouais encore 'une exclu' du JDD comme celle du mois de mars: https://lafibre.info/bbox-les-news/drahi-regarde-du-cote-de-bouygues/
Curieux les liens JDD/Drahi quand meme.
Wait & see plutot que d'entrer dans ce jeu de comm.
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Pas mieux ;).
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Attendre mardi serait le plus sage
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Patrick Drahi a visiblement l'intention de racheter Bouygues Telecom, ce dernier tirant les prix du secteur fixe vers le bas.
Martin Bouygues n'a visiblement pas l'intention de vendre et les derniers chiffres sont bons pour le recrutement fixe et mobile. Les résultats financiers ne sont pas catastrophiques et des efforts importants sont fait pour diminuer les coûts (diminution du personnel via plan de départ volontaire fin 2014, abandon de la tour Sequana il y a quelques semaines, nouvelle box Miami bien moins coûteuse à produire que la Sensation,...
Bref, entre Bouygues Telecom qui casse les prix sur le fixe et Free Mobile qui casse les prix sur le mobile, SFR a du mal à appliquer sa nouvelle politique tarifaire et est obligé de casser les prix avec de fortes réductions et des ventes privées (politique pour l'instant surtout appliquée par Free dans le fixe avec au moins une vente privé par trimestre depuis 2 ans, le 2ème trimestre 2015 sera visiblement l'exception, probablement à cause de la sorte de la Freebox mini 4k)
Un rachat de Bouygues Telecom par Telefonica semble aussi une probabilité. (=> Telefonica & Bouygues Telecom créent "Telefonica Global Solutions France" une joint-venture pour répondre aux besoins des multinationales (https://lafibre.info/bbox-les-news/telefonica-joint-venture/))
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Côté mobile .. je pense que c'est important de mettre cette information en perspective avec celle de l'ARCEP de cette semaine, à savoir la mise aux enchères de nouvelles fréquences.
Je suis bien curieux d'attendre mardi (ou mercredi matin) pour avoir les échos de ce fameux conseil d'administration, car c'est bien l'état qui risque de se retrouver le bec dans l'eau si les opérateurs font leurs propres affaires en se vendant des fréquences !
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mouais encore 'une exclu' du JDD comme celle du mois de mars: https://lafibre.info/bbox-les-news/drahi-regarde-du-cote-de-bouygues/
Curieux les liens JDD/Drahi quand meme.
Wait & see plutot que d'entrer dans ce jeu de comm.
En même temps, l'article du JDD de mars ne racontait que le fait que Drahi avait fait une proposition de 7,5Mds d'€, rien de plus, rien de moins. Bouygues a refusé car il y avait désaccord sur le prix.
Là il semble qu'il y ait réellement des discussions (Martin Bouygues cracherait sur 10Mds d'€ ?) entre plusieurs parties.
On n'y croyait pas lorsque Numericable a racheté SFR. Le fait est que cela s'est produit.
Bien sûr que Bouygues va tout nier en bloc jusqu'au bout, faut bien faire monter les enchères.
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Jolie cette offre sortie de nulle part, on a eu de la chance de voir Lombardini et Reynaud chez Free hier comme si de rien n'était s'ils sont en pleine négo :)
C'est sûr qu'à 3 au lieu de 4, la bataille des fréquences 700 serait bien simplifiée, mais vu le délai de validation du rachat, il devrait quand même y avoir des encheres de Bouygues.
Dire que l'été s'annonçait calme... :)
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Un rachat de Bouygues Telecom par Telefonica semble aussi une probabilité. (=> Telefonica & Bouygues Telecom créent "Telefonica Global Solutions France" une joint-venture pour répondre aux besoins des multinationales (https://lafibre.info/bbox-les-news/telefonica-joint-venture/))
Why not ? Mais Telefonica va-t-il se déplacer pour racheter le quatrième opérateur français ?
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Le ministre de l'Economie opposé au rachat de Bouygues Telecom par SFR. Mais, peut-il le bloquer ?
Macron contre le rachat de Bouygues Telecom par SFR
Le JDD révèle ce dimanche l'offre de rachat de Bouygues Telecom par Patrick Drahi, propriétaire de SFR. Mais cette "consolidation" dans le secteur des télécoms n'est "pas souhaitable", a affirmé dimanche à l'AFP le ministre de l'Economie Emmanuel Macron.
Emmanuel Macron a fait une réponse écrite à l'AFP, suite aux informations du JDD. Et la position du ministre de l'Economie est claire : il ne souhaite pas que SFR rachète Bouygues Telecom. "Le temps n'est pas à des rapprochements opportunistes auxquels plusieurs peuvent trouver un intérêt qui ne retrouve pas ici l'intérêt général", juge-t-il. "Je dis et répète que la consolidation n'est pas aujourd'hui souhaitable pour le secteur. L'emploi, l'investissement et le meilleur service aux consommateurs sont les priorités. Or les conséquences d'une consolidation sont à ces égards négatives, comme l'ont prouvé les cas récents en Europe".
Selon nos informations, le propriétaire de SFR Patrick Drahi a fait une offre de 10 milliards d'euros pour prendre le contrôle de la filiale télécoms du groupe Bouygues. Un conseil d'administration de Bouygues doit trancher mardi. Pour éviter des obstacles en matière de concurrence, Patrick Drahi a également trouvé, après des négociations difficiles, un accord avec son rival Xavier Niel, à la tête de Free, qui reprendra une partie des fréquences, des antennes et des boutiques de Bouygues. De même, Orange reprendrait plusieurs centaines de salariés de Bouygues Telecom pour assurer les garanties sociales.
Macron sera "très vigilant"
"Que chacun se concentre sur les engagements pris en matière d'investissement, sur l'innovation, sur l'attribution imminente de la bande (de fréquences) 700 MHz et sur les opérations. C'est cela qui est bon pour l'emploi dans le secteur, pour la production et l'équipement du pays", affirme Emmanuel Macron auprès de l'AFP. "Je continuerai à être très vigilant sur l'ensemble de ces sujets et sur le respect des engagements pris par les opérateurs. Je les réunirai à nouveau le 16 juillet prochain afin de faire le point entre autres sur le très haut débit", ajoute le ministre de l'Economie.
Source : Le JDD (http://www.lejdd.fr/Economie/Emmanuel-Macron-est-contre-le-rachat-de-Bouygues-Telecom-par-SFR-738646), le dimanche 21 juin 2015
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Oui, il aura autant de pouvoir qu'en avait Montebourg ::)
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Le ministre de l'Economie opposé au rachat de Bouygues Telecom par SFR. Mais, peut-il le bloquer ?
Non :)
Par contre, si cette consolidation se lance, il y a peu de chances que ce soir l'ADLC en France qui suive ce dossier, mais que cela se passe au niveau européen, avec une étude qui peut durer entre 6mois et un an au vu des derniers rachats faits dans ce secteur.
Intérêt de ce rachat ?
- Pour SFR, visible, arrêter la baisse des prix et récupérer du cash pour rembourser les intérêts des emprunts ?
- Pour Bouygues ...... ils ont une stratégie qui ne leur semble pas mauvaise, ont-ils besoin de cash ? Quid de la fierté de Martin Bouygues ?
- Pour Orange : hormis répéter ce que dit S.Richard, un marché à 3 est mieux qu'à 4 , l'intérêt de récupérer des morceaux de clients de Virgin Mobile comme indiqué qui partiront rapidement ensuite..., l'investissement sur le fixe ne changerait pas.
- Iliad : récupérer des antennes, continuer à paraître comme le petit poucet des trois et donc garder son image de défenseur des petits face aux gros ? Financièrement : diminuer l'investissement sur le mobile et relancer sur le fixe et le FTTH ?
- Etat : baisse du prix offert pour les licences 700Mhz 8)
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ADLC uniquement (enfin logiquement, l'UE peut aussi s'en vouloir regarder) : Bouygues est un "nain" européen et Altice/SFR doit réaliser plus des deux tiers de son CA dans l’Union en France.
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Si Bouygues disparait cela va permettre d augmenter les prix.
Sur le fixe , le trublions c est Bouygues ... C est finalement une entente a 3 : Sfr/num, orange et Free tous gagnants !
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parmenion: +1 :(
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(https://lafibre.info/images/smileys/popcorn.gif)
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+1
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Orange a affirmé dimanche qu'il ne participait pas à l'offre de rachat de Bouygues Telecom déposée par Numericable-SFR, alors que le JDD, à l'origine de l'information, évoquait le fait que l'opérateur historique "reprendrait plusieurs centaines de salariés" si l'offre aboutissait.
"Orange ne fait pas partie de ce deal et il n'y a pas de discussions aujourd'hui. Orange n'est pas l'opérateur qui a le plus besoin de consolidation en France. Cependant, nous restons ouverts aux discussions avec les autres acteurs pour voir si nous pouvons faciliter un accord. Il est évident que Orange n'acceptera pas la reprise des salariés si ceci ne fait pas partie d'un accord créateur de valeur pour le groupe", a indiqué à l'AFP un porte-parole d'Orange dimanche après-midi.
Source : AFP dimanche 21 juin aprés-midi
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1) on fait croire à un rachat plus que possible en proposant 10 sur 11 milliard demandes. On promet une cession des fréquences et des points hauts
2) on tue les enchères en laissant 2 blocs à Orange, 2 blocs à SFR et 2 blocs à Free puisque BT est hors jeu
3) on fait capoter le tout et Free se retrouve avec 2/3 mois de retard sur son déploiement suite au gel et seulement 10 MHz pendant que les autres ont limite la casse et le prix.
Sinon si cela se fait vraiment, alors XN peut sabler le champomy. C'est la mort annoncée à moyen/long terme de la montagne de dette SFR-NC-BT. Il va grignoter mois après mois toutes les PDM, ils ne rembourseront jamais leur dette. Ils s'effondreront sous son poids.
Et moi je retourne chez ... :'( je sais pas, quel angoisse .. De la fibre à 50€ chez SFR ou Orange ? Probablement je casquerai en attendant que Free active le NRO. Mobile ? Ptet un peu de Sosh suivant le temps que mettra le re-déploiement 4G sur les points hauts
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Pour moi la suppression de Bouygues Telecom va entraîner une hausse en 2 ans de 10 à 20€/mois par rapports aux tarifs actuels de Bouygues Telecom, la fin des ventes privées de Free, la fin des promo systématiques chez SFR et une hausse de prix chez Orange, le tout sans coûts supplèmentaires.
=> La dette va plus facilement se rembourser avec ces énormes rentrée d'argent.
Même K-Net ou Wibox sont intéressés par cette hausse généralisée des tarifs : cela réduit la différence entre le prix de leurs offres et celles des grands FAI.
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1) on fait croire à un rachat plus que possible en proposant 10 sur 11 milliard demandes. On promet une cession des fréquences et des points hauts
2) on tue les enchères en laissant 2 blocs à Orange, 2 blocs à SFR et 2 blocs à Free puisque BT est hors jeu
3) on fait capoter le tout et Free se retrouve avec 2/3 mois de retard sur son déploiement suite au gel et seulement 10 MHz pendant que les autres ont limite la casse et le prix.
Sinon si cela se fait vraiment, alors XN peut sabler le champomy. C'est la mort annoncée à moyen/long terme de la montagne de dette SFR-NC-BT. Il va grignoter mois après mois toutes les PDM, ils ne rembourseront jamais leur dette. Ils s'effondreront sous son poids.
Et moi je retourne chez ... :'( je sais pas, quel angoisse .. De la fibre à 50€ chez SFR ou Orange ? Probablement je casquerai en attendant que Free active le NRO. Mobile ? Ptet un peu de Sosh suivant le temps que mettra le re-déploiement 4G sur les points hauts
attendons avant de spéculer, ça me semble compliqué comme affaire
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Ca vous rapelle rien l'époque des téléphones PTT en ebonite noir loués a 40 Fr par mois ?
Quand il y aura plus que seul FAI, on sera juste retourné 50 ans arrière, ou il y avait que un seul fournisseur, en tous cas pour les prix >:(
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C'est un peu tôt pour savoir ce qui va se passer au niveau des prix. Si l'opération se réalise et le temps qu'elle se réalise, il est sur que Bouygues va perdre des clients (nombreux, pas nombreux ?) et que pour les attirer il faudra des promotions, des VP et autres joyeusetés commerciales.
D'autre part, la dynamique du marché dépendra fondamentalement de Free, mais aussi Orange qui va se retrouver deuxième sur le marché du mobile et avec le feu aux fesses sur le fixe. Il ne pourra pas rester inerte de ce coté.
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Sur la hausse des prix cela déjà commencé avec sfr-num... J ai eu une info que les frais d acces reseau fibre en maison sont maintenant payantes chez Sfr : 150 € et 300 €
... À suivre par Orange ? ... Il va y avoir réflexion en interne orange, alors que cela devenait quasi gratuit
... Free se fera pas prié aussi a mon avis
Je vois bien se dernier aussi intégré le cout de la blo en ZMD dans ces abo ...
Pronostic : les offres prenium des 3 gros a au-dessus de 40€
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D'autre part, la dynamique du marché dépendra fondamentalement de Free, mais aussi Orange qui va se retrouver deuxième sur le marché du mobile et avec le feu aux fesses sur le fixe. Il ne pourra pas rester inerte de ce coté.
Sosh recrute énormèment pendant que SFR perd des clients. Free va passer la 3ème sur les recrutements avec un réseau ultra rapide à déployer s'ils disposent du jour au lendemain de plusieurs milliers de points hauts à dispo partout en France (et plus seulement sur la zone mutualisée entre SFR et BT)
Quant au fixe, je ne vois pas ou SFR-BT-NC peut les inquiéter réellement. Si BT recrutait c'était aussi à cause des offres à 20€. Orange a bien trop d'avance dans la fibre. Même avec des hausses de tarifs, on va voir combien investira SFR ..
Ce genre d'acquisition c'est quand même quelque chose à digérer. Le gagnant ce sera leur être celui qui récupère des miettes utiles (points hauts, fréquences) pour une bouchée de pain que celui qui s'étouffe avec le gros morceau.
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https://www.youtube.com/watch?v=cY0cnxbr88k
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À suivre par Orange ? ... Il va y avoir réflexion en interne orange, alors que cela devenait quasi gratuit
???
Orange avait déjà augmenté ses tarifs.
Avoir un coût de raccordement important ne me choque pas. C'est logique.
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Une analyse intéressante pour alimenter le débat, relayée par Nico sur Twitter:
La bombe lâchée par le JDD est parfaitement crédible
D’abord SFR. Ne vous laissez pas étourdir par les chiffres. Tous les banquiers à qui l’on peut poser la question sont unanimes : Drahi peut encore s’endetter sans aucun problème et sans aucun risque particulier. C’est lié à l’activité particulière des télécoms, aux revenus qui sont finalement réguliers et à la capacité que l’on a d’en flécher l’utilisation, « écoutez », me disait récemment un financier à qui je faisais part de mes doutes, « France Telecom a été deux fois plus en endettée que ne l’est Altice (maison mère SFR-Numéricable) aujourd’hui, c’était tendu, mais pas mortel, et les taux d’intérêts n’étaient pas ce qu’ils sont aujourd’hui. La dernière fois que Drahi a demandé de l’argent aux marchés, on lui a offert 100 milliards ! » (en termes techniques, le ration d’endettement sur EBE n’a jamais dépassé les limites classiques, certains même disent qu’Altice n’est pas assez endettée)
Orange : sera toujours disponible pour filer un coup de main. D’autant que Drahi a offert ses services au moment de la crise israélienne et que ses réseaux (politiques, ceux-là) ont aidé à calmer la tempête. Le JDD parle de récupérer une partie des effectifs, là les sources que j’ai pu interroger ce matin s’interrogent sur la complexité du dispositif. Mais peu importe, finalement, « Richard et Drahi se parlent tous les jours » me dit une source très bien informée, les moyens d’aider à la consolidation sont très nombreux
Free : c’est le silence. Et c’est le seul vrai point d’interrogation de ce dossier. Le JDD affirme qu'il est prêt à reprendre un bout du réseau Bouygues. Mais où en est Xavier Niel ? Là c’est vers les ingénieurs réseaux qu’il faut se tourner, et j’avoue que c’est compliqué de se faire une opinion claire. D’autant que ces gens-là ont des convictions fortes, tel qui accuse Free de déstabiliser la totalité du réseau, tel autre au contraire qui vante le « coup de pied aux fesses qui a fait se moderniser l’ensemble du secteur ». Disons qu’il semble qu’un petit coup d’accélérateur en reprenant une partie du réseau Bouygues ne ferait pas de mal, mais que ça n’est pas non plus vital. On est bien avancé avec ça ? Je ne vous le fais pas dire. Pour que l'autorité de la concurrence accepte un deal éventuel, il reste le carrefour incontournable. En novembre dernier Xavier Niel était catégorique: pas de consolidation sans nous, or nous ne sommes plus acheteurs. Qu'en est-il 8 mois plus tard? A ce stade, lui seul le sait.
Bouygues : une offre à 10 milliards d’euros paraît invraisemblable, je vous le dis comme je le pense, et le JDD nous dit que Martin Bouygues veut faire monter les enchères à 11 ? C’était 5 il y a dix-huit mois ! Mandieu ! Si c’est vrai, on n’imagine pas que Bouygues hésite une seule seconde. Mais dans mon esprit tordu, c'est bien parce que ce chiffre est invraisemblable que l'info est crédible. Au degré de méfiance, de haine parfois, où en sont les acteurs, il faut une bombe, une vraie, pour tout remettre en mouvement
Le gouvernement: il laissera faire, tant qu'on ne supprime pas un seul poste. L'emploi reste sa seule obsession. Et il sait parfaitement que le secteur sortira plus fort de cette consolidation. Quoi qu'il puisse dire officiellement.Tant pis pour le pouvoir d'achat face à une éventuelle remontée des prix. La commission européenne elle même accepte (encourage? ) les regroupements nationaux quand il y a quatre acteurs. Pour tout le monde le jeu à trois paraît plus solide avant d'éventuelles alliances au coeur du continent.
Voilà, les acteurs sont en place, reste à trouver un numéro à cette nouvelle saison de House of Wires
Source : Le blog de Stéphane Soumier (http://eco-vibes.over-blog.com/2015/06/sfr-bouygues-quelques-petites-reflexions.html), le dimanche 21 juin 2015
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Orange a augmenté ses tarifs pour les maisons ou immeubles de moins de 4 logements (199€ en souterrain ou 299€ en aérien)
Il ne serait pas illogique d'avoir 99€ pour les raccordement d'appartement dans les immeubles des 4 logements et +
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Donc quand mon syndic disait que le raccordement à la fibre allait devenir payant, il ne délirait peut être pas tant que ça ;)
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Si rachat il a lieu que deviendront les boutiques Bouygues qui sont bien souvent à 2 pas de pas mal de boutiques SFR, et les vendeurs de ces boutiques ils deviennent quoi ?
Quel réseau garderai SFR pour le fixe et pour le mobile ? Il vont vendre les antennes + fréquences de Bouygues juste après l'avoir racheté ? Et si oui a qui ??? (Si j'ai bien compris Free serai pas si intéressé que ça)
Je crois que Drahi veut récupérer des clients mais a quel prix...
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et pour le mobile ? Il vont vendre les antennes + fréquences de Bouygues juste après l'avoir racheté ? Et si oui a qui ??? (Si j'ai bien compris Free serai pas si intéressé que ça)
On n'a pas compris la même chose ;D
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Free est intéressé par des milliers de support (pas forcèment les antennes) pour accroître rapidement sa couverture en propre.
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Encore une bien mauvaise nouvelle pour nous clients.
apres le rachat d'SFR par NC, celui de BT par SFR...A nous les prix en hausse et les technos de merde...
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En tout cas, il risque d'y avoir de l'animation sur les marchés demain matin...
Tout ce que j’entends me confirme dans une idée, c'est que nous consommateurs n'avons aucun intérêt dans le retour à 3 opérateurs, et les ententes probables sur les tarifs entre ces trois là.
Et pour ce qui concerne les emplois, je crains encore plus. Il est pour moi évident qu'il y a pas mal de doublons (surtout sur le mobile...) entre Bouygues et SFR, et que l'emploi, si ce rachat se fait, va souffrir, et aussi les sous-traitants. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe actuellement che SFR. Je ne vois pas pourquoi Orange reprendrait les salariés (combien ?) qui partiraient de chez Bouygues (et aussi SFR ?).
J'espère que l'ARCEP va s'y opposer et que cette opération va échouer...
Je suis quand même un peu sceptique quand je lis que "Drahi n'est pas encore assez endetté". Je sais que les taux d'intérêt sont bas en ce moment, mais quand même. Les arbres ne grimpent pas jusqu'au ciel...
Cela fait un peine un an que Drahi/Numericable a racheté SFR pour plus de 13 milliards, et deux mois Suddenlink Communications pour 7 milliards. Je ne suis pas sûr qu'il n'y ait pas une bulle spéculative là, et que le marché soit très réaliste sur la sûreté financière de ces opérations.
Cela me rappelle J6M...
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Je pense que l'opération va se réaliser et qu'elle était inévitable.
Après est-ce que c'est bien ou pas bien... l'avenir nous le dira!
Ce qui est sûr, c'est que c'est pas avec une offre à 19€ par mois que Bouygues pouvait devenir un acteur majeur de l'investissement dans le déploiement de la fibre par exemple.
Y a pas de mystère: il faut du pognon et donc il faut augmenter les prix...
L'autre certitude, c'est que Drahi va devenir un des personnages les plus détestés des français ;)
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En France, on a 4 opérateurs, globalement ça en fait un de trop parce que sur le marché français faut vraiment consolider, 3 acteurs suffiraient.
On disait pas ça avant l'arrivée de Free Mobile. C'est plutôt tout l'inverse.
C'est quoi les marges de chacun ?
Dommage pour l'entreprise familiale et espérons que les emplois seront maintenus.
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Le plus dommage dans cette histoire c'est l'affreux mélange qu'on fait entre fixe et mobile au détriment du fixe et de la fibre.
Qu'une consolidation dans le mobile soit nécessaire c'est peut-être vrai (et encore je n'y crois pas) mais dans le fixe surement pas. Tout au contraire il y faudrait plus d'acteurs.
Cette "dualité" des 4 gros fout un boxon pas possible et brouille les cartes. D'autres pays ont pourtant démontré que ce n'est pas nécessaire d'être "dual" pour réussir (cf T-Mobile qui ne fait pas de fixe et tout les FAI fixes rentables sans offre mobile).
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L'opération n'est pas inévitable. Il y a de la place pour 4 opérateurs. Après ses investissements massifs, Bouygues Telecom va redevenir rentable en 2016, et est adossé à un groupe qui a les reins solides.
Il n'y a jamais eu autant d'investissements depuis qu'il y a 4 opérateurs, voir la 4G. Par contre, depuis que SFR a été racheté par Numericable, l'investissement dans la fibre par SFR est compromis. SFR/Numericable a tellement de dettes que l'ordre du jour est plutôt la baisse des investissements et à la hausse des tarifs pour être en mesure de rembourser. Si je me trompe pas, Drahi/Numericable remboursent en ce moment uniquement les intérêts de la dette qu'ils ont contracté, mais ils doivent commencer aussi à rembourser le capital à partir de 2019. Là, cela va faire mal. Et d'autant plus si un nouveau prêt de 10 milliards d'euros, suivant un autre de 7 milliards, a été pris...
Drahi est un polytechnicien, probablement très fort en maths et en montages financiers, comme pas mal d'autres à la bourse de Londres par exemple, mais certains ont failli faire couler leur banque par leurs montages complexes et spéculations qui peuvent facilement se retourner contre eux en cas de revirement de la bourse.
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Tu oublies quand même que Drahi a bien redressé Numéricâble, qui offre aujourd'hui un service de bonne qualité avec une box au top.
Quand je dis inévitable ce n'est que mon avis.
Bouygues ne pouvait pas rester tout seul bien longtemps, surtout avec Drahi en face...
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Si on pouvait éviter de raconter n'importe quoi sur Drahi ... et le bashing y afférant !
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Si cela se fait ce sera très mauvais pour le consommateur lambda et encore pire pour les clients Bouygues
Chez Bouygues on peut dire adieu aux forfaits adsl à 20 et 26 €, la fibre à 26 €, le déploiement de la fibre stoppé (alors que c'était une grosse opportunité pour eux), Drahi appliquera la même méthode que chez SFR (augmentation des prix, coupes drastiques, personnel sous pression avant dégraissage, arrêt des investissements,.....)
C'est vraiment une très mauvaise nouvelle, mais pour Martin c'est une opportunité inespérée (vendre sa femme pour 10 ou 11 milliards ;) )
Quand à moi qui vient de SFR il ne me restera plus qu'a aller voir ailleurs >:(
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Arret des investissements ? Tu as une source ? :)
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Surtout que Drahi dit exactement le contraire ...
Je vous invite à regarder l'audition du bonhomme devant la commission économique de l'assemblée nationale, pour ceux qui ne l'avaient pas vue.
C'est très intéressant!
https://lafibre.info/sfr-les-news/patrick-drahi-auditionne-par-lassemblee-nationale/
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Tu oublies quand même que Drahi a bien redressé Numéricâble, qui offre aujourd'hui un service de bonne qualité avec une box au top.
Numericâble est une offre haut de gamme, chère, surtout faite pour la télé (voir les nouvelles offres, où si on veut monter en débit, on doit aussi payer plus pour la télé). Ce n'est pas une offre pour tout le marché (d'autant qu'elle ne couvre que les zones câblées).
Et Numericâble vient de perdre l'exclusivité sur certaines chaines canalsat.
D'un autre côté, les offres fibre vont venir en concurrence directe du câble.
SFR a déjà perdu beaucoup de clients sur le mobile, et vu les nouveaux tarifs annoncés, risque d'en perdre pas mal sur le fixe. D'où peut-être l'idée de racheter Bouygues, pour éviter que celui-ci lui taille des croupières sur les recrutements.
Si SFR continue à perdre autant de clients, je ne vois pas comment la dette pourra être remboursée, même si ceux qui restent on un très fort ARPU...
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Arret des investissements ? Tu as une source ? :)
Le déploiement de la fibre optique est plutôt à l'arrêt chez SFR/Numéricable si je ne dis pas de bêtises
Un exemple : Versailles http://www.lesnouvelles.fr/2015/04/29/coup-darret-au-deploiement-de-la-fibre-optique/
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C'est vrai actuellement, le temps que SFR se repositionne (rénovation du câble, déploiement de la fibre dans les zones non câblées).
Mais pas à long terme.
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Le déploiement de la fibre optique est plutôt à l'arrêt chez SFR/Numéricable si je ne dis pas de bêtises
Un exemple : Versailles http://www.lesnouvelles.fr/2015/04/29/coup-darret-au-deploiement-de-la-fibre-optique/
Et alors ? Tu trouves raisonnable comme investissement de déployer un réseau FTTH sur une zone où un réseau cable existe déjà ? Le THD n'est pas accessible sur Versailles ? L'offre THD de numericable-SFR est inexistante ?
Maintenant, juste un chiffre. Investissement du t1 2015, premier trimestre plein sous la direction de Patrick Drahi, +27%, plus de 400 millions d'euros. Pour l'instant son discours sur l'investissement rejoint la réalité. Nous verrons ce que cela donne cette année et les années à venir, mais de grâce, argumentez le Drahi Bashing au moins sur des faits !
http://numericable-sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-groupe-numericable-sfr/05122015-0800-resultats-financiers-du-1er-trimestre-2015
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+27%, plus de 400 millions d'euros. Pour l'instant son discours sur l'investissement rejoint la réalité.
+27 -> il faut bien rembourser la dette . ;D Le mot investissement existe chez SFR?
Qu'ils commencent déjà à payer leurs sous-traitants. Je pense que la pyramide drahi va bientôt s’écrouler.
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Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que tous ces abonnements au rabais (chez Bouygues ou Free), ça ne fait pas rentrer du cash et cela se voit sur le développement du THD chez ces 2 opérateurs.
Payer le vrai prix d'un abonnement permet (dans un monde idéal) d'investir, d'embaucher et de payer correctement ses salariés. Vouloir tout pour rien ne fonctionne qu'un temps. A un moment ou un autre, il faudra payer le vrai prix. Comme pour tout.
Pour les sous traitant, Drahi s'est expliqué devant la commission à ce sujet où beaucoup de choses fausses sont dites.
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+27 -> il faut bien rembourser la dette . ;D Le mot investissement existe chez SFR?
Qu'ils commencent déjà à payer leurs sous-traitants. Je pense que la pyramide drahi va bientôt s’écrouler.
Tu as le droit de le penser. Le mieux serait de nous démontrer comment.
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Quand je dis inévitable ce n'est que mon avis.
Bouygues ne pouvait pas rester tout seul bien longtemps, surtout avec Drahi en face...
Il ne me semble pas impossible de rester seul sur un marché, du moment qu'il a un minium de clients.
A une époque poru l'ADSL en dégroupage, j'avais entendu que le seul de rentabilité était à 1 millions de clients (des chiffres que ni club-internet, ni Alice n'ont atteint)
Je pense que Bouygues Telecom, avec plus de 11 millions de clients sur le mobile et plus de 2,5 millions de clients sur le fixe peut rester seul avec un réseau en propre (hors ZTD pour le mobile grâce a la mutualisation avec SFR).
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Je pense que Bouygues Telecom, avec plus de 11 millions de clients sur le mobile et plus de 2,5 millions de clients sur le fixe peut rester seul avec un réseau en propre (hors ZTD pour le mobile grâce a la mutualisation avec SFR).
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Bouygues peut encore se développer grace à "O+" (*). Je pense qu'en passant la 4ème sur une stratégie marketing basée sur un duo Free/Bouygues (comme Coca/Pepsi aux US) pourraient s'avérer très efficace.
(*) O+ = surnom de SFR vu le nombre d'abonnés perdus depuis le début d'année.
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Sur France 2, un reportage + une analyse de François Lenglet qui fait au passage un rapprochement entre Drahi et Messier.
Sur TF1, Claire Chazal évoque le sujet en 15 secondes en rappelant que Martin Bouygues a toujours voulu préserver sa branche télécom.
On verra ça mardi clairette ;)
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désolé de sourire mais j'ai vu des gens parler de drahi + le mot investir
comment dire... les ZMD SFR en sont un bon exemple, depuis la fusion complètement stoppé, n'associez pas drahi et investir, ça ne va pas ensemble
j'espère des rebondissements dans ce dossier et surtout que martin ne vend pas !
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j'espère des rebondissements dans ce dossier et surtout que martin ne vend pas !
c'est mal parti, le gouvernement y étant fermement opposé, ils doivent pouvoir sortir l'arsenal législatif pour qu'il n'y ai pas de fusion.
et si ça ne suffit pas l’Europe s'y mettra aussi.
De toutes façons, ça serait un fiasco social, et les prix augmentant pendant la prochaine campagne présidentielle, ça ne va être top question défense du pouvoir d'achat.
L'état à déjà laisser partir SFR dans des mains moins contrôlables que précédemment. Que Bouygues les rejoignent, ça va commencer à faire beaucoup...
A mon avis, soit ça bullshitt prodigieusement cette affaire, soit c'est une basse manœuvre pour exploser les enchères du 700MHz (soit les 2, mais là, ça serait du grand art)
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Côté fixe, il est clair que SFR n'a pas vraiment besoin de Bouygues Telecom (si ce n'est pour mettre de côté le trublion qui casse les prix).
En revanche côté mobile, n'oubliez pas le fameux accord de mutualisation d'antennes entre SFR Bouygues Telecom. D'une certaine manière, le rachat ne serait que la conclusion de ce processus de rapprochement...
Même si en effet, toutes les antennes ne seraient pas conservées, et certaines revendues à Free.
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les ZMD SFR en sont un bon exemple, depuis la fusion complètement stoppé
Non, le déploiement continue dans les ZMD SFR non-câblées (par exemple Beauvais et Creil dans l'Oise).
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Autre exemple, Vigneux et Montgeron dans l'Essonne. J'ai été fibré y a une 1 semaine et demi. :D
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Par contre le technicien m'a dit que depuis le rachat de SFR, sa boite est passé de 30 salariés à 9.
D'ailleurs lui aussi son contrat se termine à la fin du mois. Discussion avec son patron pour voir sa situation.
Il m'avait dit aussi que les boites de sous-traitants qui travaillaient avant avec Numéricable auront du travail, les autres nada. Les grandes allaient rester, les petites tant pis.
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Surtout que Drahi dit exactement le contraire ...
Je vous invite à regarder l'audition du bonhomme devant la commission économique de l'assemblée nationale, pour ceux qui ne l'avaient pas vue.
C'est très intéressant!
https://lafibre.info/sfr-les-news/patrick-drahi-auditionne-par-lassemblee-nationale/
Je viens d'en écouter une bonne partie. C'est vrai que Drahi connait le secteur. Maintenant, je ne suis pas convaincu par son discours.
L'argument est donc que si les prix remontent, on fait plus de marge, donc on peut plus investir. Il dit avoir distribué peu de dividendes et avoir investi ses profits (dont en rachat d'entreprises étrangères). Et donc qu'en France, les marges seraient trop faibles, et donc empêcheraient d'investir. Il cite le cas de SFR qui aurait perdu des marges (de 4 mililards en 2011 à 2.2 milliards en 2014), et aurait moins investi.
Sauf que je constate le contraire. Depuis l'ouverture du VDSL2 par l'ARCEP, tous les FAIs ont investi pour le proposer sur leurs DSLAMs. Free a même lancé un énorme investissement pour remplacer ses 10.000 DSLAMs (à l'époque) incompatibles, par des DSLAMs compatibles. Ce qui ne l'empêche pas de continuer à dégrouper à un fort rythme maintenant. Et aussi de déployer son réseau de relais mobiles.
Depuis l'ouverture de la 4G, tous les opérateurs ont investi massivement dedans, Bouygues en tête.
En ce qui concerne la fibre, de gros investissements sont faits aussi, en particulier par Orange. SFR était parti à couvrir de nombreuses AMII, c'est aujourd'hui remis en cause dans les zones où le câble est présent. Je comprends que pour Numericable/SFR, ce n'est pas rentable de déployer deux réseaux là où il est déjà présent en câble, et en plus en position de quasi monopole quand la fibre n'est pas là, mais pour les zones concernées, cela veut dire plus de fibre et plus le choix de son FAI pour le haut débit.
Free n'est pas très présent dans le FTTH (même si cela s'améliore), mais ce n'est pas un problème de moyens financiers, mais plutôt un problème technique, avec le fiasco de sa filiale Free Infra, et aussi pour s'être lancé trop tôt, avant que l'ARCEP ait défini les conditions de mutualisation. Mais Free est très peu endetté, et rentable, donc a les moyens d'investir.
Pour Bouygues, c'est plutôt qu'il s'est lancé dans le fixe récemment, et certes n'a pas assez investi les années précédentes, mais est en train de rattraper une bonne partie de son retard dans le cuivre. Pour l'instant, il n'est pas encore présent dans la fibre.
Donc en France, je pense que c'est au contraire la concurrence qui a fait que les différents acteurs ont investi, pour ne pas laisser de parts de marché aux autres. Et même s'ils n'ont pas de grosses marges, ils sont rentables, et peuvent investir.
Je ne crois pas du tout que c'est parce que un nombre d'acteurs réduits auraient des marges plus importantes qu'ils investisseraient plus. Au contraire, ils auraient une rente de situation qui rendrait les investissements moins pressés. Et Drahi a besoin de ces marges pour rembourser ses emprunts.
En France, on a avec cette concurrence la chance d'avoir à la fois les tarifs les plus bas d'Europe, et des investissements. Au point de vue infrastructures, je ne crois pas que l'on soit en retard sur les autres pays. Je ne suis pas convaincu du tout que ce serait mieux avec un retour à 3 opérateurs. Sauf évidemment pour la bourse, qui n'attend que cela pour voir les marges, et donc la valeur des actions et les dividendes remonter. Là, Drahi est en phase avec la bourse...
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Je ne crois pas du tout que c'est parce que un nombre d'acteurs réduits auraient des marges plus importantes qu'ils investisseraient plus. Au contraire, ils auraient une rente de situation qui rendrait les investissements moins pressés. Et Drahi a besoin de ces marges pour rembourser ses emprunts.
Drahi a en effet besoin d'augmenter ses marges et de limiter ses coûts. Si un peu de poker menteur peut faire en sorte de baisser le prix des enchères du 700 Mhz, nul doute qu'il va y recourir.
Simplement, le poker sera un peu plus dur cette fois-ci : l'Etat a un réel besoin de l'argent et d'un affichage social, et a un banquier qui s'exprime sur le sujet (pas un professionnel de la politique), Free n'a plus autant intérêt à racheter un réseau d'antennes, et faire deux fois le même coup à Martin, c'est quand même osé et le prendre vraiment pour l'Averell de la bande...*
* je vous laisse décider qui sont Jo, Jack et William
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Free a besoin d'un réseau (même pas la moitié du sien de construit) et de fréquences. Ça coûte cher mais la fin de l'itinérance va arriver relativement vite, et tous les clients ne seront pas 4G (en terme de spectre disponible)
Bien sur que cela les intéresse.
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Maintenant, juste un chiffre. Investissement du t1 2015, premier trimestre plein sous la direction de Patrick Drahi, +27%, plus de 400 millions d'euros.
Ca n'a rien d'impressionnant vu le retard accumulé sur le câble qui nécessite aujourd'hui de coûteux investissements, d'autant plus coûteux que la techno l'est intrinsèquement.
Ils ont (enfin !) donné un coup d'accélérateur à la rénovation/upgrade du DOCSIS, par nécessité capacitaire : migrer les abonnés DSL SFR en masse sur les poches 30M de Paris, ça va pas le faire.
Le chiffre n'a donc rien de spécialement impressionnant vu le chantier énorme qui s'annonce. Migrer les abonnés SFR ET faire progresser le réseau (couverture, qualité) ça va demander certainement plus que l'investissement consenti les dernières années, non négligeable mais qui reste du domaine du peut mieux faire. Une question de stratégie industrielle, bien sûr
L'opération n'est pas inévitable. Il y a de la place pour 4 opérateurs. Après ses investissements massifs, Bouygues Telecom va redevenir rentable en 2016
Les 2 affirmations sont elles-mêmes sujet à débat. Oui peut-être mais à quel prix pour la première ? Oui d'après les communiqués officiels sur la seconde, ça me paraît quand même délicat; n'était-ce pas comme on l'a soupçonné plus tôt un moyen d'embellir la mariée ?
Il n'y a jamais eu autant d'investissements depuis qu'il y a 4 opérateurs, voir la 4G.
Par obligation règlementaire, par nécessité concurrentielle, ou parce que le plan de déploiement était déjà engagé (ByTel).
Les années à venir ne seront pas forcèment aussi fastes.
La santé financière des opérateurs est un autre sujet; personnellement je trouve que ça a certainement nettement amélioré les choses en poussant à la simplification, mais évidemment, il y a eu une casse sociale importante et qui se poursuit. C'est regrettable.
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Ce que beaucoup ne comprennent pas, c'est que tous ces abonnements au rabais (chez Bouygues ou Free), ça ne fait pas rentrer du cash et cela se voit sur le développement du THD chez ces 2 opérateurs.
Payer le vrai prix d'un abonnement permet (dans un monde idéal) d'investir, d'embaucher et de payer correctement ses salariés. Vouloir tout pour rien ne fonctionne qu'un temps. A un moment ou un autre, il faudra payer le vrai prix. Comme pour tout.
Ah oui, et quel est ce "vrai" prix et comment est-il calculé?
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Ah oui, et quel est ce "vrai" prix et comment est-il calculé?
Exact,
Orange avec sosh fait des tarifs agressifs et ne semble pas perdre d'argent dessus ?
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Bonne question sur le vrai prix. À 25,99€ l'accès FTTH chez l'un et 2€ le mobile chez l'autre, on ne fait que du recrutement, pas d'entrées de liquidités.
Quel est le juste milieu ? Difficile à dire sans une étude impartiale.
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Orange a augmenté ses tarifs pour les maisons ou immeubles de moins de 4 logements (199€ en souterrain ou 299€ en aérien)
Il ne serait pas illogique d'avoir 99€ pour les raccordement d'appartement dans les immeubles des 4 logements et +
Non il n y a plus de difference entre ces types de raccordement et en ce moment c est quasi gratuit
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Bouygues peut encore se développer grace à "O+" (*). Je pense qu'en passant la 4ème sur une stratégie marketing basée sur un duo Free/Bouygues (comme Coca/Pepsi aux US) pourraient s'avérer très efficace.
(*) O+ = surnom de SFR vu le nombre d'abonnés perdus depuis le début d'année.
Je suis en phase , Bouygues est en train de s transformer et cela commençe a fonctionner .. Il devient gênant pour les autres operateurs surtout low cost
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L'opération n'est pas inévitable. Il y a de la place pour 4 opérateurs. Après ses investissements massifs, Bouygues Telecom va redevenir rentable en 2016, et est adossé à un groupe qui a les reins solides.
Rentable fin 2016 ? C'est aussi pour rassurer la bourse. Depuis des années, Bouygues Telecom est la vache à lait du Groupe Bouygues. Groupe Bouygues, qui depuis 2 ans doit supporter des mauvais résultats de sa branche télécom.
Bouygues est avant tout un groupe industriel sur des marchés ou les marges ne sont pas importantes. Si Bouygues Télécom devient aussi cher à entretenir une danseuse, le réalisme voudra qu'il vende. Ce qui rendra le groupe vraiment solide.
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Communiqué (http://www.iliad.fr//presse/2015/CP_220615.pdf) d'Iliad : "Iliad annonce être entré en négociations exclusives avec Numericable-SFR pour l’achat d'un portefeuille d'actifs dans le cadre de l’offre remise par Altice en vue de l’acquisition de Bouygues Telecom par Numericable-SFR. Cette opération reste subordonnée à la négociation des accords définitifs et à l’acceptation par Bouygues de l’offre d'acquisition.
Et Altice (http://altice.net/wp-content/uploads/2015/06/BYT-announcement-22-06-2015.pdf) également : "June 22, 2015 - Altice S.A. (Euronext: ATC) announces that it has made an offer to acquire Bouygues Telecom through Altice's subsidiary, umericable-SFR.Altice will update the market in due course".
Cela se précise...
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Pronostics pour ce matin : actions Free, Orange et Bouygues en hausse. Pour Numericâble, à voir. Le marché peut estimer qu'il surpaye Bouygues Telecom, et est déjà très endetté, donc baisse action Numericâble/SFR. Au contraire, s'il ne craint pas l'endettement, il peut être en phase avec lui, la concentration qui fera augmenter les prix et le bénéfice des opérateurs dans le secteur, et alors hausse aussi SFR/Numericâble.
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Communiqué de presse de Bouygues Télécom du 22 juin 2015 :
Paris, le 22 juin 2015
Bouygues confirme avoir reçu du groupe Altice une offre non sollicitée d’entrée en négociations pour la cession de Bouygues Telecom. Le conseil d’administration de Bouygues se réunira mardi 23 juin 2015 pour examiner la lettre d’Altice. Aucune négociation n’est en cours.
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Communiqué de presse de Iliad (http://www.iliad.fr/presse/2015/CP_220615.pdf)
Iliad annonce être entré en négociations exclusives avec Numericable-SFR pour l'achat d'un portefeuille d'actifs dans le cadre de l'offre remise par Altice en vue de l'acquisition de Bouygues Telecom par Numericable-SFR.
Cette opération reste subordonnée à la négociation des accords définitifs et à l'acceptation par Bouygues de l'offre d'acquisition.
edit : j'avais pas vu le message de Hammett
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On va avoir droit à un bon Yalta des familles.
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Ouverture de la Bourse :
- Orange : 13.81 => 15.01
- SFR-NC : 48 => 56.64
- Iliad : 205 => 234
- Bouygues : 33.62 => 38.50
Telcos On Fire ;D
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Et pendant ce temps-là
"Qui n'en veut de mes fréquences 700MHz, elles sont belles, elles sont fraiches, venez acheter mes fréquences, allez allez !"
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Un truc me chagrine et aucun journaliste ne pointent ceci:
lors du rachat de SFR et de l'intention de Bouygues, l'arcep avait rappeler que les fréquences n'était pas cessibles d'un opérateur à un autre !!!!
Alors quand on entend dire que free pourrait racheter des fréquences à Bouygues ou aujourd'hui à SFR en cas de rachat de Bouygues je trouve que c'est aller un peu trop vite en besogne !!!!!
Bref j'attend de voir l'arcep sur ce point !!!
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Un dernier CP pour la route - NC-SFR :
Saint-Denis, le 22 juin 2015 –
Suite à la confirmation par Altice de son offre d'acquisition, par sa filiale Numericable-SFR, de la société Bouygues Telecom, Numericable-SFR annonce être entré en négociations exclusives avec Iliad pour la revente d'un portefeuille d'actifs dans le cadre de cette offre.
Cette revente reste subordonnée à la négociation des accords définitifs et à l’acceptation par Bouygues de l’offre d'acquisition portant sur Bouygues Telecom.
Source : numericable-sfr.com (http://numericable-sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-groupe-numericable-sfr/06222015-0800-numericable-sfr-annonce-qualtice-fait-une-offre-sur-bouygues-telecom)
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Point Bourse de 9h40:
- Bouygues +14%
- Iliad +10
- Orange +8,3
- Altice +13 (EDIT: Amsterdam)
- NC-SFR +12
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Un truc me chagrine et aucun journaliste ne pointent ceci:
lors du rachat de SFR et de l'intention de Bouygues, l'arcep avait rappeler que les fréquences n'était pas cessibles d'un opérateur à un autre !!!!
Alors quand on entend dire que free pourrait racheter des fréquences à Bouygues ou aujourd'hui à SFR en cas de rachat de Bouygues je trouve que c'est aller un peu trop vite en besogne !!!!!
Bref j'attend de voir l'arcep sur ce point !!!
C'est exact, et pourtant, Altice/SFR/Numericable a besoin de céder une partie de Bouygues pour éviter les problèmes de concurrence, et obtenir l'accord de l'ARCEP. Pas simple tout cela.
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L'accord de l'autorité de la concurrence. L'arcep interviendra surement dans le processus en donnant son avis, mais ce n'est pas elle qui décide si la concentration est possible ou pas.
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Je viens d'en écouter une bonne partie. C'est vrai que Drahi connait le secteur. Maintenant, je ne suis pas convaincu par son discours.
L'argument est donc que si les prix remontent, on fait plus de marge, donc on peut plus investir. Il dit avoir distribué peu de dividendes et avoir investi ses profits (dont en rachat d'entreprises étrangères). Et donc qu'en France, les marges seraient trop faibles, et donc empêcheraient d'investir. Il cite le cas de SFR qui aurait perdu des marges (de 4 mililards en 2011 à 2.2 milliards en 2014), et aurait moins investi.
Sauf que je constate le contraire. Depuis l'ouverture du VDSL2 par l'ARCEP, tous les FAIs ont investi pour le proposer sur leurs DSLAMs. Free a même lancé un énorme investissement pour remplacer ses 10.000 DSLAMs (à l'époque) incompatibles, par des DSLAMs compatibles. Ce qui ne l'empêche pas de continuer à dégrouper à un fort rythme maintenant. Et aussi de déployer son réseau de relais mobiles.
Depuis l'ouverture de la 4G, tous les opérateurs ont investi massivement dedans, Bouygues en tête.
En ce qui concerne la fibre, de gros investissements sont faits aussi, en particulier par Orange. SFR était parti à couvrir de nombreuses AMII, c'est aujourd'hui remis en cause dans les zones où le câble est présent. Je comprends que pour Numericable/SFR, ce n'est pas rentable de déployer deux réseaux là où il est déjà présent en câble, et en plus en position de quasi monopole quand la fibre n'est pas là, mais pour les zones concernées, cela veut dire plus de fibre et plus le choix de son FAI pour le haut débit.
Free n'est pas très présent dans le FTTH (même si cela s'améliore), mais ce n'est pas un problème de moyens financiers, mais plutôt un problème technique, avec le fiasco de sa filiale Free Infra, et aussi pour s'être lancé trop tôt, avant que l'ARCEP ait défini les conditions de mutualisation. Mais Free est très peu endetté, et rentable, donc a les moyens d'investir.
Pour Bouygues, c'est plutôt qu'il s'est lancé dans le fixe récemment, et certes n'a pas assez investi les années précédentes, mais est en train de rattraper une bonne partie de son retard dans le cuivre. Pour l'instant, il n'est pas encore présent dans la fibre.
Donc en France, je pense que c'est au contraire la concurrence qui a fait que les différents acteurs ont investi, pour ne pas laisser de parts de marché aux autres. Et même s'ils n'ont pas de grosses marges, ils sont rentables, et peuvent investir.
Je ne crois pas du tout que c'est parce que un nombre d'acteurs réduits auraient des marges plus importantes qu'ils investisseraient plus. Au contraire, ils auraient une rente de situation qui rendrait les investissements moins pressés. Et Drahi a besoin de ces marges pour rembourser ses emprunts.
En France, on a avec cette concurrence la chance d'avoir à la fois les tarifs les plus bas d'Europe, et des investissements. Au point de vue infrastructures, je ne crois pas que l'on soit en retard sur les autres pays. Je ne suis pas convaincu du tout que ce serait mieux avec un retour à 3 opérateurs. Sauf évidemment pour la bourse, qui n'attend que cela pour voir les marges, et donc la valeur des actions et les dividendes remonter. Là, Drahi est en phase avec la bourse...
+1000
et le passé l'a suffisament montré (accord sur les prix, situation de statu quo, peu d'innovation.
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COMMUNIQUÉ DE PRESSE BOUYGUES
Bouygues confirme avoir reçu du groupe Altice une offre non sollicitée d'entrée en négociations pour la cession de Bouygues Telecom. Le conseil d'administration de Bouygues se réunira mardi 23 juin 2015 pour examiner la lettre d'Altice. Aucune négociation n'est en cours.
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Pov Boris.... :-X
Optrolight, tu peux pas lui trouver du taf chez Free?
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L'accord de l'autorité de la concurrence. L'arcep interviendra surement dans le processus en donnant son avis, mais ce n'est pas elle qui décide si la concentration est possible ou pas.
Exact, l'autorité de la concurrence. Mais c'est bien l'ARCEP qui a attribué les fréquences...
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Deux liens en rapport à la cession des fréquences :
- Marché secondaire des fréquences => http://www.arcep.fr/index.php?id=10000
- Liste des Fréquences et les cessions autorisées => http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000029619495
#JesuisBoris #SaveBoris
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C'est d'ailleurs l'une des raisons qui a fait reculer SFR sur le dossier ByTel.
Mais là, personne n'est pressé, il y a le temps de négocier cette cession d'une manière ou d'une autre, sans doute pas un petit arrangement sans accord de l'ARCEP, mais elle peut certainement transférer la licence dans des conditions bien définies.
Et sinon, ben tant pis pour le rachat.
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vraiment triste, quand on voit ce que Drahi fait de SFR... :/
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Pov Boris.... :-X
Optrolight, tu peux pas lui trouver du taf chez Free?
Je peux toujours demandé lol s'il le veut ;D
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Deux liens en rapport à la cession des fréquences :
- Marché secondaire des fréquences => http://www.arcep.fr/index.php?id=10000
- Liste des Fréquences et les cessions autorisées => http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000029619495
#JesuisBoris #SaveBoris
le lien sur le site de l'arcep http://www.arcep.fr/?id=9198#c82976
C'est donc bienn prévu par l'arcep dans un cadre bien précis
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Et pendant ce temps-là
"Qui n'en veut de mes fréquences 700MHz, elles sont belles, elles sont fraiches, venez acheter mes fréquences, allez allez !"
C'est pour ça qu'il est pas content le nabot de Bercy ;)
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le lien sur le site de l'arcep http://www.arcep.fr/?id=9198#c82976
Intéressant : les fréquences 800, 900, 1800, 2100, 2600 ont été ajoutées à la liste originelle qui ne les incluait pas initialement (cf. les grandes dates en haut de page).
Problème résolu, donc.
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Si malheureusement la vente se fait ça va surement remettre en cause le calendrier les enchères du 700 MHz et là Bercy fait la gueule surtout que le processus va durer un certain temps et qu'ils ont besoin de cet argent
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Intéressant : les fréquences 800, 900, 1800, 2100, 2600 ont été ajoutées à la liste originelle qui ne les incluait pas initialement (cf. les grandes dates en haut de page).
Problème résolu, donc.
Oui !!!
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Si malheureusement la vente se fait ça va surement remettre en cause le calendrier les enchères du 700 MHz et là Bercy fait la gueule surtout que le processus va durer un certain temps et qu'ils ont besoin de cet argent
Pour embaucher de jolis petits militaires.
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Hein?
La tendance est au sacrifice de l'Armée pour dilapider le fric en opérations "sociales".
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Ce qui n'a pas empêché d'allouer le revenu des fréquences au budget de la Défense.
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Pardon?
Qu'est-ce qu'une allocation?
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Deux liens en rapport à la cession des fréquences :
- Marché secondaire des fréquences => http://www.arcep.fr/index.php?id=10000
- Liste des Fréquences et les cessions autorisées => http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000029619495
Qu'est-ce qu'une "composante temporelle"?
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Pardon?
Qu'est-ce qu'une allocation?
Affecté si tu préfères.
Ce revenu que l'Etat attend (et dont on ne connait pas le montant) ira dans le budget de la Défense.
cf. ici (http://www.latribune.fr/technos-medias/20141210trib12d265220/frequences-telecoms-la-defense-aura-bien-sa-rallonge-de-2-milliards-en-2015.html) par exemple.
Pour ton message suivant : j'ai la même question.
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Je ne suis absolument pas pour, la concurrence va en patir, la box adsl a 19e et le ftth a 26 ca sera fini, quand on voit les prix augmenté chez SFR ca ne laisse aucun doute là dessus.
Et pensée pour les salariés qui vont galérer, et je ne parle pas des cadres surpayés mais ceux en boutique ou au service client. Bouygues a plusieurs miliers de conseiller clientèle en France.
Et quand on voit que sfr veut delocaliser du Maroc a Madagascar pour cause de cout...
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Je ne suis absolument pas pour, la concurrence va en patir, la box adsl a 19e et le ftth a 26 ca sera fini, quand on voit les prix augmenté chez SFR ca ne laisse aucun doute là dessus.
Et pensée pour les salariés qui vont galérer, et je ne parle pas des cadres surpayés mais ceux en boutique ou au service client. Bouygues a plusieurs miliers de conseiller clientèle en France.
Et quand on voit que sfr veut delocaliser du Maroc a Madagascar pour cause de cout...
c'est pour ça que le gouvernement ne peut soutenir cette fusion ( et aussi pour espérer caser du 700Mhz, dont les opérateurs ne veulent globalement pas)
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Martin Bouygues doit vraiment réfléchir à ce qu'il veut faire.
Je trouve que faire les efforts qu'ils ont fait pour vendre maintenant, ca serait dommage et je ne pense pas que ca soit dans leur mentalités.
Si ca se fait, je me demande bien ce que l'internet français va devenir, et à fortiori le mobile...
Heureusement, il va rester Orange comme FAI encore un minimum sérieux.
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Qu'est-ce qu'une "composante temporelle"?
Pour moi "composante spectrale" / "composante temporelle" correspond à la traduction de FDD / TDD
Voir ici l'allocation de bande TDD (https://fr.wikipedia.org/wiki/Universal_Mobile_Telecommunications_System#Attribution_des_fr.C3.A9quences_en_France) par exemple
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Martin Bouygues doit vraiment réfléchir à ce qu'il veut faire.
Il a son nom sur la boite, mais est ce qu'il a assez de pouvoir pour empêcher ce rachat sans se faire débarquer par les autres actionnaires ?
Enfin, si c'est son souhait de garder les commandes, sinon il va pas hésiter à sauter sur l'occasion
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Si le rachat se réalise, quelles vont êtres les conditions demandées par l'ADLC ? Free étant dans le deal pour reprendre des actifs (et certainement pas qu'un peu), il reste à ouvrir en grand le réseau mobile pour les Mvno's, d'ouvrir encore plus le réseau Numéricable et de ne pas laisser se constituer un duopole sur le marché pro, mais à qui : Colt ?
Sanscompter bien sur les garanties habituelles sur le plan social et des investissements dans le très haut débit.
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Autant Bouygues qui rachetait SFR ca avait du sens.
Autant l'inverse, je trouve que c'est la pire situation.
Pourtant, le montage est similaire à ce que Bouygues avait proposé lorsque SFR était "en vente".
Sauf que ca serait Drahi au commande, et on a vu le résultat avec SFR, hausse des prix, perte d'emplois...
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Et pensée pour les salariés qui vont galérer, et je ne parle pas des cadres surpayés mais ceux en boutique ou au service client. Bouygues a plusieurs miliers de conseiller clientèle en France.
Et quand on voit que sfr veut delocaliser du Maroc a Madagascar pour cause de cout...
Lolz, les cadres surpayés faut se calmer c'est loin d'être une généralité. Les top managers seront sans doute sortis très rapidement, vu les expériences récentes.
ByTel a, en plus, fait sortir 40% de ses salariés hors service client : c'est juste colossal même s'il y avait effectivement moyen d'optimiser pour leur activité de base d'opérateur de réseaux.
Sauf que ca serait Drahi au commande, et on a vu le résultat avec SFR, hausse des prix, perte d'emplois...
La perte d'emplois aurait eu lieu, ne nous leurrons pas.
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On est d'accord que ce n'est que pour palier un manque d'investissement et des choix dans le budget de l'état.
Mis à par cela, si Mr Bouygues vent je pense quand même qu'il y a là une profonde remise en question de la stratégie d'entreprise vise à vis des salariés qui je pense vois d'un très mauvais oeil ce rachat. Sauf si orange y voit un intérêt comme il a pu êre dit à reprendre une partie des salariés pour avoir des gens compétant remplaçant une partie des départs à la retraite.
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Sauf que ca serait Drahi au commande, et on a vu le résultat avec SFR, hausse des prix, perte d'emplois...
Ce que je trouve inquiétant c'est surtout la politique de Drahi qui semble privilégier les clients du câble et de la fibre quitte à envoyer sur les roses les clients qui n'ont aucun accès à ces deux technologies.
La perte d un demi million de client n'a pas eu l'air de le contrarier , et ses vieux réflexes du câble lui font sans doute penser qu'il vaut mieux un seul abonné a 60€ que 3 à 20€.
D'autre part j'ai l'impression que SFR ne se donne pas vraiment les moyens ni d'augmenter ses investissements dans le mobile , ni dans la fibre ...contrairement aux augmentations de tarifs qui elles n'ont pas traînés.
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Vous avez vu leur campagne de pub à la télé ?
Ils veulent vraiment avoir une image de FAI haut débit/bon ping.
Du coup qu'ils privilégient la fibre/câble, pourquoi pas.
Surtout que c'est quasi sûr qu'un abo à 60€ rapporte plus que 3 à 20€ :D
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Inquiétant la perte de clients ? Pourquoi ?
Sa politique est de voir augmenter l'ARPU et de raconter une belle histoires aux investisseurs. C'est tant pis pour lui et tant mieux pour la concurrence. :P
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Surtout que c'est quasi sûr qu'un abo à 60€ rapporte plus que 3 à 20€ :D
Et la c'est espérer que Orange aligne par le haut son abo sur celui de SFR pour la fibre.
Parce que 0 à 60 ça rapporte moins que 3 à 20.
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Le petit Macron reçoit Drahi mardi au ministère.
Il doit penser que ce bon vieux Martin va finalement vendre son bébé.
Ou alors il va demander à Drahi de revenir s'installer en France sinon pan-pan cul-cul ;)
http://www.lepoint.fr/societe/numericable-sfr-confirme-son-offre-sur-bouygues-telecom-22-06-2015-1938736_23.php
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Orange en difficultés financières, c'est confirmé !
https://x.com/srichard/status/612970885931208705
Toujours plus à l’écoute de nos clients, @orange 1er du CAC40 à tester le #crowdfunding http://www.ulule.com/neoretro
Bientôt vers un futur rachat par Altice ?
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D'abord ils rachètent google et passent le tarif à 1€ la recherche, ça va faire un ARPU de malade
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J2M est de retour :D
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Et quand on voit que sfr veut delocaliser du Maroc a Madagascar pour cause de cout...
Tu reve toi, ca existe pas une hotline au Maroc :) :) :)
(http://s16.postimg.org/ruf6q6311/maroc.jpg)
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J'ai rajouté un sondage.
La proposition de 10,1 milliards est inespérée (Valorisation totale en bourse du groupe Bouygues : 11,3 milliards avec le bâtiment, Colas, ect...)
J'ai voté "Martin Bouygues n'est pas vendeur. Il considère Bouygues Telecom comme sa femme, il ne va pas vendre sa femme"
Pour information, c'est une phrase de Xavier Niel, en mars 2015.
Je pense que Martin Bouygues n'a pas vocation a gagner un maximum d'argent, et donc Xavier Niel a la bonne vision.
Il faudrait que Martin Bouygues ait un nouveau projet à financer pour qu'il vende Bouygues Telecom.
En fait, il faut cerner ce qui motive les personnes. Drahi et Niel veulent avoir le maximum de clients. Martin Bouygues a une plus grande éthique et ne va pas vendre égoïstement alors que ni les clients, ni les salariés, ni le gouvernement ne le souhaite.
Par contre, je reste persuadé que la vente est une très bonne opération pour tous les FAI, y compris les FAI alternatifs type K-Net, vu la remontée des prix qui va suivre.
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Moi je parie qu'il vend !
(Je paie ma bière demain si j'ai tort ^^)
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100% sur que ça va se faire :)
Ça se prépare depuis trop longtemps ;)
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Pour vendre il faut un vendeur, un acheteur et un bon prix.
Il manque le 1er.
Pourquoi Martin vendrais ?
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D'un point de vue capitalistique c'est évident que Martin vends mais si on suit le raisonnement de Vivien c'est moins sur.......
Allez soyons fou je vote et j’espère que le deal ne se fera pas
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Pourquoi Martin vendrais ?
Il a 63 ans et veut prendre sa retraite. Il est à jour de toutes ses cotisations ARRCO donc pas de décote et une propriété en Sologne qui n'attend que lui pour des parties de chasses endiablées. Il veut maintenant profiter de sa vie donc vendre sa femme.
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Ah ah très drôle ;)
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Dur de faire un pronostic, mais c'est sur que si on me propose 1 millon d'€ pour vendre ma femme, je la vend et j'en prend une de 20 ans de moins... :) :) :)
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On s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'à 11M€ Martin vend !! Après les milieux autorisés .... ;D
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Rachat de Bouygues Telecom. Valls fixe 5 conditions à Numéricable-SFR
- Emploi : l'emploi, qui doit être préservé et développé
- FTTH : l'investissement (...) parce qu'il faut couvrir tout le territoire avec le déploiement de la fibre
- 3G : la 3G sur tout le territoire d'ici la fin 2016
- 4G : la vente des fréquences pour développer la 4G
- l'innovation parce qu'il faut investir dans l'avenir
- la qualité de service pour le consommateur
En visite dans une entreprise du Val-d'Oise, le Premier ministre Manuel Valls a soumis cinq conditions au rapprochement entre Bouygues Telecom et Numericable-SFR.
Citant l'emploi, l'investissement, la vente des fréquences, l'innovation et la qualité de service, le Premier ministre Manuel Valls, en visite dans une entreprise du Val-d'Oise ce lundi, a indiqué à propos d'un rapprochement entre les opérateurs Numericable-SFR et Bouygues Telecom que « Toute opération qui ne répondrait pas à ces enjeux majeurs ne peut pas avoir le soutien du gouvernement ».
« Pas de casse sociale »
« Nos priorités pour le secteur des télécoms sont claires: c'est l'emploi, qui doit être préservé et développé; l'investissement (...) parce qu'il faut couvrir tout le territoire avec le déploiement de la fibre, la 3G sur tout le territoire d'ici la fin 2016; la vente des fréquences pour développer la 4G; l'innovation parce qu'il faut investir dans l'avenir et évidemment la qualité de service pour le consommateur », a-t-il énuméré.
« Tous les opérateurs télécoms doivent répondre à ces enjeux », a prévenu Manuel Valls, ajoutant que le gouvernement « sera très attentif à ce qu'il n'y ait pas de casse sociale ». « La croissance est au rendez-vous, la baisse du chômage pas encore, tous les acteurs doivent participer - c'est ça le patriotisme économique - au redressement de notre pays », a-t-il souligné à l'attention du groupe Altice, maison mère de Numericable-SFR, qui offre 10 milliards d'euros pour racheter Bouygues Telecom.
Macron, hostile au rapprochement
« Nous ne pouvons pas favoriser des opérations qui se solderaient par du chômage et par la perte de qualité dans le domaine des opérateurs télécoms », a encore dit le Premier ministre, appelant à un « dialogue entre les différents opérateurs ».
Le Premier ministre a fait cette déclaration alors que le ministre de l'Économie Emmanuel Macron n'a pas caché son hostilité à cette fusion, qui pourrait avoir des conséquences négatives pour « l'emploi, l'investissement et le service aux consommateurs ».
Source : Ouest France (http://www.ouest-france.fr/valls-fixe-5-conditions-numericable-sfr-3504009), le 22 juin 2015
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Cet abruti me rappelle Montebourg, on connait la suite.
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Par contre, je reste persuadé que la vente est une très bonne opération pour tous les FAI, y compris les FAI alternatifs type K-Net, vu la remontée des prix qui va suivre.
Un exemple de concentration des FAI : Le Canada : les débits qui stagnent, les prix qui augmentent.
https://openmedia.ca/fr/plan/monde
Vive la concurrence qui stimule le marché et encourage les innovations pour être meilleur que le voisin plutôt que de donner aux actionnaires.
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Mouais en même temps les ministres ne peuvent pas tenir un autre discours que celui -ci. Bref pas beaucoup de poids et cela ne les engage à rien !!
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Rachat de Bouygues Telecom. Valls fixe 5 conditions à Numéricable-SFR
« Tous les opérateurs télécoms doivent répondre à ces enjeux », a prévenu Manuel Valls, ajoutant que le gouvernement « sera très attentif à ce qu'il n'y ait pas de casse sociale ». « La croissance est au rendez-vous, la baisse du chômage pas encore, tous les acteurs doivent participer - c'est ça le patriotisme économique - au redressement de notre pays », a-t-il souligné à l'attention du groupe Altice, maison mère de Numericable-SFR, qui offre 10 milliards d'euros pour racheter Bouygues Telecom.
En quoi Altice serait il un patriote Français ? Et Drahi ?
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Présentation de Patrick Drahi devant la Commission des affaires économiques de l'Assémblée Nationale, le 27 mai 2015. Patrick Drahi (franco-israélien résidant en Suisse, né le 20 août 1963 à Casablanca au Maroc) est le président-fondateur du consortium luxembourgeois Altice. Altice est le principal actionnaire de SFR-Numericable, Virgin Mobile, Hot, Portugal Telecom, Orange Dominicana et Suddenlink.
https://www.youtube.com/watch?v=goFmVbe1BAA
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(http://4.bp.blogspot.com/-iFV_n-HktXc/Uz6-b33QR-I/AAAAAAAAABg/NRYoTiKUJ3A/s1600/jackson_pop_corn.gif)
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Le sous titre de NextInpact: Le cours du pop-corn vient de prendre 4 200 %
;D ;D ;D
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Peut être veut-il achetait pour éviter l'investissement dans les antennes puisqu'il aura ceux de Bouygues, de même que le réseau FTTH.
Mais au bout du compte, vous pouvez être sur que les forfaits vont augmenté d'au moins 5e...
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Ce qui est intéressant c'est de remettre dans ce contexte les dire de Drahi à l'AS.
"Pour les enchères 700Mhz j'ai tout ce qu'il me faut pour le moment"
C'est sur qu'en rachetant bouygues des fréquences il en a !!!
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Drahi aurait fait la même offre y a 6 mois, ca serait sans doute passé.
Là c'est trop tard, et je pense que Bouygues ne lachera pas sa branche telecom.
Il y perdrait non pas financièrement mais humainement, je pense que ca serait un aveu d'échec et je pense pas que ca soit le genre d'homme à partir sur un échec.
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Eric Denoyer, DG de Numericable-SFR : « Nous prendrons des engagements sur l’emploi et l’investissement »
Que répondre à Emmanuel Macron, qui voit votre projet comme une « opération opportuniste » ?
C’est au contraire un projet industriel, au bénéfice de l’investissement et des consommateurs. Par la réunion de nos deux réseaux, il va nous permettre de donner un coup d’accélérateur aux investissements dans le très haut débit fixe et mobile sur tout le territoire. Dans le très haut débit fixe, les deux groupes sont d’autant plus complèmentaires que Bouygues Telecom est peu présent. Dans le mobile, il y avait déjà des projets en cours avec notre accord de mutualisation.
La fusion Numericable-SFR a pesé sur les investissements, qui ont baissé de 300 millions en 2014...
C’était avant que nous prenions les commandes de SFR, le rapprochement ayant été autorisé fin novembre. Depuis, nous avons repris et accéléré les investissements : ils ont augmenté de plus de 20 % au premier trimestre par rapport à la même période de l’an dernier. Nous avons en effet tout de suite dégagé des synergies dont nous avons réinvesti une partie dans les infrastructures. Investir est au cœur de notre « business model ». Nous ferons donc évidemment la même chose si nous rachetons Bouygues Telecom. Notre objectif est de délivrer le meilleur service et le meilleur débit aux consommateurs. Pour cela, nous devons investir. D’ores et déjà, nous prenons l’engagement de porter notre effort de déploiement dans la fibre à 20 millions de prises d’ici à 2020, contre 15 millions annoncés jusqu’à présent (12 millions en 2017). Soit 5 millions de prises supplèmentaires en FTTH (fibre jusqu’à la maison) dans des zones moins denses. Cela permettra de mobiliser moins d’argent public pour atteindre l’objectif gouvernemental d’une couverture complète du territoire d’ici à 2022.
Serez-vous candidat au processus de vente des fréquences de la bande 700 dans les mêmes conditions si le deal se fait ou pas ?
Nous l’avons dit, nous allons évidemment acquérir des fréquences de la bande 700.
L’exemple autrichien a montré que le passage de quatre à trois opérateurs s’accompagne parfois d’une hausse des prix...
Nous ne constatons absolument pas cette même évolution en Allemagne ou au Royaume-Uni. Si nous nous rapprochons de Bouygues Telecom, il restera encore trois opérateurs en France, dont un – Free – a montré qu’il savait animer la concurrence et faire baisser les prix. Un rapprochement avec Bouygues Telecom permettrait par ailleurs de diffuser de manière plus large des services déjà accessibles aux abonnés au très haut débit et de leur en proposer de nouveaux. Il se ferait donc dans l’intérêt du consommateur et du pays. Cela renforcerait tous les opérateurs français existants en recréant de la valeur pour eux en tant que distributeurs de contenus, évitant ainsi que les géants du Net américains n’accaparent toute la chaîne de valeur et nous imposent les leurs. Avec cette opération, nous pourrons dire : au lieu d’enrichir les géants californiens, payez votre opérateur télécoms, pour avoir un service moins cher et de meilleure qualité.
Prendrez-vous des engagements sur l’emploi ?
Oui. Nous l’avons déjà fait pour la fusion Numericable-SFR. Nous les avons intégralement respectés. Nous les avons transcrits dans des accords collectifs et avons signé en juin un accord d’accompagnement avec les organisations syndicales majoritaires. Si nous nous rapprochons de Bouygues Telecom, la méthode sera identique.
Peut-on acheter un opérateur sans l’aval du gouvernement ?
Les télécoms sont au cœur de la vie des gens. A ce titre, la puissance publique est évidemment concernée. Le régulateur comme le gouvernement ont leur mot à dire pour que l’opération soit équilibrée et dans l’intérêt du consommateur. Nous avons entendu les 5 conditions posées par le Premier ministre. Notre projet les respecte : poursuivre l’investissement, accélérer l’innovation, continuer d’améliorer la qualité de service, préserver l’emploi et acheter les fréquences 700. Patrick Drahi rencontrera le ministre de l’Economie ce soir afin de poursuivre le dialogue. Quant à l’Autorité de la concurrence, elle prendra en considération tout le contexte économique et réglementaire.
Il y a un an, une bataille opposait Numericable à Bouygues pour racheter SFR et aujourd’hui tout le monde se taperait dans la main ?
Nous sommes tous des industriels. Et quand les projets ont du sens, qu’ils sont bons pour l’investissement en France et les consommateurs, il est normal que nous en discutions.
Source : lesechos.fr (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021155930019-nous-prendrons-des-engagements-sur-lemploi-et-linvestissement-1130645.php) (22/06/2015 - @alexandrecounis - @romaingueugneau - @FabienneSchmitt)
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C'est la pire chose qu'il puisse arriver à Bouygues ... :-\
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Par rapport au sondage de vivien, il y a quand même près de la moitié qui pense qu'il ne va pas vendre :D
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C'est marrant sa réponse sur l'exemple autrichien, que du blabla.
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Valls demande, Denoyer s'execute.
J'ai voté : Martin va vendre.
- Parce que 10/11 milliards ne se refusent pas.
- Que cela permettra de recapitaliser le groupe Bouygues et d'en faire un groupe industriel à l'abri.
- Parce que c'est une sortie très honorable et que l'occasion ne se représentera pas.
- Sur le reculoir, Bouygues aurait eu du mal à suivre
- La consolidation va dans le sens de l'histoire actuelle. Faut être costaud pour investir lourdement sur la durée.
A la fin et en 10 ans SFR aura "ramassé" les opérateurs alternatifs : SFR, Cégétel, Télé 2, Club-Internet, Numericable, Bouygues Telecom, Darty, AOL, Neuf, etc...
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Heu pour être pointilleux SFR a rammassé tout ceux que tu cites sauf Numéricable !!! Enfin bon
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Oui, c'est la marque SFR qui restera... ;)
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Valls demande, Denoyer s'execute.
Il lui dit ce qu'il a envie d'entendre, histoire de lui claquer le beignet à la catalane ;)
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Par rapport au sondage de vivien, il y a quand même près de la moitié qui pense qu'il ne va pas vendre :D
C'est comme au loto, a part que la on a une chance sur deux :)
Vivien aurais du ouvrir des paris a 2€ avec Paypal, ca aurait motivé.....
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Et je rajoute :
- Richard est ok et Niel deal avec son meilleur ennemi Drahi. C'est dire...
- Conditions posées par Valls, acceptées par le n°2 de SFR.
Au final alignement des planètes favorables.
Reste le principal : Martin Bouygues.
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Pourquoi Martin vendrais ?
Parce qu'il a peut-être fait un très beau jeu de poker menteur ?
Reste que son éthique me semble réellement sincère pour l'avoir vue à l'oeuvre en interne, et ça m'étonnerait qu'il ait fait joujou avec ses salariés comme ça.
Quoi qu'il fasse, ByTel restera probablement peu rentable tant que la stratégie actuelle subsistera (mobile pas très cher, fixe à marge quasi nulle), compte tenu de l'existant dans l'entreprise, même très nettement dynamisée. Ils ne peuvent pas encore prétendre faire du Free avec le modèle de coûts de Free.
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Parce qu'il a peut-être fait un très beau jeu de poker menteur ?
Reste que son éthique me semble réellement sincère pour l'avoir vue à l'oeuvre en interne, et ça m'étonnerait qu'il ait fait joujou avec ses salariés comme ça.
+1
pour moi je pense que l'aspect social sera important
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Martin Bouygues n'est pas seul, il faut qu'il compose avec ses actionnaires, qui peuvent trouver le prix intéressant.
Mais une des particularités de Bouygues, c'est l'importance de son actionnariat salarié (23.3% des parts, 30.6% des droits de vote). La SCDM, holding contrôlée par Martin et Olivier Bouygues, contrôle 20.9% des actions, 27.3% des votes. Donc à eux deux, 57% des votes.
Source : wikipedia et cerclefinance :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bouygues#Chiffres
http://www.cerclefinance.com/default.asp?pub=valactu&localcode=&isin=&art=405311
On va voir ce que tout cela donne demain.
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Et après, si Drahi enchérit comme il l'a fait sur SFR.
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10 milliards, c'est déjà 25% de plus que ce qu'était estimé au mieux Bouygues Telecom. Il faut voir jusqu'où Drahi peut renchérir sans que cela apparaisse complétement déraisonnable.
Mais le plus gros obstacle risque d'être l'autorité de la concurrence, et la difficulté réglementaire à céder des fréquences.
Néanmoins, je pense que le rachat de SFR n'est viable pour Drahi que s'il peut racheter une autre acteur, Bouygues là, pour pouvoir augmenter les prix et donc rembourser les prêts qu'il a contractés, et pour lesquels il ne rembourse pour l'instant que les intérêts, jusqu'en 2019. Il va donc s'accrocher...
Sa stratégie, il l'a énoncée très clairement dans la video dont on déjà parlé : dans le câble, il parle de 54 sociétés dont il resterait qu'une aujourd'hui, Numericâble; Pour Libération, il parle de la même stratégie, la consolidation, et c'est pour cela qu'il aurait racheté d'autres journaux après Libération, comme il le raconte (il dit qu'il ne pouvait pas intervenir sur le niveau de la publicité, surtout dans dans la presse papier, et dans le contexte actuel...).
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BT n'a plus les moyens de suivre à l'avenir, il est trop petit. Plus Free gonflera son réseau mobile, plus BT perdra des clients sans avoir la possibilité de combler le CA perdu en France par celui à l'international contrairement à SFR. Accessoirement BT est un nain sur l'internet, trop peu de NRA dégroupés quand il eut fallu faire. Le retard pris est trop important. En vendant des abonnements Tripleplay à 19€ et cela depuis deux ans, c'est la politique de la terre brulée et pas vraiment celle de l'investissement. Personnellement, cela me fait penser au chant du cygne. Alors autant vendre avant tant qu'il encore temps. Dans trois ans, ce sera trop tard et surement très douloureux.
A 11md€, l'éthique n'est plus vraiment la priorité.
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Mais le plus gros obstacle risque d'être l'autorité de la concurrence, et la difficulté réglementaire à céder des fréquences.
Il n'y en a pas, comme on l'a vu précédemment.
Toutes les fréquences mobiles font partie des fréquences cessibles entre opérateurs dans un cadre fixé.
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C'est pourtant ce qui avait bloqué le rachat de SFR par Bouygues en 2014. Bouygues ne pouvait pas céder ses fréquences à Free.
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Ce qui avait bloqué c'était plutôt le risque de blocage concurrentiel bien plus important que Numéricable, malgré la main tendue de ByTel, qui aurait certainement engendré un délai supplèmentaire important.
Et là aussi, il faudra bétonner le dossier et sans doute beaucoup de patience. L'ADLC avait d'ailleurs refusé une fusion en 2012 entre Free et SFR.
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Un article intéressant sur les box, les service VOD et des hypothèses sur leur avenir :
A l’heure des spéculations évoquées dans le JDD, tout est permis. En particulier de se poser la question, si Patrick Drahi met effectivement la main sur Bouygues Telecom, comment s’articuleront les 3 marques (Numéricable, SFR et Bouygues Télécom) pour la Box et les offres de services vidéo.
Une seule box en perspective ?
Dès le rachat de SFR, Altice n’a pas hésité longtemps : la box qui servirait de support de recrutement des abonnés, compatible avec la fibre, serait la plus récente Box Numéricable. Une box fabriqué par le français SAGEMCOM, de conception relativement récente et traditionnelle et qui s’appuie sur un middleware maison et une interface utilisateur conçue en interne par Numéricable.
Si on généralise ce schéma, on peut donc envisager qu’en cas de rachat, Altice imposerait à Bouygues Telecom de commercialiser la même box, et sans doute d’offrir une retraite prématurée à la toute nouvelle Box Miami.
Car le maintien de plusieurs box dans un parc abonnés qui se compte en millions impose des contraintes techniques très fortes en termes de développement, de maintenance, de plateformes et de pilotage des contenus.
Si l’heure est au déploiement des synergies et aux économies, alors ce sera le moment de simplifier l’offre des box.
La question de Android TV
La Box Miami dispose pourtant de nombreux avantages : elle est compacte, de conception récente, ouvre grand la porte au monde Android et à ses applications. Reste à savoir si les outils de back office peuvent communiquer rapidement avec ceux déployés par le candidat au rachat. Car de nombreux observateurs considèrent que l’intégration d’Android TV est le seul moyen d’offrir à la fois des perspectives applicatives aux box et la solution la plus économique pour intégrer les services à valeur ajoutée qui sont prisés par les consommateurs.
Un actionnaire, trois marques, et combien de services VOD ?
Alors que les plans de distribution des chaînes sont assez conformes d’un opérateur à l’autre, même si là aussi il existe de réels gains à réaliser du point de vue des infrastructures, la question de la disparité des offres VOD et SVOD se pose de manière évidente.
Entre la stratégie de Numéricable et celle de Bouygues Telecom, ce sont deux visions très différentes qui s’affrontent : d’un côté une collection de boutiques proposées par différents éditeurs et réagrégées dans un portail unique (Numéricable) et de l’autre une offre VOD opérée par un partenaire (TF1) avec quelques offres complèmentaires de SVOD (Canalplay, FilmoTV, Jook, DorcelVision). Entre les 2, on trouve SFR qui a confié à VOD Factory la gestion de son offre de TVOD. Mais en supposant que l’actionnaire soit le même, cette situation ne pourra pas durer. Pour au moins trois raisons :
- 3 plateformes pour gérer 3 offres à la demande s’appuyant sur des formats de fichiers, des CMS, des process d’ingest et de diffusion différents n’est économique pas viable ;
- La structure financière des deals pour le moins opposée : revenue sharing pour Numericable et Bouygues Télécom mais achat de droits pour SFR. Pourquoi SFR continuerait à payer des droits pour sa seule plateforme alors que les 2 autres font appel à des éditeurs VOD tiers. L’arbitrage pourrait avoir lieu dans un sens comme dans l’autre ;
- A l’échelle de ce nouvel ensemble, impossible de ne pas considérer les offres innovantes de manière globale : quelle place accorder aux acteurs locaux de la SVOD comme Filmo TV et CanalPlay ? Quid de l’intégration d’offres EST cloudées transverses et avec quels partenaires ? Car ce méga opérateur devra avoir une stratégie claire face à la montée en puissance des offres OTT : quid de l’intégration de Netflix, Google Play et autres nouveaux acteurs du marché ?
Quelle que soit la stratégie choisie par les équipes de Patrick Drahi, l’impact sur le marché de la VOD et de la SVOD sera considérable. Au risque d’exclure du jeu de l’IPTV certains petits acteurs, d’en faire entrer d’autres, ou tout simplement, à la manière d’Orange, de faire èmerger une offre propriétaire qui mettrait un coup d’arrêt aux ambitions de croissance de certains éditeurs de services qui pour amortir les coûts d’acquisition des programmes doivent impérativement maximiser leur distribution.
Par ricochet, Patrick Drahi pourrait ainsi se transformer en arbitre du marché VOD et SVOD français.[/color]
(src : http://www.zdnet.fr/actualites/sfr-bouygues-telecom-quelle-box-pour-les-abonnes-39821186.htm)
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Ce qui avait bloqué c'était plutôt le risque de blocage concurrentiel bien plus important que Numéricable, malgré la main tendue de ByTel, qui aurait certainement engendré un délai supplèmentaire important.
Et là aussi, il faudra bétonner le dossier et sans doute beaucoup de patience. L'ADLC avait d'ailleurs refusé une fusion en 2012 entre Free et SFR.
A cause du fixe surtout à l'époque !! là c'est plus sur le mobile !!
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C'est assez marant toutes ces analyses et autres avis de gens completement incompétents sur le sujet et qui ne sont pas au fait ce qui se passe en coulisse ou de la facon de penser des décideurs impliqués...
Ici encore c'est pas trop grave, c'est niveau discussion de bistro mais dans les médias plus établis ca tourne au ridicule.
Alors qu'il suffit d'attendre demain...
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BT n'a plus les moyens de suivre à l'avenir, il est trop petit.
Notre betonneur d'autauroute a pas les moyens ? laisse moi un doute...
Avec un salaire de 1 029 563 €, je doute que soit la misère :)
http://www.journaldunet.com/business/salaire/patron/martin-bouygues
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C'est assez marant toutes ces analyses et autres avis de gens completement incompétents sur le sujet et qui ne sont pas au fait ce qui se passe en coulisse ou de la facon de penser des décideurs impliqués...
Ici encore c'est pas trop grave, c'est niveau discussion de bistro mais dans les médias plus établis ca tourne au ridicule.
Alors qu'il suffit d'attendre demain...
Je suis pas sur que demain on en sache vraiment plus à part un:
- on rentre en négociation exclusive
- on rejette l'offre (pour le moment) c.f on veut encore plus ^^
mais bon cela permettra encore de faire vendre du papier en ne sachant pas mieux ;D
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Ouverture de la Bourse :
- Orange : 13.81 => 15.01
- SFR-NC : 48 => 56.64
- Iliad : 205 => 234
- Bouygues : 33.62 => 38.50
Telcos On Fire ;D
Regarde bien la seule action qui est en hausse.... en vert sur le tableau :)
(http://s30.postimg.org/skam6xa29/pernod.jpg)
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@Milky01 : Euh ... ton tableau est faux, il n'y a plus d'action France Telecom depuis plus d'un an mais Orange qui n'a plus atteint les 20€ depuis plusieurs années, idem pour l'action EADS qui a été renommée en Airbus Group, idem pour Peugeot est sortie du CAC. :o
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Image de Kak pour l'Opinion :
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/06/23/150623080756907807.jpg)
Source : Twitter de Kak (https://x.com/MonsieurKak/status/613085438157410304)
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@Milky01 : Euh ... ton tableau est faux, il n'y a plus d'action France Telecom depuis plus d'un an mais Orange qui n'a plus atteint les 20€ depuis plusieurs années, idem pour l'action EADS qui a été renommée en Airbus Group, idem pour Peugeot est sortie du CAC. :o
je pense que le tableau était "humoristique" car aucune cotation n'est bonne ;) (même le cac40 qui est plutôt à 5000 pts qu'à 4000 ).
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Par rapport au sondage de vivien, il y a quand même près de la moitié qui pense qu'il ne va pas vendre :D
Qui pensent, ou qui espèrent ? ;)
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Ça pourrait intéresser Drahi :)
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Qui pensent, ou qui espèrent ? ;)
Vu comme ça, l'espoir fait vivre :D Patoche met sur la table presque la capitalisation boursière du Groupe Bouygues dans son intégralité... Bouygues Télécom ne vaut pas 10-11 milliards.
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Intéressant, à l'instant, Stéphane Soummier, BFM TV, vient de donner deux valorisations pour BT établies par des cabinets indépendants, 15 et 17.5Mds. Autant dire que Martin va faire monter les enchères. J'imagine que la vidéo sera disponible plus tard dans la journée.
Autre chose, d'après les experts du secteur, toujours dit par Stéphane Soummier, SFR n'a pas besoin des effectifs de BT pour exploiter le réseau. Pas une personne. Ils vont être contents chez BT.
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Intéressant, à l'instant, Stéphane Soummier, BFM TV, vient de donner deux valorisations pour BT établies par des cabinets indépendants, 15 et 17.5Mds.
ils les sortent d'où ces chiffres ? ils les ont justifié ??
car c'est autant voire plus que ce que NC a payé SFR non ?
Et pourtant SFR est > à BT en mobile et en FTTH et en xDSL ... j'ai du mal à comprendre ce qui peut valoir autant chez Bouygues ...
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Intéressant, à l'instant, Stéphane Soummier, BFM TV, vient de donner deux valorisations pour BT établies par des cabinets indépendants, 15 et 17.5Mds.
Je suppose que c'est la valorisation de l'ensemble du groupe Bouygues
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SFR est également présent dans des secteurs où Bouygues Télécom n'est pas présent : Datacenter, POP, Fibre noire, infrastructure FTTH, ...
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Je suppose que c'est la valorisation de l'ensemble du groupe Bouygues
Oui. Cela ferait un peu too much pour le seul Bouygues Télécom. Ce sont des anciens francs ? :P
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Il faudrait voir le replay et savoir de quoi parle exactement Stéphane Soumier.
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Ils savent de quoi ils parlent sur BFM ?
Parce que l'autre jour j'écoutais un truc d'un soi-disant 'expert' a propos d'informatique et c'était du grand n'importe quoi ...
Je me dis que si le niveau est le même en économie ou en business c'est inquiétant...
Bref je ne suis pas compétent pour les juger sur ces sujets mais vu les billes qu'ils sont la ou je suis compétent pour les juger, ca fait peur si on généralise cela a tout les sujets... :o
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Le replay => http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/taclaccoms-que-peut-apporter-la-fusion-entre-bouygues-telecom-et-sfr-leonidas-kalogeropoulos-2306-566071.html
edit : c'est pas dans ce replay où il parle des 15-17,5 milliards...
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https://x.com/WebActuTV/status/613246329075167232
> L'offre sera examinée à 18H.
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On parle bien de BT pour les 15-17.5Mds€. Soummier ne fait que répéter les estimations. Je l'ai entendu en direct live. Celle de 17.5Mds€ est établi par Deutch "machin".
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On parle bien de BT pour les 15-17.5Mds€. Soummier ne fait que répéter les estimations. Je l'ai entendu en direct live. Celle de 17.5Mds€ est établi par Deutch "machin".
8 Md€ pour ce que l'on connait en France.
Mais 17 Md€ à l'étranger, en cours d'enquête financière et concurrentielle.
17.5 Md€ doit être un compromis avec ce qui pourrait être "sauvé" du capital étranger... Sacré gymnastique pour calculer un compromis de capitaux.
Edit: problèmes de sigles dans une info... vous trouverez en cherchant.^^ Désolé pour ce faux buzz. :-[
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@Milky01 : Euh ... ton tableau est faux, il n'y a plus d'action France Telecom depuis plus d'un an mais Orange qui n'a plus atteint les 20€ depuis plusieurs années, idem pour l'action EADS qui a été renommée en Airbus Group, idem pour Peugeot est sortie du CAC. :o
Une plaisenterie qui date de plusieurs années.... rien de plus :)
Faut bien rire un peu quand on voit ce qui arrive.
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Mais 17 Md€ à l'étranger, en cours d'enquête financière et concurrentielle.
Il y a quoi à l'étranger !?
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Il y a quoi à l'étranger !?
Je viens d'éditer.
Désolé, je pensais savoir d'où venait la différence... mais non finalement...
La question à 17.5 Md€ reste ouverte.
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La question c'est combien récupère Drahi à la revente du réseau et fréquences à Free ? J'ai lu 1.5 à 3 milliards je sais plus ou.
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C'est dans Les Echos.
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Ce qui avait bloqué c'était plutôt le risque de blocage concurrentiel bien plus important que Numéricable, malgré la main tendue de ByTel, qui aurait certainement engendré un délai supplèmentaire important.
Et là aussi, il faudra bétonner le dossier et sans doute beaucoup de patience. L'ADLC avait d'ailleurs refusé une fusion en 2012 entre Free et SFR.
Pour la fusion entre Free et SFR, je pense que qu'il n'y a pas eu de décision officielle de l'autorité de de la concurrence, mais plutôt que Vivendi l'avait consulté officieusement, et que celle-ci avait dit qu'elle s'y opposerait. Voir par exemple :
http://pro.clubic.com/entreprises/sfr/actualite-533246-sfr-free-rachat-autorise.html
"Pourtant, la multinationale aurait, de manière non-officielle, tenté de sentir le pouls auprès de l'autorité de la concurrence afin de savoir si cette dernière pourrait autoriser un rachat de SFR par un concurrent direct, en l'occurrence Free/Iliad. Ainsi, selon BFMTV, l'organisme aurait expliqué à l'opérateur qu'elle ne validerait pas une telle opération pour des motifs de concurrence. En effet, un rachat de SFR par Free aurait pour conséquence de créer un marché dans lequel deux géants (avec Orange) se partageraient la globalité des parts."
J'ai revu aussi l'histoire de la vente de SFR à Numericâble, qui s'était un peu estompée dans mes souvenirs. Là, il y avait un vendeur, Vivendi, ce qui n'est pas forcèment le cas aujourd'hui. Bouygues avait fait une proposition pour SFR, Numericâble avait surenchéri, puis encore Bouygues. Au final, Vivendi avait choisi Numericâble, car il y a avait moins de chances que l'autorité de la concurrence s'y oppose, ou du moins que cela prendrait moins de temps. Et de fait l'ADLC a donné son feu vert, à plusieurs conditions, dont le maintien de l'emploi.
Bouygues, pour éviter l'opposition de l'ADLC, avait proposé de revendre son réseau (ou une partie) à Free, mais là il avait été dit que la revente des fréquences attribuées par l'ARCEP ne serait probablement pas si simple... D'où la décision finale de Vivendi, les activités de Numericâble et SFR étant plus complèmentaires.
Les mêmes causes produisant les mêmes effets, je pense que le rachat de Bouygues par SFR risque d'être très compliqué au point de vue réglementaire, et de ne pas être très bien vu par l'autorité de la concurrence.
Pour la revente des fréquences, on a vu cité le tableau le prévoyant, mais cela ne veut pas dire que cela peut se faire à n'importe quelles conditions, et que l'ARCEP, qui les a vendues à un opérateur, aura son mot à dire pour qu'elles passent à un autre...
http://www.iphon.fr/post/SFR-vendu-numericable-pas-bouygues-officiel
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Dites donc, c'est moi ou le monsieur est à géométrie variable.
AFP 23/06/2015 à 13:26
Le ministre de l'Economie Emmanuel Macron a indiqué mardi n'avoir "pas de religion" sur la nécessité d'avoir 3 ou 4 opérateurs de télécoms en France alors qu'il doit recevoir dans la soirée l'homme d'affaires Patrick Drahi pour évoquer son offre sur Bouygues Telecom.
"Je n'ai pas de religion sur la question de savoir s'il faut 3 ou 4 opérateurs en France", a-t-il indiqué à la conférence annuelle de l'Electronic Business Group (EBG) alors qu'il s'était prononcé dimanche contre une consolidation du marché.
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Il sent peut-être qu'il ne faudrait pas s'y opposer trop fort...
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Dites donc, c'est moi ou le monsieur est à géométrie variable.
AFP 23/06/2015 à 13:26
Le ministre de l'Economie Emmanuel Macron a indiqué mardi n'avoir "pas de religion" sur la nécessité d'avoir 3 ou 4 opérateurs de télécoms en France alors qu'il doit recevoir dans la soirée l'homme d'affaires Patrick Drahi pour évoquer son offre sur Bouygues Telecom.
"Je n'ai pas de religion sur la question de savoir s'il faut 3 ou 4 opérateurs en France", a-t-il indiqué à la conférence annuelle de l'Electronic Business Group (EBG) alors qu'il s'était prononcé dimanche contre une consolidation du marché.
figure .1 : un politique n'a aucune parole
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Oui et qu'ils n'ont pas trop de pouvoir pour s'y opposer.
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Que de la gueule, comme d'habitude ;)
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Dites donc, c'est moi ou le monsieur est à géométrie variable.
AFP 23/06/2015 à 13:26
Le ministre de l'Economie Emmanuel Macron a indiqué mardi n'avoir "pas de religion"
Ben moi j'en ai une de religion, et je je le dit:
Mon opinion religieuse (desolé XPLOD de t'avoir volé ton slogan ....)
(a+b)² = a²+2ab+b²
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Stéphane apporte son éclaircissement.
Lefigaro.fr Mis à jour le 23/06/2015 à 17:43
Le PDG de l'opérateur télécoms Orange, Stéphane Richard, estime que le gouvernement n'avait "vraiment pas les outils en mains pour empêcher" un rachat tel que celui proposé par Altice avec son concurrent Bouygues Telecom. "C'est un sujet pour l'Autorité de la concurrence, le gouvernement n'a vraiment pas les outils en mains pour l'empêcher", déclare Stéphane Richard dans une interview au Financial Times, commentant l'offre du groupe de l'homme d'affaires Patrick Drahi.
"L'industrie est composée d'entreprises privées et, dans les faits, ce que l'on prend en compte ce sont les règles de concurrence. Les souhaits ou les déclarations politiques ne sont pas vraiment quelque chose d'important", a ajouté le PDG d'Orange, estimant par ailleurs que les "hommes politiques devaient être un peu plus humbles et prudents sur ce qu'il disent sur l'industrie". Stéphane Richard fait référence aux réactions des membres du gouvernement suscités par le rachat potentiel de Bouygues Telecom par SFR-Numericable.
Bien que l'offre d'Altice sur Bouygues Telecom pourrait faire passer Orange en deuxième position sur le marché français, Stéphane Richard s'est prononcé à plusieurs reprises en faveur d'une consolidation du secteur des télécoms en France, à l'image de la concentration en cours en Europe. Le patron d'Orange avait dû composer avec l'opposition de l'État, son actionnaire à près de 25%, à la cession de sa filiale de vidéo en ligne Dailymotion à un acheteur étranger.
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Sérieusement pourquoi Bouygues ne résistera pas si truc, n'aurait pas résisté si machin ? (Ça a été dit avant) Bouygues est un groupe qui a des ressources. La meilleure box TV, les meilleurs peerings, le meilleur réseau mobile, un très bon service clients, c'est pas rien. Et je parle pas des autres secteurs.
Après effectivement les prix très bas des abonnements sont pour moi un gros risque qu'il n'a pas été forcèment pertinent de prendre... Car ça freine à coup sûr l'investissement.
Mais je pense qu'il n'est pas vital pour Bouygues d'être racheté.
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C'est parti pour le conseil d'administration
http://www.bouygues.com/finances-actionnaires/gouvernance/conseil-dadministration/
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Je cherche encore quels signaux positifs pourraient nous faire croire en un monde meilleur avec ce rachat.
SFR n'a lancé aucune innovation, amélioration notable de ses réseaux, a arrêté le déploiement du FTTH en zone dense... que ce soit du coté du fixe ou du mobile, rien n'incite les clients à prendre SFR, alors pourquoi cela différent avec BT?
Si S.Richard souhaite trois opérateur c'est pour être tranquille avec ses tarifs sur le fixe, en moyenne 10 à 15€ plus cher que Bouygues pour moins de service.
A ce jour, personne n'arrive à la cheville de BT sur la qualité de service du FTTH, que ce soit en termes de débits, flux HD+ d'une qualité exceptionnels...ni Orange, ni SFR ne propose de tels débit vidéo, même Numéricable ne propose plus cette qualité d'image.
C'est triste de casser tout cela.
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Vu sur BFM à l'instant, Martin Bouygues est allé voir les employés aujourd'hui pour leur dire que BT n'était pas à vendre ;)
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SFR n'a lancé aucune innovation, amélioration notable de ses réseaux, a arrêté le déploiement du FTTH en zone dense...
En règle générale oui parce qu'il y a le câble. Mais si pas de câble le FTTH est toujours déployé et il me semble qu'il y a quelques ZTD sans réseau câble, où il y aura du FTTH SFR donc.
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Vu sur BFM à l'instant, Martin Bouygues est allé voir les employés aujourd'hui pour leur dire que BT n'était pas à vendre ;)
J'ai entendu la même chose sur Europe 1
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Les membres du conseil d’administration de Bouygues :
- Martin Bouygues : Président-directeur général
- Olivier Bouygues : Directeur général délégué et Représentant permanent de SCDM au conseil d’administration de Bouygues
- Michel Bardou : - Administrateur, représentant des salariés et Membre du comité des rémunérations
- Hervé Le Bouc : Administrateur et Président-directeur général de Colas
- Helman le Pas de Sécheval : Administrateur indépendant, Président du comité des comptes et membre du comité des rémunérations. Secrétaire Général de Veolia
- Colette Lewiner : Administratrice indépendante, Présidente du comité des rémunérations et Conseillère Energie du Président de Capgemini
- Sandra Nombret : Administratrice, représentante des salariés actionnaires et Membre du comité de l’éthique, de la RSE et du mécénat
- Nonce Paolini : Administrateur et Président-directeur général de TF1
- Jean Peyrelevade : Administrateur indépendant, Président du comité de sélection des administrateurs et Associé d'Aforge Degroof Finance
- François-Henri Pinault : Administrateur indépendant, Membre du comité des rémunérations et du comité de sélection des administrateurs, Président-directeur général de Kering
- Rose-Marie Van Lerberghe : Administratrice indépendante, Membre du comité de l'éthique, de la RSE et du mécénat et Présidente du conseil d'administration de l'Institut Pasteur
- Michèle Vilain : Administratrice, représentante des salariés actionnaires et Membre du comité des comptes
- François Bertière : Administrateur et Président-directeur général de Bouygues Immobilier
- Jean-Paul Chifflet : Administrateur et Membre du comité de sélection des administrateurs
- Raphaëlle Deflesselle : Administratrice, représentante des salariés, Membre du comité de l'éthique, de la RSE et du mécénat
- Anne-Marie Idrac : Administratrice indépendante, Présidente du comité de l’éthique, de la RSE et du mécénat et membre du comité des comptes. Présidente du conseil de surveillance de l'aéroport de Toulouse-Blagnac.
- Patrick Kron : Administrateur et Président-directeur général d’Alstom
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j espère que cela se fera pas
il y aura plus de concurrence en FTTH il y aura que Free et orange . je le constate sur le câble il y a tous le temps des problèmes de connexion ou de micro coupure je parle même pas du débit montant ridicule
et puis en TV et le seul a proposé des debit HD++ a 16mb/s
moi qui attend BT en FTTH dans mon immeuble pour l instant je me contente d Orange Ftth
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le meilleur réseau mobile
Pardon ? On n'a pas la même lecture des tests de l'ARCEP.
(http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/dossiers/mobile/couv-4g-3g-2g-2014/Test_-_QoS_2G_3G.jpg)
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C'est quand même nettement mieux que Free, et même SFR !
Bouygues, comme l'a rappelé Vivien, c'est quand même plus de 11 millions de clients mobile et 2.5 millions fixes, en croissance, et de forts investissements en cours, fixe et 4G. Pas viable ?
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S'ils investissent pas dans la fibre, le nombre de client dans le fixe ne risque pas d'augmenter même à bas prix.
Ceux qui déploient sont Orange et SFR, donc faudrait peut être bouger un peu.
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Les chiffres sur la QOS mobile datent d'un an et surtout ne prenaient nullement en compte la 4G.
Bien évidemment et fort heureusement qu'Orange propose un réseau mobile formidable à l'échelle de la France, mais mon impression est que Bouygues sur certaines régions denses (comme la RP) proposent une QOS équivalente, voir supérieure.
Nous verrons bien si cela se retrouve dans les chiffres de l'arcep 2015.
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En RP, oui c'est Bouygues qui a un meilleur réseau, je l'ai constaté avec plusieurs personnes.
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Notif des Echos à l'instant, NIET.
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C'est non !
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021158869686-bouygues-telecom-dit-non-a-sfr-1130988.php#xtor=CS1-33
Le conseil de Bouygues a refusé la cession de la filiale Bouygues Telecom à SFR pour plus de 10 milliards d’euros.
C’est non ! Réuni depuis 18h mardi soir, le conseil d’administration de Bouygues a décidé de ne pas donner suite à l’offre de rachat à 10 milliards de SFR pour la filiale Bouygues Telecom. « C’est un non catégorique », selon une source proche du dossier. Le conseil aurait été unanime considérant que les risques d’exécutions seraient trop importants. C’est un sacré camouflet pour Patrick Drahi dont les méthodes ont manifestement irrité les administrateurs.
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http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021158869686-bouygues-telecom-dit-non-a-sfr-1130988.php#xtor=CS1-33
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Yes :)
Bon ben je reste chez Bouygues 8)
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Quelle bonne nouvelle :D
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Oui bonne nouvelle !
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J'y croyais pas.
Finalement, il reste des personnes pour lequel déposé 10M€ sur la table ne suffit pas.
Très bonne nouvelle.
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excellente nouvelle. :D
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A court terme, bonne nouvelle. A voir combien de temps le groupe Bouygues pourra épancher les pertes de sa filiale Telecom (vendre au rabais ne rapporte pas d'argent malheureusement).
Ensuite, méfions-nous des nouvelles à chaud. Qui nous dit qu'on ne s'amuse pas à faire monter les enchères et qu'on en reparlera pas à nouveau dans 6 mois ?
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C'est super :)
Bonne nouvelle ;)
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Drahi va-t-il faire maintenant une nouvelle proposition plus élevée ?
Edit : on devrait voir demain matin une forte baisse de toutes les valeurs telecom.
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Et en même temps Free vient de perdre, de son côté, une belle opportunité. Bouygues vient de remettre tout le monde à sa place (l'éthique l'a emporté sur les finances mais combien de temps peut-on tenir une telle position ? ).
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l'éthique l'a emporté sur les finances
Je la mets de côté celle-ci :)
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(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/26/1435086374-capture-d-ecran-2015-06-23-a-21-05-31.png)
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Le Communiqué de Bouygues
http://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2015/06/CP_Bouygues_23062015_VF.pdf
"Le conseil est convaincu que le marché des télécoms est à l’aube d’une nouvelle ère de croissance portée par le développement exponentiel des usages numériques. (...) Le conseil considère que Bouygues Telecom a les moyens de retrouver à l’horizon 2017 une marge d’Ebitdaa de 25% minimum (niveau de 2011), celle-ci devant poursuivre sa progression à plus long terme. (...) Par ailleurs, le conseil estime que l’offre présente un risque d’exécution important qu’il ne revient pas à Bouygues d’assumer, en particulier en matière de droit de la concurrence, que ce soit dans le marché du Mobile ou du Fixe. Aucune réponse pleinement satisfaisante n’est apportée par Altice sur ce sujet essentiel qui serait étudié en détail par l’Autorité de la concurrence. En outre, elle ne prend pas en compte le lancement imminent de la procédure d’attribution des fréquences 700 MHz et ses conséquences sur l’opération. (...) Enfin, le conseil a apporté une grande attention aux conséquences d’une consolidation du marché sur l’emploi ainsi qu’aux risques sociaux nécessairement liés à une telle opération."
Communiqué de presse du Groupe Bouygues du 23 juin 2015 :
LE CONSEIL D’ADMINISTRATION DE BOUYGUES NE DONNE PAS SUITE À L’OFFRE D’ENTRÉE EN NÉGOCIATIONS DU GROUPE ALTICE
Réuni le mardi 23 juin 2015, le conseil d’administration de Bouygues a décidé à l’unanimité, après un examen
approfondi, de ne pas donner suite à l’offre non sollicitée du groupe Altice visant à acquérir Bouygues
Telecom.
Le conseil d’administration a pris cette décision pour les raisons suivantes :
- Le conseil est convaincu que le marché des télécoms est à l’aube d’une nouvelle ère de croissance
portée par le développement exponentiel des usages numériques.
Il considère que Bouygues Telecom est particulièrement bien placé pour bénéficier de cette
croissance sachant qu’il dispose d’un avantage concurrentiel fort et durable grâce à son portefeuille
de fréquences et à son réseau 4G reconnu comme l’un des meilleurs du marché. L’opérateur, devenu
l’animateur du marché du Fixe, bénéficie également de sa percée dans l’Internet Haut Débit et du
lancement réussi de sa Bbox Miami sous Android. Enfin, l’accélération de la transformation de
l’entreprise conduit à une structure de coûts de plus en plus compétitive.
Le conseil considère que Bouygues Telecom a les moyens de retrouver à l’horizon 2017 une marge
d’Ebitdaa de 25% minimum (niveau de 2011), celle-ci devant poursuivre sa progression à plus long
terme. - Par ailleurs, le conseil estime que l’offre présente un risque d’exécution important qu’il ne revient pas
à Bouygues d’assumer, en particulier en matière de droit de la concurrence, que ce soit dans le
marché du Mobile ou du Fixe. Aucune réponse pleinement satisfaisante n’est apportée par Altice sur
ce sujet essentiel qui serait étudié en détail par l’Autorité de la concurrence. En outre, elle ne prend
pas en compte le lancement imminent de la procédure d’attribution des fréquences 700 MHz et ses
conséquences sur l’opération. - Enfin, le conseil a apporté une grande attention aux conséquences d’une consolidation du marché sur
l’emploi ainsi qu’aux risques sociaux nécessairement liés à une telle opération. Le groupe Bouygues
s’attache depuis toujours à écrire une histoire industrielle créatrice de valeur sur le long terme avec
ses salariés et ses prestataires, dans l’intérêt de ses clients, tout en veillant à ses engagements en
matière d’investissements pour le développement des infrastructures françaises.
Le conseil a renouvelé toute sa confiance à l’équipe de direction ainsi qu’à l’ensemble des collaborateurs de
Bouygues Telecom. Il a rendu hommage à leur motivation et aux efforts accomplis.
(a) Ebitda = résultat opérationnel courant + dotations nettes aux amortissements + dotations nettes aux provisions - reprises de
provisions et dépréciations non utilisées.
La marge d’Ebitda est calculée sur le chiffre d’affaires réseau.
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trop content ;D
je sais pas si c'est de l’esbroufe, mais parler du risque social en refusant une offre de 10 000 000 000 d'euros chapeau bas, je pensais pas dire ça un jour de Mr Bouygues.
mais attendons, prudence est mère de sûreté..
coolbreeze
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Je la mets de côté celle-ci :)
bouygues chantre de l'éthique, mon dieu, j'aurais tout vu.... (et en même temps sur cette action, on ne peut pas leur opposer grand chose)
edit : d'un autre côté, Bouygues, c'est comme Dassault, ils savent tenir des boites sur des décennies, pas à faire un LBO avec pour avenir les 3 prochaines années
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Enterrement définitif ou volonté de faire chauffer la CB de Drahi ?
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Enterrement définitif ou volonté de faire chauffer la CB de Drahi ?
drahi se pointerait avec 20 milliards, que cela pourrait-il signifier ? que Bouygues vaut les 20 milliards ou que dans sa stratégie, rester à 4 opérateurs lui ferait très mal ces prochaines années
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En effet ce non catégorique n'incite pas à refaire une offre sinon BT serai rentré en négociation pour négocier justement un prix plus élevé !!!
Bref chapeau!!! Comment remettre une confiance dans l'entreprise et pouvoir demander ce que tu veux aux employés de ta boite en une leçon !!!
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drahi se pointerait avec 20 milliards, que cela pourrait-il signifier ? que Bouygues vaut les 20 milliards ou que dans sa stratégie, rester à 4 opérateurs lui ferait très mal ces prochaines années
C'est juste par rapport au point 2 et au point 3 du CP. Cela fait aussi un peu "Vas-y mon Pat allonge..." Ensuite, 20 milliards non. Entre 1 est 2 autres par rapport au prix initial (de combien il est d'ailleurs ?)
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Bref chapeau!!! Comment remettre une confiance dans l'entreprise et pouvoir demander ce que tu veux aux employés de ta boite en une leçon !!!
Cela permet effectivement de confirmer la stratégie exposé aux salariés et montrer que l'actionnaire y croit fortement.
Ceux qui pouvaient penser que l'offre à 19,99€/mois permettait de faire croître rapidement la base clientèle pour mieux valoriser Bouygues Telecom vont sans doute changer d'avis. Il sera difficile d'avoir une telle offre les prochains mois : Plus Free déploie son réseau mobile, moins il a besoin de racheter des bout de Bouygues Telecom.
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C'est juste par rapport au point 2 et au point 3 du CP. Cela fait aussi un peu "Vas-y mon Pat allonge..." Ensuite, 20 milliards non. Entre 1 est 2 autres par rapport au prix initial (de combien il est d'ailleurs ?)
20 milliards c'est pour pousser le raisonnement jusqu'au bout....
Ensuite comment évaluer combien une boutique comme celle là vaut ?
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Bonne question. SFR c'était 17 milliards...
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@boris : tu pourra faire un bisou de ma part à ton patron? ;D
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drahi se pointerait avec 20 milliards, que cela pourrait-il signifier ? que Bouygues vaut les 20 milliards ou que dans sa stratégie, rester à 4 opérateurs lui ferait très mal ces prochaines années
Ce refus va lui faire en effet très mal. Toute sa stratégie, dans ce secteur comme dans d'autres, la presse aussi, repose sur la consolidation du secteur, comme il le dit lors de son audition devant la commission des affaires économique de l'assemblée nationale.
Il ne faut pas oublier qu'il ne rembourse, jusqu'en 2019, que les intérêts des emprunts qu'il a contractés pour acheter SFR (13.6 milliards). D'ailleurs, il y a une déclaration de Drahi lors de cette audition qui est fausse : lorsqu'il dit que s'il arrêtait d'investir, il n'aurait plus de dettes dans 5 ans car il aurait tout remboursé. Au contraire, c'est dans cinq ans qu'il devra rembourser le capital !
Pour cela, il a besoin entre temps de dégager des marges, augmenter les prix des abonnements, n'investir qu'à bon escient, pour pouvoir rembourser ses dettes.
Donc je le vois revenir à la charge, tôt ou tard, et peut-être pas seulement vers Bouygues, peut-être vers Free aussi ? Il lui faut consolider...
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Vas y Martin, accroche toi et qui sait c est peu être Bouygues qui rachètera SFR dans quelques temps, quand ils auront perdu des centaines de milliers de clients et que les dettes les etoufferons.
Ce soir on peu toujours rêver.....
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Donc je le vois revenir à la charge, tôt ou tard, et peut-être pas seulement vers Bouygues, peut-être vers Free aussi ? Il lui faut consolider...
le libre opérateur coute combien ?
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le libre opérateur coute combien ?
Valorisé à 13M€.
Après un actionnaire à 56% donc la décision lui appartient à lui seul s'il veut !!
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Il ne faut pas oublier qu'il ne rembourse, jusqu'en 2019, que les intérêts des emprunts qu'il a contractés pour acheter SFR (13.6 milliards). D'ailleurs, il y a une déclaration de Drahi lors de cette audition qui est fausse : lorsqu'il dit que s'il arrêtait d'investir, il n'aurait plus de dettes dans 5 ans car il aurait tout remboursé. Au contraire, c'est dans cinq ans qu'il devra rembourser le capital !
Pour cela, il a besoin entre temps de dégager des marges, augmenter les prix des abonnements, n'investir qu'à bon escient, pour pouvoir rembourser ses dettes.
Donc je le vois revenir à la charge, tôt ou tard, et peut-être pas seulement vers Bouygues, peut-être vers Free aussi ? Il lui faut consolider...
Ce que j'ai compris ce qu'il a voulu dire c'est :
qu'actuellement il continue d'investir et rembourse les intérêts => 2019 puis le capital après
Si il arrête d'investir maintenant et rembourse par anticipation le prêt, alors le prêt est soldé pour 2019 ..
Je vois quand même mal NC racheter Free .. Free est quand même beaucoup plus gros que Bouygues et si Bouygues est déjà valorisé à 10 milliard €. et çà ferait surement s'approcher dangereusement voir dépasser à l'ensemble les 50 % sur le fixes et le mobile non ? Sans oublier que pour le coup, en xDSL ils auraient 2 réseaux complets, et en mobile, pas mal de doublons en 3G. Mais Free ferait pas mal d'économies en arrêtant l'itinérance 2G et 3G... Enfin çà me parait quand même compliqué.
Oui, il a besoin de cash, les abonnements ont déjà pas mal augmentés ...
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Racheté free c'est vouloir gravir l'Everest en tongue !!!! c'est pas un problème d'argent mais industriel là !!!
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L'itinérance continue de toutes manières jusqu'en 2017. Je trouve que c'est le bon plan, avant leur réseau ne sera pas assez étendu.
Drahi ne rachètera certainement pas Free, ou plutôt Free ne se laissera pas racheter, ça m'étonnerait de Niel du moins.
Pour NC ce que j'ai pas trop apprécié, c'est que je ne sais combien de conférences de presse avaient pour but de nous signifier que le rachat de SFR n'allait avoir que du bon pour les consommateurs et les employés, avec le grand sourire jusqu'aux oreilles en cadeau de Denoyer, Drahi et Yomtov, pour que finalement ça donne ce que ça donne.
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Racheté free c'est vouloir gravir l'Everest en tongue !!!! c'est pas un problème d'argent mais industriel là !!!
tous les étés, il y a des blaireaux à Chamonix en tatane dans la neige avec des poussettes....
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Martin n'aurai t-il pas eu peur que drahi dise après que «Bouygues telecom ai devenu une petite-fille à son pépé».
Car moi j'avais parié sur la conclusion de la vente. En tout cas heureux qu'ils aient refusé, même si certains disent que ce n'est que partie remise.
tous les étés, il y a des blaireaux à Chamonix en tatane dans la neige avec des poussettes....
;D ;D ;D
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Ce que j'ai compris ce qu'il a voulu dire c'est :
qu'actuellement il continue d'investir et rembourse les intérêts => 2019 puis le capital après
Si il arrête d'investir maintenant et rembourse par anticipation le prêt, alors le prêt est soldé pour 2019 ..
Je ne vois pas comment il pourrait rembourser par anticipation 32 milliards d'euros (avec ses autres emprunts). Drahi est obligé d'aller dans la fuite en avant, et d'espérer que les bénéfices dégagés par ses différentes acquisitions lui permettront à terme de rembourser...
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En tout cas, c'est une bonne nouvelle pour les employés de Bouygues Télécom et pour ses clients.
Après l'effet "Kiss Cool", Drahi va se venger sur les clients SFR en augmentant les tarifs >:(...
Bouygues, viens dégrouper mon NRA, avant que je sois ruiné ;D...
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Le Conseil d’Administration du groupe Bouygues était réuni ce soir afin d’étudier la proposition de rachat de sa filiale télécom par SFR-Numéricâble.
Et c’est avec surprise que le Conseil d’Administration a refusé l’offre de Patrick Drahi qui proposait 10 milliards d’euros. Selon une source proche du dossier, c’est même un « non catégorique ».
« Un sentiment d’irritation »
Dans un communiqué publié mardi soir, le groupe de BTP a rappelé que « le conseil apportait une grande attention aux conséquences de la consolidation du marché sur l’emploi ainsi qu’aux risques sociaux nécessairement liés à une telle opération ». Des inquiétudes qui avaient mises en exergue à nouveau par le ministre de l’Economie Emmanuel Macron, à l’Assemblée nationale. « Le vendeur aurait dû couper Bouygues Telecom en deux avant la cession, ce qui n’était pas acceptable », ajoute une source proche du conseil.
Source : Les Echos
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60 € le 1 Gb/s FTTH...
Augmenter les tarifs... J'espère juste pas
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Certains vont peut-être rigoler mais je trouve que avec un coup comme ça Martin a une sacrée paire de cojones
Refuser 10 Mds € je dis chapeau bas, bravo l'artiste ;)
Quand à Drahi le coup d'arrêt de sa stratégie de conquête risque de lui faire très mal et je ne suis pas mécontent
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Oui il faut un stop c'est sûr... Mais cela lui suffira-t-il...
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C'est non !
http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021158869686-bouygues-telecom-dit-non-a-sfr-1130988.php#xtor=CS1-33
Le conseil de Bouygues a refusé la cession de la filiale Bouygues Telecom à SFR pour plus de 10 milliards d’euros.
C’est non ! Réuni depuis 18h mardi soir, le conseil d’administration de Bouygues a décidé de ne pas donner suite à l’offre de rachat à 10 milliards de SFR pour la filiale Bouygues Telecom. « C’est un non catégorique », selon une source proche du dossier. Le conseil aurait été unanime considérant que les risques d’exécutions seraient trop importants. C’est un sacré camouflet pour Patrick Drahi dont les méthodes ont manifestement irrité les administrateurs.
Marre du popcorn, Vivien fais péter les 'cahuètes et le jaune. Mieux que les séries américaines, les Telco FR !
Drole comment la situation se renverse : le débarquement de Free avait érigé Martin en adversaire avec un bashing sympa sur les réseaux. Et maintenant tout le monde est là : "vas-y Martin, pètes-lui les jambes !"
Ca y est le match peut commencer !
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Question de temps. Attendons le prochain tour des enchères ;D
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Marrant le retournement de 'perception' de Bouygues en quelque années.
Le meme Martin que pas mal de gens ici et ailleurs n'aimaient pas quand Free s'est lancé dans le mobile est maintenant un heros avec plein d'éthique... c'est poilant !
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Martin est devenu 'apprêcié' car il a su adapter intelligemment sa filiale aux conditions de marché : 4G, Miami, offres, etc. S'il était juste un industriel il aurait vendu. Si Niel était un industriel, il n'aurait pas lancé FM. Ils ne sont pas des patrons qui ont été placé là par hasard ou pour venir chercher un jeton de présence. Ils sont les patrons de leurs boites, c'est comme ça qu'ils prennent du plaisir à travailler, tout autre activité n'a aucun sens pour eux.
Drahi est un peu différent car il n'a rien créé from scratch (hormis sa holding), il a procédé par rachat et en cherchant les bons managers.
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Pour revoir le replay du 24/06/2015 de Martin Bouygues devant Jean-Michel Aphatie sur RTL :
https://www.dailymotion.com/video/x2v7czc_martin-bouygues-tout-n-est-pas-a-vendre_news?start=137#from=embediframe
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Martin est devenu 'apprêcié' car il a su adapter intelligemment sa filiale aux conditions de marché : 4G, Miami, offres, etc. S'il était juste un industriel il aurait vendu. Si Niel était un industriel, il n'aurait pas lancé FM. Ils ne sont pas des patrons qui ont été placé là par hasard ou pour venir chercher un jeton de présence. Ils sont les patrons de leurs boites, c'est comme ça qu'ils prennent du plaisir à travailler, tout autre activité n'a aucun sens pour eux.
Drahi est un peu différent car il n'a rien créé from scratch (hormis sa holding), il a procédé par rachat et en cherchant les bons managers.
Ben oui, Martin a su s'adapter, founire des offres intéressante a un prix raisonable, et en plus dans ma region BT a la meilleur couverture, alors comme je l'ai déja dit, le nom de l'opérateur je m'en fout totalement, je fais comme tous le monde, j'en choisis un qui a une offre intéressante, et .un service pas trop mal.
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Le passage sur le fixe est savoureux.
Un grand bonhomme pour avoir pris cette décision.
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Ouverture de la Bourse :
- Orange : 13.81 => 15.01
- SFR-NC : 48 => 56.64
- Iliad : 205 => 234
- Bouygues : 33.62 => 38.50
Telcos On Fire ;D
Ouverture de la Bourse [24/06/2015] :
- Bouygues : 35.10 (38.02)
- Numericable/SFR : 50 (54.46)
- Iliad : 215 (228.2)
- Orange : 14.245 (14.95)
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Pour revoir le replay du 24/06/2015 de Martin Bouygues devant Jean-Michel Aphatie sur RTL :
https://www.dailymotion.com/video/x2v7czc_martin-bouygues-tout-n-est-pas-a-vendre_news?start=137#from=embediframe
Du communiqué de presse publié (point 2 et point 3) et de cet interview, cela donne un peu l'impression que si P.Drahi avait "bossé" sur le montage financier (le prix, mais pas que...) de son projet, cela pouvait passer. Une feuille de route pour la prochaine fois ?
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Un grand bonhomme pour avoir pris cette décision.
C'est clair.
Drahi va-t-il retenter quelque chose ?
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Du communiqué de presse publié (point 2 et point 3) et de cet interview, cela donne un peu l'impression que si P.Drahi avait "bossé" sur le montage financier (le prix, mais pas que...) de son projet, cela pouvait passer. Une feuille de route pour la prochaine fois ?
C'est vrai qu'entre l'absence de garantie de l'ADLC ( surtout que selon S.Richard Orange n'a pas été consulté ) , l'absence de garantie de l'ARCEP ( seul organisme a pouvoir valider une éventuelle cession de fréquence d'un opérateur a un autre ) , et l'absence de garantie sur la disponibilité en "cash"des 10 milliards , sans compter les détail oubliés comme la situation sur l'enchère des 700 etc ...ça restait quand même très virtuel comme proposition ....
Alors Drahi , a t il agit dans l'urgence ? ou a t il simplement bâclé le dossier pensant que 10 milliards suffiraient ?
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Comme un CA a été convoqué, il devait y avoir le début d'un dossier relativement solide, mais avec des blancs ou des réponses qui ne sont pas venues assez rapidement. Cela a choqué Bouygues, ce qui n'avait pas été le cas avec Vivendi il y a 15 mois.
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Tout ce qui a été dit par Martin m'a vraiment plu. C'est quelqu'un qui tient vraiment à son entreprise, qui ne retourne pas sa veste pour un sou.
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Ils l'ont fait par le passé chez Bouygtel, contraints et forcés certes, mais ce ne serait pas la première lourde faute de com' d'un grand du groupe (Roussat compris).
Je me méfie.
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Martin s'exprime demain (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/06/24/97002-20150624FILWWW00329-martin-bouygues-au-figaro-on-a-cherche-a-destabiliser-bouygues-telecom.php) dans le Figaro.
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Martin s'exprime demain (http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2015/06/24/97002-20150624FILWWW00329-martin-bouygues-au-figaro-on-a-cherche-a-destabiliser-bouygues-telecom.php) dans le Figaro.
c'est un peut sa maison....
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Ah c'est facile ;D
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c'est un peut sa maison....
Et il va rouler sur ses routes pour y aller.... bon je sort, c'est mal venu de le crtitiquer, il a surment fait beaucoup plus que tous les autres reunis.
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Marrant le retournement de 'perception' de Bouygues en quelque années.
On aime le moins cher.
Dans le mobile c'était free, dans le fixe c'est Bouygues. ;D
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On aime le moins cher.
Dans le mobile c'était free, dans le fixe c'est Bouygues. ;D
bouygues pour moi, c'était les prix aggressifs et qui permettait de se tenir loin de france télécom, ces en..... qui nous faisait payer internet à la minute en rtc et qui ensuite nous rackettait en adsl.
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http://www.mediapicking.com/news/30-martin-bouygues-sur-rtl-quels-objectifs-communication-pourquoi-ca-marche
J'ai lu l'article du Figaro (je ne peux pas le poster vu que c'est un article payant, inutile de mettre LaFibre.info dans les ennuis) et l'on n'y apprend rien de plus (même si Le Figaro pose des questions un peu plus "embêtante" pour Martin).
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On aime le moins cher.
Il ne faut pas s'arrêter à ça, ByTel a ça de bien qu'en plus d'être moins cher, ça marche plus que convenablement.
il a surment fait beaucoup plus que tous les autres reunis.
N'exagérons peut-être pas...
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Il ne faut pas s'arrêter à ça, ByTel a ça de bien qu'en plus d'être moins cher, ça marche plus que convenablement.
Oui, c'était volontairement provocateur... :)
On connait tous par exemple la politique d'open peering de ByTel.
Mais au-delà de ce forum, je ne peux m'empêcher de penser que le prix du forfait FTTH n'est pas pour rien dans l'amélioration générale de l'image de marque de ByTel
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C'est exact. Maintenant il faudrait que ByTel montre que ce prix ne les empêche pas de développer le-dit réseau FTTH. A suivre...
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C'est exact. Maintenant il faudrait que ByTel montre que ce prix ne les empêche pas de développer le-dit réseau FTTH. A suivre...
+1 en effet
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Mais au-delà de ce forum, je ne peux m'empêcher de penser que le prix du forfait FTTH n'est pas pour rien dans l'amélioration générale de l'image de marque de ByTel
ByTel s'est amélioré suite à ses offres attractives sur le fixe et la qualité de sa 4G (débit, couverture) en comparaison de SFR et Free (*).
(*) Je ne parle pas d'Orange car beaucoup de clients Orange ne s'imaginent pas aller ailleurs alors que certains ne se voient pas aller chez Orange et "tournent" entre les 3 autres.
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Le fixe ca coute plus rien, a part le cout de terminaison, si OVH arrive a gagner de l'argent avec 1€/mois d'abo vers 40 destinations en illimité, n'importe quel FAI peux proposer du fixe quasi gratuit,
Pour la 4G c'est different ca necessite une infra couteuse, des pbs car les gens veulent la 4G mais pas d'antenne pres de chez eux, faut se battre pour les autorisations de planter.... pas pour rien que Free grince des dents pour installer ses pylones et préfère louer l'infra des autres, XN la clairement dit, je sais plus dans quelle emission c'était, mais il y a la video sur un autre post du forum.
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Pour la 4G c'est different ca necessite une infra couteuse, des pbs car les gens veulent la 4G mais pas d'antenne pres de chez eux, faut se battre pour les autorisations de planter....
Ce n'est pas tellement plus cher que la 2G/3G de ce point de vue-là, d'autant plus qu'en 4G 700/800/1800 il n'y a pas besoin de tant d'antennes que ça. Il faut un peu d'équipement en plus et un bon backhaul, mais vu la chute des prix des équipements, je ne serais pas surpris qu'entre la 2G il y a 20 ans et la 4G aujourd'hui, la différence soit minime.
Le fixe demande également des équipements coûteux et devient de plus en plus capillaire : Free a quand même plus de 10000 DSLAMs (je n'imagine pas la quantité qu'Orange a), ce qui représente un coût de matériel également très important. Et avec le déploiement des NRA-MeD qui représente des centaines de NRA/DSLAM (+ backhaul fibre) pour quelques abonnés/dizaines d'abonnés, ce que tu dis du mobile s'applique de plus en plus !
pas pour rien que Free grince des dents pour installer ses pylones et préfère louer l'infra des autres, XN la clairement dit, je sais plus dans quelle emission c'était, mais il y a la video sur un autre post du forum.
Il répète tellement souvent le contraire que je risque de te demander la preuve.
Et pour quelqu'un qui refuse d'installer ses pylônes, il commence à avoir un réseau sacrèment étendu avec la moitié du nombre de support 3G de Bouygtel, les zones les plus denses (IDF) étant plutôt mal loties au profit des villes moyennes d'ailleurs.
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Heu Bouygues sur son fixe a quand même une box, la location de la boucle locale et etc hein...
la voip vers les fixes ne coûte rien. Le fixe coûte...
d'ailleurs Bouygues est déficitaire.. il continue de degrouper des NRAs mais la fibre... rien de concret en ZMD et pour les ZTD qui sont câblées par SFR est ce que ça progresse ? C'est ça qu'il faut voir aussi... Bouygues n avance pas beacoup je trouve. (D'ailleurs est-ce utile de dégrouper les nras en ZTD ?? Ils degroupent encore à Nice alors que Orange mise sur le 100% fibre pour fin 2016...)
Un peu comme free sauf que free a tout mis dans son réseau mobile...
Je ne suis pas sur que les lignes à 1.20euro soit rentables chez OVH. Je pense plus à un produit d'appel.
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(*) Je ne parle pas d'Orange car beaucoup de clients Orange ne s'imaginent pas aller ailleurs alors que certains ne se voient pas aller chez Orange et "tournent" entre les 3 autres.
Client Orange, pour changer, il me faudrait :
Le Ftth : cela doit arriver par Orange assez vite.
La 4G : un réseau, un vrai (couverture + qualité). A ce jour Orange et Bouygues. Cela élimine Free pour longtemps.
Le tarif : Bouygues pour quelques euros (faudrait que je fasse précisement le calcul). Mais comme dit Martin, l'argent fait pas tout. Cela élimine SFR pour longtemps, la différence n'est pas assez importante pour changer d'opérateur ).
Bref, si changement il y a, ce serait pour Bouygues. Mais existera-t-il encore longtemps ?
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Bref, si changement il y a, ce serait pour Bouygues. Mais existera-t-il encore longtemps ?
comme moi, mais quand est-ce que bouygues va me proposer la fibre chez moi et pas du fttla avec un lol upload à 5Mb/s
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C'est la classe quand même et c'est touchant ;)
http://www.bbox-actus.com/voir_news.php?article=3463&filtre=all
Cela le sera moins si BT se fait finalement racheter pour 15 milliards :)
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N'empeche, ça pourrait etre une force pour Martin et une faiblesse pour Patrick.
Martin peut demander des efforts à ses salariés: ils ont compris qu'ils étaient en guerre, sont prets à le suivre et donc à faire des sacrifices (p'tet pas trop longtemps quand meme).
Patrick fait peur, impossible pour lui d'en demander autant.
Culture du chef VS le financier.
Vivien, 'cahuètes stp, merci.
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comme moi, mais quand est-ce que bouygues va me proposer la fibre chez moi et pas du fttla avec un lol upload à 5Mb/s
Mon Open Play version Sim est à 55€, en prenant Bouygues c'est 46€ (Miami à 26€et équivalent mobile à 20€). En prenant (je compte le faire une fois le Ftth disponible) Sosh+Livebox+Tv, c'est 50€. Pas assez important pour changer.
Je n'ai même pas le réseau FttLA de Numéricable...
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L'interview de M.B. dans le Figaro
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2015/06/24/32001-20150624ARTFIG00342-martin-bouygues-on-a-cherche-a-destabiliser-bouygues-telecom.php
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Mon Open Play version Sim est à 55€, en prenant Bouygues c'est 46€ (Miami à 26€et équivalent mobile à 20€). En prenant (je compte le faire une fois le Ftth disponible) Sosh+Livebox+Tv, c'est 50€. Pas assez important pour changer.
Je n'ai même pas le réseau FttLA de Numéricable...
Ne pas oublier les 10 % de remise sur la ligne mobile avec 2 abonnements, donc 26+18 : 44 €
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Il y a des promos sur Open aussi. Je compte sur le prix catalogue. Bon, en même 2€ en plus ou en moins... 8)
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Les 10% chez bouygues ce n'est pas une promo c'est dès que tu as 2 abo ou +. ( equivalent du multi packs chez sfr, reduc de 2 ou 4 euro sur le mobile chez free. Chez orange je ne sais pas.)
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Communiqué de presse de Numericable-SFR du 25/06/2015 :
22 Juin 2015 - A la suite du communiqué de Bouygues du 23 juin 2015, Altice tient à apporter les précisions suivantes :
Altice a adressé une offre à Bouygues le 3 juin 2015 complétée le 21 juin 2015.
Valorisation
- l’offre valorise Bouygues Telecom à 10 milliards d’euros au minimum, soit environ 15 fois l’Ebitda estimé pour 2015 selon la guidance de Bouygues et 25 fois l’Ebitda - Capex pour 2017 selon les estimations de Bouygues fournies dans son communiqué du 23 juin 2015, soit des primes de l’ordre respectivement de 2x a 3x par rapport aux valeurs moyennes de ce type d’actifs sur le marché européen. L’offre est composée d’un paiement en numéraire de 9 milliards d’euros à la réalisation de l’opération, majoré, au choix de Bouygues, soit (i) d’un paiement en numéraire garanti de 1 milliard d’euros 3 ans après la réalisation de l’opération, soit (ii) d’un paiement en actions Numericable–SFR de 1 milliard d’euros faisant l’objet de put and call sur 3 ans avec un prix garanti minimum pour Bouygues de 1 milliard d’euros augmenté d’un TRI de 3% l’an selon un mécanisme similaire à celui mis en place entre Altice et Vivendi dans le cadre du rachat de SFR par Numericable, Bouygues bénéficiant dans cette option de la réalisation des synergies attendues ;
- le financement de l’opération est intégralement assuré et sécurisé, sans condition, aux termes des lettres d’engagement jointes à la remise de l’offre de BNP, JP Morgan et Morgan Stanley; il correspond (i) pour environ 3,5 à 4 milliards d'euros à de l’emprunt bancaire, et (ii) pour environ 6 à 6,5 milliards d’euros à des fonds propres composés notamment pour 3,5 à 4 milliards d’euros de cessions d’actifs et d’augmentation de capital (réservée au groupe Bouygues si l’option de paiement partiel en actions était retenue) et d’environ 2,5 milliards d’euros de trésorerie disponible de Numericable-SFR au moment de la réalisation de l’opération. L’opération est ainsi financée à hauteur de 60%-65% en fonds propres et à hauteur de 35%-40% en dette, et non pas à hauteur de 10 milliards de dette comme indiqué dans des fuites à la presse.
Risque réglementaire
Afin d’assurer la bonne fin de ce projet et encadrer le risque réglementaire de non-réalisation, Numericable-SFR est entré en négociations exclusives avec Iliad/Free pour convenir de transferts de différentes catégories d’actifs. Numericable-SFR et Free se sont entendus pour que ces transferts d’actifs soient réalisés à compter du closing de l’acquisition de Bouygues Telecom. Ces accords sont plus larges que ceux dont Bouygues s’est prévalu en mars 2014 dans le cadre de sa tentative de rachat échouée de SFR. Altice et Numericable-SFR ont par ailleurs initié des contacts avec les autorités concernées en vue de traiter et régler toutes les problématiques en cause, comme ils l’ont fait pour toutes les opérations qu’ils ont menées à bien en France ;
Garantie d’emploi
Altice s’est engagé, auprès du Groupe Bouygues et auprès du Gouvernement à maintenir l’emploi des salariés de Bouygues Telecom dans des conditions similaires à celles qui avaient été souscrites pour l’acquisition de SFR. A ce jour, le groupe Numericable-SFR est en avance sur son programme de synergie et a intégralement respecté son engagement de maintien de l’emploi.
Continuer d’investir massivement
Altice s’est engagé auprès du Gouvernement à :
(i) continuer d’augmenter ses investissements, notamment dans le déploiement de la Fibre (20 millions de prises d’ici à 2020, soit 5 millions de prises supplèmentaires en FTTH au regard de notre engagement pris en 2014) ; Altice rappelle que depuis sa reprise de SFR il y a 6 mois, les investissements de SFR ont augmenté de 20% ;
(ii) participer pleinement à l’appel d’offres sur les fréquences 700 Mhz
Altice prend acte de la décision du Conseil d’Administration de Groupe Bouygues en regrettant que celui-ci, ni par ses conseils ni par ses équipes de direction, n’ait cherché à obtenir la moindre précision ou explication sur son Offre avant la présentation à son Conseil d’Administration.
Source : numericable-sfr.fr (http://numericable-sfr.com/presse/communiques-de-presse/communique-de-presse-groupe-numericable-sfr/06252015-1947-communique-daltice-precisions-sur-loffre-daltice-sur-bouygues-telecom)
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Ah tiens, je me disais justement que l'on n'avait pas vu encore de réaction de SFR/Numericâble/Altice...
L'offre était intéressante ? Peut-être, à voir, mais elle n'a pas convaincu le CA de Bouygues. Je note 3.5 à 4 milliards de cession d'actifs. C'est quoi ces actifs ? Je ne vois pas Free racheter pour cette somme les fréquences et antennes de Bouygues... Et d'autre part, cette offre aurait-elle été réalisée, comme le notait le communiqué de Bouygues ? Rien ne dit que l'autorité de la concurrence l'aurait approuvée, même si Free était prêt à reprendre des fréquences/antennes. Les activités de Bouygues et SFR sont en concurrence directe, pas comme Numericâble et SFR il y a un an. En attendant, c'est l'activité de Bouygues Telecom qui aurait été paralysée pendant toutes les négociations, donc l'aurait affaibli.
La garantie d'emploi ? En tout cas, il est clair que les salariés de Bouygues n'étaient pas convaincus. Les activités de Bouygues et SFR sont en concurrence frontale, dans le mobile d'abord, dans le fixe ensuite. SFR/Numericâble aurait gardé tout le monde ? Il est clair qu'il y a de quoi être sceptique.
Pour les investissements, +20% ? Ce que l'on voit surtout, c'est que SFR ne déploie plus la fibre dans les zones câblées, ce qui est une réduction d'investissement. Donc je voudrais voir où ces +20% sont réellement investis. Sur la 4G, SFR est en retard sur Bouygues...
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Pour les investissements, +20% ? Ce que l'on voit surtout, c'est que SFR ne déploie plus la fibre dans les zones câblées, ce qui est une réduction d'investissement. Donc je voudrais voir où ces +20% sont réellement investis. Sur la 4G, SFR est en retard sur Bouygues...
je pense qu'ils incluent tout (investissement SFR + NC - avec la partie "upgrade du réseau câblé" de NC ... dans beaucoup de villes, ils passent du 30 Mega à 400 Mbits d'où ces +20 % ) ...
Pour la 4G et même sur la qualité du réseau mobile, çà ne date pas du rachat par NC ... Dur de savoir si le rachat par NC a changé quoique se soit (en bien comme en mal)
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La politique d’augmentation du débit sur le réseau câblé, avec déploiement de la fibre jusqu'à l'immeuble, ou groupes d'immeuble (FTTLA), date d'avant le reprise ed SFR. Je pense qu'aujourd'hui, il est difficile de dire si elle a réellement accéléré, surtout dans les proportions revendiquées, pour l'ensemble SFR/Numericâble. +20% sur l'ensemble, cela devrait se voir.
Edit : cela me rappelle les super investissements de Free dans le FTTH, en déploiement horizontal, invisible, alors qu'il n'y avait rien, ou si peu, en vertical, visible.
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La politique d’augmentation du débit sur le réseau câblé, avec déploiement de la fibre jusqu'à l'immeuble, ou groupes d'immeuble (FTTLA), date d'avant le reprise ed SFR.
l'intention oui ;)
mais après je pense que le "calcul" des budgets / investissement est toujours effectué / optimisé de manière à montrer aux politiques / aux investisseurs que l'on investit...
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Non, pas en intentions, dans la réalité. Cela fait des années que Numericâble investit dans la fibre, déjà pour augmenter les débits de 30 à 100 Mb, puis au-delà.
https://lafibre.info/numericable-fttla/comprendre-les-debits-internet-proposes-numericable/
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Altice prend acte de la décision du Conseil d’Administration de Groupe Bouygues en regrettant que celui-ci, ni par ses conseils ni par ses équipes de direction, n’ait cherché à obtenir la moindre précision ou explication sur son Offre avant la présentation à son Conseil d’Administration.[/color]
Il semble quand même que Altice ait un peu bossé (dépôt de l'offre le 3 juin) sur le sujet et Bouygues avait besoin d'un signal fort (via le CA) pour refuser (avant fuites ?). La question reste entière : refus définitif ou partie remise et améliorée ? En attendant la phrase du jour de P.Drahi : "Pour moi les télécoms, c’est comme un flipper : tant qu’il y a des boules, je joue encore ". Grandiose.
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Et aussi :
"Quant aux 10 milliards que je n'ai pas dépensés, ne vous inquiétez pas, mes équipes sont déjà reparties sur le terrain pour trouver des cibles. À défaut, je les garderai et les investirai dans les projets de l'école Polytechnique ! "
10 milliards, c'est bien plus que tout ce qui sera dépensé dans l'opération du plateau de Saclay, pour "l'université Paris-Saclay". On parie que ce ne sera pas là qu'il investira ? Quelle autre cible ? J'avais parlé de Free, qui casse les prix dans le mobile, et qui est donc un vilain petit canard dans l'esprit de P. Drahi. Mais là, c'est encore plus dur que Bouygues, vu que Xavier Niel, à lui tout seul, contrôle plus de 50% des votes d'Iliad, et qu'il est rentable et en croissance...
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Et aussi :
"Quant aux 10 milliards que je n'ai pas dépensés, ne vous inquiétez pas, mes équipes sont déjà reparties sur le terrain pour trouver des cibles. À défaut, je les garderai et les investirai dans les projets de l'école Polytechnique ! "
10 milliards, c'est bien plus que tout ce qui sera dépensé dans l'opération du plateau de Saclay, pour "l'université Paris-Saclay". On parie que ce ne sera pas là qu'il investira ? Quelle autre cible ? J'avais parlé de Free, qui casse les prix dans le mobile, et qui est donc un vilain petit canard dans l'esprit de P. Drahi. Mais là, c'est encore plus dur que Bouygues, vu que Xavier Niel, à lui tout seul, contrôle plus de 50% des votes d'Iliad, et qu'il est rentable et en croissance...
il n'a pas de projets pour acheter des telcos ailleurs en Europe ?
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Probablement, mais pour pouvoir rembourser le capital de l'emprunt SFR, en 2019, il faudra que SFR puisse augmenter ses marges, donc augmenter ses prix, en France. Avec des casseurs de prix comme Free et Bouygues, pour l'instant c'est difficilement envisageable sans perdre beaucoup de parts de marché.
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Probablement, mais pour pouvoir rembourser le capital de l'emprunt SFR, en 2019, il faudra que SFR puisse augmenter ses marges, donc augmenter ses prix, en France. Avec des casseurs de prix comme Free et Bouygues, pour l'instant c'est difficilement envisageable sans perdre beaucoup de parts de marché.
heureusement ce n'est pas numericable belgique qui fait dans le pas cher....
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J'espère juste que bouygues ne va pas lentement se casser la gueule à moyen ou long terme avec des conséquences encore plus dramatiques pour l'emploi.
Je doute que bouygues puisse tenir très longtemps face à Orange, sfr et Free.
A moins que ce soit Free qui se casse la gueule mais ça m'étonnerait ;)
On verra bien!
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A moins que ce soit Free qui se casse la gueule mais ça m'étonnerait ;)
On verra bien!
Moi aussi ca m'étonnerais, Free vient de racheter Orange Suisse avec la meilleur infra du pays, tout deja installé, rien a ivevestir, XN sait ce qu'il fait...
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Décidèment, tu confonds à chaque fois Free et Xavier Niel !
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Décidèment, tu confonds à chaque fois Free et Xavier Niel !
Le nom est different mais le pdg est le meme... ;)
Il a juste préferé SALT comme nom au lieu de FREE, mais ou est la différence ?
Probablement que la Suisse qui est quadri lingues et au 3/4 Allemand, SALT passait mieux que FREE, sur que les romand aurait préferé FREE comme nom, mais ils sont pas la majorité...
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En fait je crois que c'est Xavier Niel à titre personnel qui a racheté Salt, pas Free/Iliad.
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Surment aussi des question de droit juridique, mais bon le resultat est le meme, le meme pdg est proprio de FREE et ORANGE Suisse.
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Pas daccord grosse différence dans la gestion comme monaco telecom.
Si free avait racheter orange suisse ce ne serait pas pareille. XN n'est pas le commandant chez free meme si il a 56% des parts.
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Surment aussi des question de droit juridique, mais bon le resultat est le meme, le meme pdg est proprio de FREE et ORANGE Suisse.
Mais du coup ça n'a rien à voir.
Et de toute façon, tu sais très bien que Free est un opérateur qui investit massivement dans son infra fixe et mobile, même si tu le refuseras tant que tel Saint Thomas tu n'auras pas une antenne plantée dans ton jardin... Alors qu'ils ont déployé plus vite que personne d'autre ne l'a fait, tant en dégroupage DSL qu'en mobile.
@alain_p: Altice est un groupe mondial dont SFR-NC n'est qu'un (gros) satellite.
Je ne me fais pas trop de souci pour leur rentabilité globale, et Drahi n'en est pas à son coup d'essai.
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@alain_p: Altice est un groupe mondial dont SFR-NC n'est qu'un (gros) satellite.
Je ne me fais pas trop de souci pour leur rentabilité globale, et Drahi n'en est pas à son coup d'essai.
2 choses à se rappeler: J2M (J6M à sa gloire) et 'too big to fail' ne veut plus rien dire aujourd'hui.
Les seuls trucs qui comptent sur ce marché c'est ton nombre d'abonnés et après l'ARPU. Pour l'instant, SFR en perd. Hate de voir les chiffres du T2/S1 !
Je pense que seul SFR a un besoin vital que le marché revienne à 3. Si les autres l'ont compris, ça va faire mal dans les mois qui viennent.
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@alain_p: Altice est un groupe mondial dont SFR-NC n'est qu'un (gros) satellite.
Je ne me fais pas trop de souci pour leur rentabilité globale, et Drahi n'en est pas à son coup d'essai.
Oui, enfin groupe mondial, il faut vite le dire, même si Altice avait déjà des possessions en Israël, Belgique, Suisse... C'est surtout depuis un an et demi, avec le rachat à crédit de Telecom Portugal et Suddenlink, que Altice est devenu un peu plus mondial. Mais vu que tout a été acheté à crédit, ce ne sont pas ces entreprises qui aideront à payer SFR.
Dans 4 ans, il faudra que SFR génère assez de cash sur le marché français pour rembourser plus de 13 milliards d'emprunts. Ce n'est pas gagné, surtout si Drahi n'arrive pas à "consolider" le marché français.
Pour moi, s'il n'y a pas "consolidation", c'est SFR/Numericâble qui est le plus fragile, à échéance de 4 ans. Altice a 32 milliards de dettes...
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Patrick Drahi prêt à répondre à Martin Bouygues
Lors d’un dîner mercredi donné en son honneur par l’Ecole Polytechnique, dont il est un ancien élève, le patron d’Altice a relativisé l’échec du rachat de Bouygues Telecom. Il s’apprête à répondre aux critiques sur son offre.
Poignées de main, accolades, embrassades... Patrick Drahi semblait détendu mercredi soir à l’occasion du dîner de la Fondation de l’Ecole Polytechnique, dont il est diplômé. « Je suis content d’être avec vous, d’être en famille », a-t-il lancé à son auditoire, composé d’anciens élèves, d’étudiants actuels mais aussi de professeurs de l’X. La soirée était organisée en l’honneur du patron de Numericable-SFR, qui vient de faire un don de 5 millions d’euros à l’Ecole, faisant de lui le premier mécène privé avec un total de 7 millions d’euros. « Je suis heureux de pouvoir donner tout cet argent, d’autant que je viens d’économiser une dizaine de milliards ! », a-t-il plaisanté.
Hasard de calendrier, la soirée se déroulait en effet au lendemain du refus très clair de Martin Bouygues d’accepter l’offre à 10 milliards de Patrick Drahi sur Bouygues Telecom . « On avait fixé la date au 24 juin et j’ai organisé mes affaires pour qu’on parle un peu de moi avant. Et ce soir j’ai pu me libérer puisqu’on m’a dit de rentrer chez moi », a-t-il ironisé. L’argent de l’homme d’affaires va notamment permettre à l’Ecole Polytechnique de construire un grand centre d’innovation et d’entrepreneuriat sur le campus de l’X, qui portera son nom.
« Dans de bonnes mains »
« La bonne nouvelle, c’est que ces 7 millions sont dans de bonnes mains, c’est cela qui me fait le plus plaisir. C’est pour un projet géré par des gens compétents et de confiance », a déclaré Patrick Drahi. Avant d’ajouter, tout sourire : « quand aux 10 milliards que je n’ai pas dépensés, ne vous inquiétez pas, mes équipes sont déjà reparties sur le terrain pour trouver des cibles. A défaut, je les garderai et les investirai dans les projets de l’école Polytechnique ! ».
« L’offre d’Altice présentait une difficulté considérable de réalisation. Patrick Drahi nous paraissait présumer d’une décision favorable de l’Autorité de la concurrence. Cela me paraît très peu prudent », affirme Martin Bouygues, jeudi, dans « Le Figaro ». La veille sur RTL, il avait mis en cause le sérieux du financement de l’offre de SFR.
Patrick Drahi est resté silencieux face à ces critiques. Mais il devrait s’exprimer très prochainement pour donner sa version des faits. Notamment pour expliquer que son offre était intégralement financée et sécurisée par les banques BNPParibas et JPMorgan. Alors que le gouvernement et Martin Bouygues redoutaient une casse sociale en cas de cession de Bouygues Telecom à SFR, Patrick Drahi devrait aussi indiquer qu’il s’était engagé à ne pas faire de plan social dans les trois ans qui auraient suivi le rachat. Sauf retournement économique majeur... Il avait déjà pris cet engagement quand son groupe Numericable a racheté SFR l’an dernier.
Le « cow-boy » du câble
Tout au long de la soirée, celui que l’on surnomme le « cow-boy » du câble a dispensé ses conseils aux jeunes polytechniciens venus l’écouter. « La seule question, c’est de prendre son destin en main et de ne pas accepter, surtout quand on va vous dire ce n’est pas possible », leur a-t-il raconté. « Alors moi, quand on me dit ce n’est pas possible, c’est le début du démarrage. C’est là que ça commence à m’énerver ! Plus on vous dit que ce n’est pas possible, plus cela veut dire que votre idée est bonne et qu’il va falloir aller de l’avant », a-t-il insisté.
L’homme d’affaires, interrogé en marge de la soirée, n’a pas précisé s’il comptait avoir cette attitude pour Bouygues Telecom. « Pour moi les télécoms, c’est comme un flipper : tant qu’il y a des boules, je joue encore », a-t-il néanmoins prévenu. La partie n’est peut-être pas terminée.
Source : Les Echos (http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/021163278659-patrick-drahi-pret-a-repondre-a-martin-bouygues-1131685.php), le jeudi 25 juin par Fabienne Schmitt / Chef de service adjoint et Romain Gueugneau / Journaliste
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Exclusivité LaFibre.info : Un petit opérateur câble Français serait à vendre...
Vu le petit nombre d'opérateur câble qu'il reste en France, si on exclut les deux qui investissent fortement pour moderniser le réseau et donc qui ne vont pas vendre, il ne reste plus beaucoup d'opérateurs...
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Exclusivité LaFibre.info : Un petit opérateur câble Français serait à vendre...
Vu le petit nombre d'opérateur câble qu'il reste en France, si on exclut les deux qui investissent fortement pour moderniser le réseau et donc qui ne vont pas vendre, il ne reste plus beaucoup d'opérateurs...
Ca c'est clair NC a tout racheté, comme je duis a cheval sur la frontière j'ai bien vu ce qui c'est passé en suisse, Cablecom l'equivalent de NC a simplement tout recheté tout les petits téléreseau, et le pire est que ils modernise meme pas, ils font le minimum pour fournir du data dessus...
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Il faut plutôt en vouloir a Orange (FT a l'époque) et autres autres FAI qui ont toujours dénigré le câble. Dans plein d'autres pays l'ADSL est l'exception et pas le câble.
NC/Drahi ont juste su profiter des erreurs des autres qui lui ont laissé un boulevard.
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Il ne faut pas trop réécrire l'histoire non plus. Orange a dû abandonner le cable de part l'action de l'autorité de la concurrence.
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Et le plan câble a été foiré aussi dans certains endroits, ce qui n'a pas aidé.
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Il ne faut pas trop réécrire l'histoire non plus. Orange a dû abandonner le cable de part l'action de l'autorité de la concurrence.
C'est pas l'histoire dont je me souvient...
ni l'arcep d'ailleurs: http://www.arcep.fr/?id=6963#c5880 (partie Cable):
En France, l’avantage concurrentiel que présentait le câble en étant le premier et l’unique fournisseur d’offre d’accès à Internet haut débit dès 1998 ne s’est pas concrétisé dans la durée, à la différence de la plupart des autres pays, par exemple les Etats-Unis ou le Royaume Unis par exemple où le câble représente aujourd’hui plus de la moitié des accès haut débit.
La position centrale de France Télécom dans le câble français peut probablement expliquer pourquoi la boucle locale câble n’est pas devenue une infrastructure concurrentielle alternative au réseau filaire de l’opérateur historique. Il aurait en effet été inefficace pour France Télécom de financer simultanèment et sur les mêmes zones le déploiement du haut débit par deux boucles locales concurrentes entre elles.
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Si,si. Arret du cable par FT et vente de l'activité car l'ancetre de l'autorité de la concurrence a interdit au propriétaire des infrastructures (france telecom) d'augmenter ses tarifs. :)
http://www.lesechos.fr/10/02/1999/LesEchos/17834-068-ECH_reseaux-du-plan-cable---l-ultimatum-lance-par-france-telecom.htm
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Si,si. Arret du cable par FT et vente de l'activité car l'ancetre de l'autorité de la concurrence a interdit au propriétaire des infrastructures (france telecom) d'augmenter ses tarifs. :)
http://www.lesechos.fr/10/02/1999/LesEchos/17834-068-ECH_reseaux-du-plan-cable---l-ultimatum-lance-par-france-telecom.htm
c'est effectivement une façon d’interpréter les choses.
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La formulation n'est pas clair et ma jeunesse ne m'aide pas à me rappeler des évènements de l'époque.
Mais de ce que je comprends, la décision de l'ultimatum a lieu quelques jours après l'avis de l'ex-AdlC, alors que les négociations auraient commencé 5 mois plus tôt. Ca me semble assez étrange comme timing. Des souvenirs plus détaillés de ce qu'il s'est passé à l'époque (une bataille FT-CdlC ?)
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Et le plan câble a été foiré aussi dans certains endroits, ce qui n'a pas aidé.
le câble en France est pour moi, le summum de la technocratie, de l'interventionnisme intermittente de l'état, du clientélisme locale, de l'incompétence technique des décideurs et d'un cadre légal changeant tous les 15 jours.
on aurait voulu faire n'importe quoi que l'on n'aurait pas mieux réussi.
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C'est clair que sur le réseau cuivre du téléphone, la législation a moins changée mais cela a pris pas mal de temps pour créer le réseau.
Le fait de limiter géographiquement un acteur était aussi absurde (différents monopole locaux de la taille d'une agglomération, alors que sur le cuivre on a un monopole national pour la boucle locale)
Dés que ça a été levé, ils ont tous fusionnées les un avec les autres, sauf quelques petits réseaux.
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Voici une infographie en pj résumant le buzz généré autour de la tentative de rachat de Bouygues Telecom. N’hésitez pas à la diffuser.
En résumé :
· 40.000 tweets, 593 articles, 91 dépêches AFP, + de 1200 émissions radio/tv
· + de 800 commentaires sur la page Facebook de Bouygues Telecom
· Un buzz historique sur les réseaux sociaux pour le groupe Bouygues
· Énormèment de soutien de la part des clients et internautes qui se sont emparés du sujet incitant le groupe Bouygues à ne pas vendre
· De très nombreux remerciements suite à la décision du groupe Bouygues refusant l’offre de rachat de NC-SFR
#MERCI
(https://lafibre.info/images/bytel/201506_Infographie_buzz_tentative_rachat_bouygues_telecom.jpg)
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Voici une infographie en pj résumant le buzz généré autour de la tentative de rachat de Bouygues Telecom. N’hésitez pas à la diffuser.
La gestion image/média de bouygues de cette affaire est un cas d'école.
Je ne sais pas si ça a été piloté en interne, confié à des consultants, mais c'est une magistrale réussite.
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Moi je pense qu'ils ont été surpris et qu'ils ont su surfer sur la vague.
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Il y a surtout deux visions différentes de la façon de gérer une entreprise :
Patrick Drahi : « Pour moi les télécoms, c’est comme un flipper : tant qu’il y a des boules, je joue encore »
Martin Bouygues : « Une entreprise n'est pas une marchandise comme une autre, tout n'est pas à vendre »
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Moi je pense qu'ils ont été surpris et qu'ils ont su surfer sur la vague.
j'ai du mal a y croire, mais peut être que je ne suis pas assez bon public....
en tout cas, ceux qui sont allés surfer sur la vague, peuvent tenter les championnat du monde
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La gestion image/média de bouygues de cette affaire est un cas d'école.
Je ne sais pas si ça a été piloté en interne, confié à des consultants, mais c'est une magistrale réussite.
Pour votre information, c'est piloté en interne.
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Pour votre information, c'est piloté en interne.
tu leur diras que c'est admirable, qu'ils peuvent proposer leurs services de gestion de crises image/médias à l’extérieur.
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Il y a surtout deux visions différentes de la façon de gérer une entreprise :
Restons-en sur un très joli coup de com'. Ils s'améliorent, c'est bien !
Tous ses salariés/ex-salariés partis en bons termes n'ont pas la même vision idyllique du bonhomme, et la stratégie du Robin des Bois est trop utilisée dans le secteur par Niel pour ne pas attirer de suspicion.
Martin aurait été éthique, son entreprise n'aurait pas eu à faire un PDV qui aurait pu être évité en gérant l'entreprise au plus juste, sans rogner sur l'innovation ou la qualité, juste en évitant de gaspiller de l'énergie et beaucoup l'a été. Sa boite n'aurait pas été condamnée pour entente sur les prix non plus !
Ce qui a été payé par les clients, bien sûr.
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J'aime ton objectivité mon cher Tom Pouce ;)
Tout cela est effectivement à relativiser.
Je trouve que bouygues en fait un peu des tonnes là pour le coup.
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Un ami qui est parti de chez SFR suite au rachat par NCC a eu des sueurs froides il ne voulait pas changer encore^^
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Un ami qui est parti de chez SFR suite au rachat par NCC a eu des sueurs froides il ne voulait pas changer encore^^
Idem pour moi je suis parti de chez Virgin pour Bouygues à cause du rachat. => SFR a un réseau mauvais chez moi.
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De toute façon, si le rachat se faisait, on en avait pour plusieurs mois de validation par les autorités de la concurrence, et encore quelques mois avant l'augmentation des tarifs. Quant à la migration des réseaux, elle aurait aussi mis son temps à arriver, bref c'était pas pour tout de suite.
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1ère interview d'Olivier Roussat suite au NON au rachat par SFR-Numericable :
https://www.dailymotion.com/video/x2wi2pf_olivier-roussat-bouygues-telecom-pas-de-raison-de-changer-nos-tarifs_news
L'offre à 19,99€/mois va continuer : « pour 20 euros, nous gagnons notre vie et nous sommes capables de continuer à le développer »
Pour le FTTH, c'est « 3,3 millions de foyers, dont un tiers est aujourd’hui ouvert commercialement » et « 10 millions de prises fibre optique à l'horizon 2020 »
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Vu que Patrick Drahi n'a aucun mal à trouver du cash, et est pret à mettre le pactol, est-ce qu'on pourrait immaginer que Martin Bouygues demande 1 milliard de plus qu'il reversera ensuite aux salariés de Bouygues Telecom ? Ca ferait tout de même 150k€ / personnes, ça s'est déjà fait ce genre d'opération ?
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Dans ce genre de situation, l'argent est surtout pour les actionnaires, les salaries ce n'est pas ce qui fait echouer...
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L'offre à 19,99€/mois va continuer : « pour 20 euros, nous gagnons notre vie et nous sommes capables de continuer à le développer »
Ca me rappelle très précisèment ce que disait XN au lancement de Free Mobile, à la conf de presse du 10 janvier, hurlant presque "On fait de la marge ! On fait de la marge !" sur le forfait 2€.
Compte tenu des coûts fixes dont pas mal sont très inférieurs en mobile (location FT à 9€/mois, TVA, taxes supplèmentaires, amortissement matos, hotline, réseau...) c'est un peu le même business model. Tant que le solde de terminaison d'appel est positif...
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Bah déjà en zone non dégroupée propre ils font payer au client la ligne louée. Déjà ça leur enlève une charge à payer de leur poche. Puis quand on voit que la TV et le téléphone ne revient à un FAI que très peu cher j'ai pas trop de mal à croire que ça leur suffit en l'état. Après pour déployer massivement en ZMD, c'est différent.
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voila affaire classée :
Bouygues Telecom « n'est plus une priorité »
Mais tout ne lui réussit pas. En juin, Patrick Drahi a échoué à racheter Bouygues Telecom, alors qu'il avait pourtant mis 10 milliards sur la table. Et, désormais, il a presque l'air d'avoir fait une croix dessus. « Le dossier est clos », a dit Dexter Goei. « Si quelque chose se présente, nous pourrions sauter sur l'opportunité, mais ce n'est plus notre priorité », a-t-il ajouté à propos de la consolidation du marché français des télécoms.
Source : http://www.lesechos.fr/journal20150730/lec2_high_tech_et_medias/021234868035-numericable-sfr-perd-des-clients-mais-accroit-sa-rentabilite-1140909.php?bgwfqAG1jwchEFcw.99
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Tant mieux :)
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Bon bah shame on me. J'aurais parié cher :-[
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Ouf ! Il m'aura fait bien peur quand même Patrick...Mais il y a eu un truc pour détourner son attention comme ça, non ?
Patrick c'est pas le type de personne qui lâche l'affaire...
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C'est de la com', comme Martin qui fait prince charmant sur son cheval blanc.
Si opportunité il y a, comme ils ont cru qu'il y avait, elle sera étudiée :)
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Ou alors c'était le plan des le départ. Prévoir cette acquisition : si oui tant mieux, si non tan pis, Free aura perdu du temps et un peu d'argent ? (Mouais je suis pas convaincu moi meme vu que les enchères 700 sont encore en cours en fait)
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J'aimais bien Bouygues avant, j'aime encore plus mnt.