La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => Bouygues Telecom Actus Bouygues => Discussion démarrée par: pb le 13 mars 2014 à 11:35:31

Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: pb le 13 mars 2014 à 11:35:31
Bonjour,

Je voulais savoir où en était le déploiement effectif IPv6 chez Bouygues. FTTH, ADSL, et accessoirement mobile.

Hier j'ai eu leur call center au téléphone (qui veut me vendre du 4play), qui devait se renseigner et me rappeler hier soir. Pas de nouvelle depuis.

J'ai également contacté leur compte twitter (@BouyguesTelecom) et aucune réponse non plus.

Ce n'est pas la première fois que je leur demande lorsqu'ils me sollicitent pour du 4play, mais je n'ai jamais eu de réponse précise, au mieux "c'est pour très bientôt" (il y a 2 ans).

Merci pour toute information.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: jean23 le 13 avril 2014 à 19:11:48
Pareil: je suis (vachement) intéressé par savoir si Bouygues Tel va un jour déployer ipv6 :)
(il faudra bien un jour ...)
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 13 avril 2014 à 19:18:15
Aujourd'hui tout est prêt pour un IPv6  natif pour toute les Bbox Sensation ADSL dégroupés sur nos DSLAM.

Il ne manque que le go...

Le souci, c'est qu'aujourd'hui, tout ce qui risque d’entraîner des bugs doit être bien justifié et pour IPv6 tout le monde n'est pas convaincu de sa nécessité tant qu'il reste des IPv4 et donc cela reste dans la pile des choses à faire.

J’espère que cela va être mis en prod rapidement...
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Posté par: jean23 le 13 avril 2014 à 19:27:46
oooohh chouette

Cela serait une good idéa de faire participer des clients (volontaires) à des tests (ou alors c'est déjà fait ?)

Bon, dans l'attente .... :)
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Posté par: corrector le 13 avril 2014 à 19:30:26
Attitude lamentable de la part de By, AMHA.
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Posté par: mirtouf le 14 avril 2014 à 09:45:52
Ipv6 une technologie d'avenir, qui le restera longtemps.
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Posté par: corrector le 14 avril 2014 à 10:58:59
Bien vu. ;)
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Posté par: BadMax le 14 avril 2014 à 11:04:58
Je dirais plutot que ça fait longtemps qu'IPv6 est une technologie d'avenir.
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Posté par: Adrieth le 04 mai 2014 à 18:39:30
Bonjour

2 petites questions : Comme je suis en train de réfléchir sur la migration ADSL Free vers BT Adsl à 19,99 EUR (open peering policy); je me posais la question si l'ipv6 sera proposé sur l'ensemble des BBox ou cette fonctionnalité ne sera que pour la Sensation ?

IP fixe pour tous les abonnements ?

Bonne journée,

Adrieth
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 04 mai 2014 à 19:57:17
Ce sera disponible sur l'ensemble des Bbox ADSL, la Thomson TG787, la première Bbox à reçu il y a quelques mois un firmware qui change complètement les couches basses (développement Bouygues Telecom et non plus Thomson) et qui introduit une compatibilité IPv6 dès qu'elle sera activée.

Il est probable que la première vague d'IPv6 concerne les sensation (on a aujourd'hui 3 modèles différents de sensation ADSL) avant de l'étendre aux anciennes Bbox.

A noter que le firmware IPv6 pour la première Bbox Sagem (F@st 3402 de mémoire) n'est en cours de développement, cette Bbox n'aura pas IPv6 tout de suite.


La première zone à ouvrir en IPv6 sera la zone dégroupée en propre par Bouygues Telecom (zone à 19,99€/mois)

La seconde zone à ouvrir en IPv6 sera la zone dégroupée par SFR (une partie de la zone à +8€/mois)

Pas d'IPv6 aujourd'hui pour les NRA dégroupés par Axione, Orange ou le réseau Numericable.
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Posté par: Polynesia le 04 mai 2014 à 20:35:01
Ce sera disponible sur l'ensemble des Bbox ADSL, la Thomson TG787, la première Bbox à reçu il y a quelques mois un firmware qui change complètement les couches basses (développement Bouygues Telecom et non plus Thomson) et qui introduit une compatibilité IPv6 dés qu'elle sera activée.

c'est çà la firmware pour la technicolor TG787 : B11001-MAIN-8.6.42
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Posté par: ifranz67 le 26 décembre 2014 à 14:51:21
Ce sera disponible sur l'ensemble des Bbox ADSL, la Thomson TG787, la première Bbox à reçu il y a quelques mois un firmware qui change complètement les couches basses (développement Bouygues Telecom et non plus Thomson) et qui introduit une compatibilité IPv6 dès qu'elle sera activée.

Il est probable que la première vague d'IPv6 concerne les sensation (on a aujourd'hui 3 modèles différents de sensation ADSL) avant de l'étendre aux anciennes Bbox.

A noter que le firmware IPv6 pour la première Bbox Sagem (F@st 3402 de mémoire) n'est en cours de développement, cette Bbox n'aura pas IPv6 tout de suite.


La première zone à ouvrir en IPv6 sera la zone dégroupée en propre par Bouygues Telecom (zone à 19,99€/mois)

La seconde zone à ouvrir en IPv6 sera la zone dégroupée par SFR (une partie de la zone à +8€/mois)

Pas d'IPv6 aujourd'hui pour les NRA dégroupés par Axione, Orange ou le réseau Numericable.

Bonjour Boris,

Des nouvelles pour l'IPv6 ?

Je suis client fibre FTTH
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Posté par: K-L le 26 décembre 2014 à 15:10:44
Sujet plus dans la bonne section ;)
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Posté par: Snickerss le 26 décembre 2014 à 15:51:33
La Miami serait l'occasion de proposer l'option ;-)
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 26 décembre 2014 à 16:51:58
Miami, c'est la box TV, donc aucun changement coté IPv6, qui est sur la Bbox blanche.

IPv6 est bien mis en place sur la Bbox livré avec Miami, j'ai même pu le tester.

Les tests de validations n'ont pas été tous déroulés et les équipes ont été mis sur d'autres sujets, plus prioritaires.

Bref, il faut trouver un intéret à IPv6, pour que la marketing demande l'activation d'IPv6, afin débloquer les fonds nécessaire pour terminer sa validation.
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Posté par: mirtouf le 26 décembre 2014 à 17:48:10
La pénurie d'IPv4 n'est pas un sujet assez sexy ?
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Posté par: Optrolight le 26 décembre 2014 à 17:50:07
Surtout que même si vous activez l'IPv6 il reste IPv4 donc pour les clients cela va être transparent. Pourrais tu nous expliquer Boris tout les tests que vous faites?
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Posté par: Nico le 26 décembre 2014 à 17:54:39
La pénurie d'IPv4 n'est pas un sujet assez sexy ?
C'est comme ailleurs, quand tu n'es pas concerné, t'as du mal à montrer le côté sexy de la chose.
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Posté par: kgersen le 26 décembre 2014 à 18:49:55
Pour le grand public l’intérêt d'IPv6 est le P2P (+ de peers en meme temps, plus de souci de ports, etc)...et dans la Miami on peut installer un client P2P et la HADOPI ne surveille qu' IPv4...

Mais je vois mal ByTel faire un argument marketing avec ca...vu leur relation avec les ayant-droits (groupe Bouygues, TF1, etc).

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Posté par: BadMax le 26 décembre 2014 à 20:00:23
Suppression du NAT permettant d'accèder à ses équipements connectés : domotique, caméra IP, etc.

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Posté par: buddy le 26 décembre 2014 à 20:27:17
Le fait d'être bientôt le seul grand FAI à ne pas le proposer ? https://lafibre.info/ipv6/ipv6-chez-orange-en-test/msg189966/#msg189966
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 26 décembre 2014 à 22:25:52
De nombreux tests doivent être réalisés pour vérifier les non régressions en IPv6, la robustesse de la box en IPv6 (au début par exemple, il y avait un bug : au bout d'un certain temps la Bbox perdait la connectivité IPv4 et ne gardait que IPv6),...

IPv6 est un grand changement et les tests sont nombreux, donc coûteux.

Quand il faut dans un budget fixe sélectionné les fonctionnalités retenues, il y a généralement des évolutions demandées plus prioritaires.

La marketing a du mal a comprendre ce que apporte IPv6 pour le client et donc ils préfèrent prioriser d'autres évolutions. Par exemple il va y avoir une nouvelle interface sur la Bbox blanche qui va apparaître en 2015. Parfaitement adaptée a la consultation depuis un mobile, plus simple, avec plus de fonctions avancées, avec des beaux graphismes, des options présentes dans aucune box de la concurrence, ect...

Maintenant, n'hésitez pas a lister les avantages d'IPv6. La pénurie d'IPv4 ne concerne pas Bouygues Telecom à court terme (comme aucun des autres grands FAI).

Il faut des usages IPv6 qui sont impossibles en IPv4 (comme par exemple un fournisseur de newsgroup qui propose la gratuité en IPv6)
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Posté par: Optrolight le 26 décembre 2014 à 22:49:48
C'est souvent que tu montres le marketing tout puissant chez bouygues. S'en est désespérant.  Merci pour ce retour en tout cas.
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Posté par: BadMax le 26 décembre 2014 à 23:17:35
Je me demande s'il ne faudrait pas "vendre" IPv6 à travers une notion d'Internet 3.0 comme l'appelation 4G a permis de vendre des débits supérieurs.

IPv6 est "trop technique", il faudrait trouver un terme plus vendeur. En argument, on pourrait montrer IPv6 comme étant un nouvel Internet, plus grand et sans limite par rapport à l'actuel, permettant d'accèder depuis n'importe où à n'importe quel objet connecté dans le monde.

Autre argument à travailler : aujourd'hui, IPv4 ne permet que de recevoir des flux venant d'Internet. Les mécanismes NAT empechent Mme MICHU de partager depuis chez elle, l'obligeant à utiliser des services distants pour partager ses photos. Avec IPv6, Mme MICHU pourrait directement partager ses photos.

L'Internet 2.0 améliorait les contenus, le 3.0 ammènera la connectivité.

Et le pack shot.

Précision: Mme MICHU, ni trop blonde, ni trop brune, c'est important
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Posté par: buddy le 26 décembre 2014 à 23:22:11
IPv6 est un grand changement et les tests sont nombreux, donc coûteux.

ce n'est pas possible de le proposer à minima en beta-test avec un système pour que les testeurs volontaires remontent les bugs/plantages ?
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Posté par: Nico le 27 décembre 2014 à 10:02:37
C'est souvent que tu montres le marketing tout puissant chez bouygues. S'en est désespérant.  Merci pour ce retour en tout cas.
J'ai peur - malheureusement - que ça ne soit pas une particularité de Bouygues Telecom...
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 27 décembre 2014 à 10:10:34
Pour moi, le seul moyen de convaincre les FAI de mettre IPv6, c'est que des fournisseurs de contenus / services offrent un plus pour ceux connectés en IPv6.

Par exemple la résolution 4k sur Youtube réservée à ceux qui ont IPv6, un espace de stockage plus grand en IPv6, un accès a des contenus abonnés pour ceux qui sont en IPv6 sur NextInpact, ect...
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Posté par: Optix le 27 décembre 2014 à 11:08:57
Il faut des usages IPv6 qui sont impossibles en IPv4 (comme par exemple un fournisseur de newsgroup qui propose la gratuité en IPv6)
Citer
Pour moi, le seul moyen de convaincre les FAI de mettre IPv6, c'est que des fournisseurs de contenus / services offrent un plus pour ceux connectés en IPv6.
Le problème c'est pour les nouveaux jeunes opérateurs qui débutent, l'IPv4 est clairement un gouffre financier énorme. Il y a donc 2 situations :
- celle où le petit opérateur fait l'effort d'avoir un /24 : il répercute le surcoût pour offrir moins de services en v4 comme tu dis.
- celle où c'est pas possible : bah là ByTel ne verra pas le réseau du petit opérateur. Du tout.

C'est même pas une question de "plus de service", mais de service tout court.

Ayant fait le choix d'avoir une /24 pour Newsoo, cela me laisse un goût amer dans ma bouche et me prive de 100 To supplèmentaires par an pour augmenter ma rétention. Tout ça pour quoi ? Pour supporter de vieux logiciels et de vieux FAI. Bref, du vieux !
Ayant fait le choix de changer de transitaire pour Newsoo avec (enfin) un transit v6, là par contre, c'est le jour et la nuit et de nombreux abonnés m'ont témoigné une très nette progression de la qualité de service. Et mon transitaire, lui, n'a jamais vu autant de trafic Ipv6 de toute sa vie.
Du coup, tu comprendras, que l'IPv4 chez moi, ne tient qu'à un fil.

Le fait pour Bouygues de supporter IPv6, c'est aussi une question d'image, pas seulement de service ou d'utilité. Ca vous fera automatiquement de la pub chez tous les geeks et journaux spécialisés. Vous qui aimez tant communiquer sur le fait d'être n°1, pourquoi ne pas devenir FAI n°1 en trafic* (IPv6 tout en petits caractères) ? :)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nico le 27 décembre 2014 à 11:12:12
- celle où c'est pas possible : bah là ByTel ne verra pas le réseau du petit opérateur. Du tout.
Il y en a qui ont ... essayé. C'est allé plus loin déjà ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 27 décembre 2014 à 12:23:27
N'hésitez pas à me donner le nom d'un service qui n'est pas accessible en IPv4. Je n'en connais pas (à part des sites de démo en IPv6)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 27 décembre 2014 à 13:01:41
Je me demande s'il ne faudrait pas "vendre" IPv6 à travers une notion d'Internet 3.0 comme l'appelation 4G a permis de vendre des débits supérieurs.

IPv6 est "trop technique", il faudrait trouver un terme plus vendeur. En argument, on pourrait montrer IPv6 comme étant un nouvel Internet, plus grand et sans limite par rapport à l'actuel, permettant d'accèder depuis n'importe où à n'importe quel objet connecté dans le monde.

Autre argument à travailler : aujourd'hui, IPv4 ne permet que de recevoir des flux venant d'Internet. Les mécanismes NAT empechent Mme MICHU de partager depuis chez elle, l'obligeant à utiliser des services distants pour partager ses photos. Avec IPv6, Mme MICHU pourrait directement partager ses photos.

L'Internet 2.0 améliorait les contenus, le 3.0 ammènera la connectivité.
Le 3.0 ressemble vachement au 1.0.
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Posté par: Marin le 27 décembre 2014 à 13:26:09
N'hésitez pas à me donner le nom d'un service qui n'est pas accessible en IPv4. Je n'en connais pas (à part des sites de démo en IPv6)

Il y a quelques temps, j'étais tombé sur ce concept fort innovant : http://web.archive.org/web/20130610055059/http://ircv6.net/ Malheureusement, il ne semble plus être en ligne.

Sinon, il y a les télésites Freebox...
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Posté par: Snickerss le 27 décembre 2014 à 13:47:24
Sinon, il y a les télésites Freebox...

La blague du WE  ;D

J'adore !
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Posté par: vivien le 27 décembre 2014 à 14:48:33
Il y avait un projet de site porno IPv6 only pour promouvoir IPv6, mais je ne suis par que ce soit une bonne solution pour l'image d'IPv6...
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Posté par: Nico le 27 décembre 2014 à 14:51:37
Il y a quelques temps, j'étais tombé sur ce concept fort innovant : http://web.archive.org/web/20130610055059/http://ircv6.net/ Malheureusement, il ne semble plus être en ligne.
Décidèment, les concepts innovants full-ipv6 s'arrêtent ou achètent un /24 ipv4 !
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Posté par: David75 le 27 décembre 2014 à 15:12:06
C'est un peu comme le 64bits qui commence tout juste à devenir significatif, même si tout le monde n'est pas encore convaincu, surtout l'utilisateur lambda.

Mais si un acteur majeur et où une utilisation majeure qui attire du monde ne peut se faire qu'en ipv6, il y aura peut-être un revirement.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Snickerss le 27 décembre 2014 à 16:08:15
À la question de pourquoi : parce qu'on y viendra un jour ou l'autre de toutes les façons. Et il n'y aura pas d'ipV7 comme un SI d'une entreprise imaginant sauter une version d'OS.

Attendre d'être en retard en imaginant que les autres essuieront les plâtres ? Autant prendre le taureau par les cornes et anticiper (subir) les problèmes pendant que cela ne gênera que peu de monde.

Plus tard on remerciera celui qui aura poussé dans cette direction, et ceux qui demandent de patienter aujourd'hui se féliciteront d'avoir été des précurseurs. On connaît l'histoire
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 27 décembre 2014 à 21:23:49
C'est hallucinant mais symptomatique de leur situation que ce soit le marketing de ByTel qui 'décide' pour IPv6.

IPv6 c'est ce qui se passe 'sous le capot', ça ne devrait pas concerner le marketing ou le commerce. C'est une décision avant tout technique qui concerne l’avenir, la 'place et l'aura' de la société auprès de ses pairs, ses partenaires et concurrents et tous les acteurs du secteur en général. Cela démontre aussi la capacité, la préparation et 'l'agilité' des équipes techniques a anticiper ou pas les changements majeurs et les nouvelles technos. Ca montre le degré d'implication dans le secteur: si on est la juste pour 'suivre' et "faire du fric" ou si l'on est la pour vraiment être un acteur majeur et faire avancer le secteur, montrer la voie et innover. Ce qui n’empêche pas aussi de "faire du fric" en meme temps (souvent plus d'ailleurs).

Bref ça démontre le sérieux technique et général d'un opérateur, sa 'stature'. C'est peut-être pas 'vendable' directement auprès du client final mais en tout cas cela a beaucoup d'impact auprès d'une certaine population a fort pouvoir de prescription et d'influence, population qui peut faire ou défaire l'image et la réputation d'un opérateur télécom.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 27 décembre 2014 à 21:34:26
Mais IPv6 entraîne un sur-coût et il faut donc valider le budget.

Le gros du travail a déjà été financé et réalisé :
- IPv6 est déjà implèmenté profondèment dans l'ACS (Auto-Configuration Server) qui gère les Bbox en TR-069
- L'intégralité des routeurs, siwtchs n3 et dslams ont été changés et sont configurés dés le départ avec IPv6.
- IPv6 est mis en place sur les Bbox Sensation avec tout ce qui va avec (firewall pour, par défaut, ne pas accepter les connections entrantes, comme derrière un NAT)

Il reste la validation et la résolutions des bugs qui seront découverts.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Snickerss le 28 décembre 2014 à 02:53:13
C'est la dernière chose qui fait de Free encore un FAI un part : des dev qui ne pointent pas chaque jour les heures travaillées sur tel ou tel projet. Vouloir tout budgétiser en jour / homme .. On se retrouve avec des projets qui coûtent 50% plus cher que leur valeur intrinsèque, et tellement relou à justifier auprès de personnes qui ne comprennent rien, alors que voilà, il faut le faire et point barre, on le dit et on est bien place pour le savoir .. Rien que pour ça, c'est cool d'avoir un Rani ! ;-)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 28 décembre 2014 à 04:03:15
Je ne comprends pas qu'on répète une fois de plus cette discussion absurde.

La justification de IPv6 n'est pas d'accéder à des "contenus exclusifs". S'il y en avait, il suffirait d'un proxy pour y accéder en IPv4.

La justification de IPv6 est :
- préserver un Internet plat et simple, où n'importe quel périphérique est susceptible de contacter n'importe quel autre;
- éviter les complications, les contournements de limites de IPv4, les surcoûts et les bidouilles fragiles.

Vouloir justifier IPv6 en terme d'expérience utilisateur, c'est facile : pas de règles incompréhensibles à mettre dans la config de la box.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: petrus le 02 janvier 2015 à 13:29:07
Je ne comprends pas qu'on répète une fois de plus cette discussion absurde.

La justification de IPv6 n'est pas d'accéder à des "contenus exclusifs". S'il y en avait, il suffirait d'un proxy pour y accéder en IPv4.

La justification de IPv6 est :
- préserver un Internet plat et simple, où n'importe quel périphérique est susceptible de contacter n'importe quel autre;
- éviter les complications, les contournements de limites de IPv4, les surcoûts et les bidouilles fragiles.

Vouloir justifier IPv6 en terme d'expérience utilisateur, c'est facile : pas de règles incompréhensibles à mettre dans la config de la box.

Je plussoie chaudement. FTP & SIP fonctionnent mieux et plus facilement en ipv6 qu'en ipv4 du fait de cette connectivité rétablie de bout en bout. Pas besoin d'ALG ou de stun. Il redevient possible d'appeler quelqu'un juste sur son adresse IP, même pas besoin d'ipbx :)

Après ce sont des usages qui restent confidentiels, et il est vrai que tant que la killer app ipv6 ne sera pas sortie, ça reste difficile de justifier l'investissement, tant auprès des FAI ("y'a pas de contenus") qu'auprès des content ("y'a pas d'abonnés en v6")...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 02 janvier 2015 à 19:17:45
Par défaut, les connexions entrantes ne passent pas pour des raison évidentes de sécurité (il est bien sur possible de changer cette option dans le firewall intégré à la box)

Bouygues Telecom n'est pas le seul FAI a protéger par défaut ses clients en IPv6, il me semble que la majorité des FAI au niveau mondial qui ont déployés IPv6 le font.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: BadMax le 02 janvier 2015 à 20:04:12
De toutes façons, vu le peu de FAI en IPv6, y'a pas grand monde qui attaque par là ! :)
 
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 02 janvier 2015 à 21:44:12
Quand on déploie IPv6, on pense aussi à l'avenir, quand IPv4  ne sera plus majoritaire...

On parie sur 2018 pour un internet mondial avec plus trafic IPv6 que IPv4 ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: mirtouf le 02 janvier 2015 à 22:12:35
En à peine plus de 3 ans ?
Un Ipv6 day tous les jours pour rattraper le retard ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 02 janvier 2015 à 23:46:20
Par défaut, les connexions entrantes ne passent pas pour des raison évidentes de sécurité (il est bien sur possible de changer cette option dans le firewall intégré à la box)
Pas évidentes pour moi.

Bouygues Telecom n'est pas le seul FAI a protéger par défaut ses clients en IPv6, il me semble que la majorité des FAI au niveau mondial qui ont déployés IPv6 le font.
Free ne "protège" pas ses abonnés. (Historiquement, Free a été le dernier FAI à fournir une box en mode (soi-disant) bridge par défaut.)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: buddy le 03 janvier 2015 à 10:11:37

Bouygues Telecom n'est pas le seul FAI a protéger par défaut ses clients en IPv6, il me semble que la majorité des FAI au niveau mondial qui ont déployés IPv6 le font.

Chez SFR c'est une option dans l'interface de la box.
Je ne sais plus par contre si elle est cochée ou décochée par défaut ...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: obinou le 04 janvier 2015 à 12:07:55
Par défaut, les connexions entrantes ne passent pas pour des raison évidentes de sécurité (il est bien sur possible de changer cette option dans le firewall intégré à la box)

Bouygues Telecom n'est pas le seul FAI a protéger par défaut ses clients en IPv6, il me semble que la majorité des FAI au niveau mondial qui ont déployés IPv6 le font.


Moi je serais le 1er à faire sauter ce firewall.
(Ceci dit, pour accéder à un service chez soit depuis l'extérieur; "simplement" ipv6 suffit pas - il va aussi falloir un système de DNS car je me vois pas taper l'IPv6 fixe de chaque station sur le lan à chaque SSH)

Concernant le firewall, upnp marche pas pour ipv6 ? Pas pour les règles nat mais au moins pour autoriser le port dans le firewall  ?

Il me semble par ailleurs que sous windows , à partir de windows XPSP2, il y a un firewall actif par défaut à l'installation. Non ? Après il y a ces histoires de "zones" quand on branche un nouveau réseau - si l'on signale "Internet" , tout reste fermé par défaut.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: buddy le 04 janvier 2015 à 12:11:45
Pour moi, le seul moyen de convaincre les FAI de mettre IPv6, c'est que des fournisseurs de contenus / services offrent un plus pour ceux connectés en IPv6.

Par exemple la résolution 4k sur Youtube réservée à ceux qui ont IPv6, un espace de stockage plus grand en IPv6, un accès a des contenus abonnés pour ceux qui sont en IPv6 sur NextInpact, ect...

Il y a-t il une échéance pour l'ipv6 en data mobile ? Car avoir une ip joignable depuis l'extérieur, çà peut être un réel avantage ...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nightingale le 06 mars 2015 à 09:29:58
C'est la dernière chose qui fait de Free encore un FAI un part : des dev qui ne pointent pas chaque jour les heures travaillées sur tel ou tel projet. Vouloir tout budgétiser en jour / homme .. On se retrouve avec des projets qui coûtent 50% plus cher que leur valeur intrinsèque, et tellement relou à justifier auprès de personnes qui ne comprennent rien, alors que voilà, il faut le faire et point barre, on le dit et on est bien place pour le savoir .. Rien que pour ça, c'est cool d'avoir un Rani ! ;-)
On leur offre un travail et ils osent réclamer un salaire. Honteux !
Un peu facile non ? Vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ?

Au delà même de ces considérations, si vous voulez assurer le développement d'un projet dans de bonne conditions, vous devez vous assurer que la durée des journées n'est pas excessive. On a beau majoritairement travailler au forfait dans ce domaine, si les journées sont trop souvent trop longues on perd vite toute envie de s'investir. Et, par expérience, sans investissement personnel, point de qualité.
En passant, si ça peut vous rassurer, la convention collective Syntec est une des moins protectrices qui soit pour les salariés (il n'y a guère que l'hôtellerie/restauration pour faire pire).

A tous, je m'excuse pour ce glissement trollesque.
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Posté par: tom pouce le 06 mars 2015 à 10:03:36
Heu, dans la mesure où l'initiative vient ici des salariés, qui n'ont pas à ma connaissance de pistolet sur la tempe de la part de la direction, plus de l'ambiance de la boite (on voit le dommage quand un dev majeur part, genre sur le cycle de vie du Player ou de la Freebox HD...), je ne vois pas du tout de quoi tu parles.
Vouloir limiter ses heures de travail c'est un choix, les start-uppers ne comptent pas leurs heures et je ne suis pas sûr que ça soit source de démotivation au moins au début.

Et Freebox SAS est clairement plus proche de l'esprit d'une start-up/petite entreprise, 40 ou 50 gus dans un garage, que d'une grande boite conventionnée. On ne peut pas dire que les devs ne soient pas au courant lors de leur embauche, ou alors ils ne savent pas passer d'entretien et ça leur nuira à d'autres moments.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Snickerss le 06 mars 2015 à 10:14:59
Beau déterrage Nightingale mais grillé par Tom pouce pour la réponse :)
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Posté par: Cochonou le 06 mars 2015 à 10:19:22
Il s'agit quand même plus d'un problème de validation/mise en production ici que d'un problème de développement réalisé par une petite équipe. Je crois que l'analogie avec les start-up a des limites...
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Posté par: eruditus le 06 mars 2015 à 10:20:43
Effectivement, une start-up avec 7000 salariés !  ;D
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Posté par: tom pouce le 06 mars 2015 à 10:27:27
Effectivement, une start-up avec 7000 salariés !  ;D
Je parle bien de Freebox SAS. Une entité à part.
Iliad, c'est un SAV (Centrapel, Qualipel, Mobipel, Equaline, Certicall, Call One BPO, Total Call, une bonne part de Protelco et MCRA) qui rassemble pas loin (plus ?) de 90% de la boite...

Les call centers sont beaucoup plus standard, parce que l'industrialisation y est plus efficace, que le management ad hoc de ce genre n'y passerait pas et que la moindre faute n'est pas pardonnable (cf. les scandales au lancement de Free Mobile, FPE abusives etc.)

@Cochonou : tu parles d'IPv6 chez ByTel ? Pour le coup l'ingénierie chez eux n'a rien à voir, le process est très important, il y a des tonnes de préconditions et d'étapes de validation internes.
Exemple : le service dans lequel j'étais chez ByTel en stage, c'était plusieurs centaines de personnes qui jouaient un rôle d'intégrateur. Des cycles de dev très long.
Chez Free (qui venait, comme les autres, à certains évènements d'équipementiers parler de ce qu'il faisait, et faisait rire tout le monde en arrivant en RyanAir le matin et partait l'après-midi au lieu de rester 2 jours) l'équivalent c'était une vingtaine de devs sur du matériel en partie développé maison, des protos de services en boucle toutes les 2 ou 3 semaines, et Rani qui à la fin disait stop ou mise en prod.
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Posté par: eruditus le 06 mars 2015 à 10:33:35
Non, mais peu importe.
Les devs touchent des stock-options ? Ils sont récompensés comment de leur attachement à leur poste de travail ?  Quelle est la politique salariale ?

Cette excuse est non valable, Free n'est plus une start-up.



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Posté par: tom pouce le 06 mars 2015 à 10:41:03
Non, mais peu importe.
?

Citer
Les devs touchent des stock-options ? Ils sont récompensés comment de leur attachement à leur poste de travail ?
Certains ont même des parts dans Iliad (les plus anciens, et les autres du cercle des fondateurs dont Antoine Levavasseur et Rani Assaf), et oui il y a des stock-options.
Politique salariale, je n'en sais rien j'ai pas demandé.

Ce n'est pas "une start-up", c'est trop ancien et nécessairement rigidifié avec le temps (il y a des anciens là depuis 15 ans, et un héritage d'architecture, de code, de matériel qui va à l'encontre de la vision qu'on peut avoir d'une start-up).
Mais la culture d'entreprise et les modes de travail en reprend bien plus d'éléments que celle de ses concurrents, y compris les cellules d'innovation type Orange Labs.
Mais ByTel s'est vanté de créer une cellule à part, partiellement déconnectée de la rigidité de l'entreprise telle qu'elle est pour développer Miami. C'est plus de ce genre de choses que je parle, mais je ne sais pas trop comment ça s'est passé chez eux. :)

Citer
Cette excuse est non valable, Free n'est plus une start-up.
On ne peut pas parler de Free sans parler de l'entité.
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Posté par: eruditus le 06 mars 2015 à 10:45:05

C'est donc une société normale qui rémunère correctement ses salariés et utilisent les moyens à sa disposition pour les motiver.
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Posté par: tom pouce le 06 mars 2015 à 10:51:28
C'est donc une société normale qui rémunère correctement ses salariés et utilisent les moyens à sa disposition pour les motiver.

Evidemment.
Avec une culture différente sur plein d'aspects, l'internalisation de compétences, process internes, management, etc.
Et cette culture est différente de celle des autres entités du groupe.

(je ne comprends toujours pas ton "non" global...).
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Posté par: eruditus le 06 mars 2015 à 10:55:01
Quand tu as 7000 salariés et un chiffre d'affaire de 4 milliards d'euros, peu importe que tu ais 500 filiales exerçant des métiers différents, la qualificatif de start-up ne peut plus s'appliquer, c'est plutot simple à comprendre non ?
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Posté par: Snickerss le 06 mars 2015 à 11:04:00
Quand tu as 7000 salariés et un chiffre d'affaire de 4 milliards d'euros, peu importe que tu ais 500 filiales exerçant des métiers différents, la qualificatif de start-up ne peut plus s'appliquer, c'est plutot simple à comprendre non ?


Ne te braque pas :)


Il a utilisé le mot start-up pour décrire la culture d'entreprise qui reste à part. Le modèle Free SAS ca reste un Ovni dans le top100 des boites françaises. Elle a grandie physiquement mais c'est resté une ado  ;D
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Posté par: tom pouce le 06 mars 2015 à 11:21:46
Voilà, exactement.
Par exemple, c'est cet esprit qui peut aboutir sur ce genre de chose : https://tools.ietf.org/html/rfc5569

J'ajouterai que Freebox est très à part de l'entreprise, ce sont les gens qu'on voit peu, et il y avait une vraie excitation à la hotline de glaner l'info auprès de celui qui avait entendu . Ce n'est pas Netgem avec Neuf-SFR pour client mais il y a, là aussi, des points communs, en tout cas c'est très différent de ByTel.
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Posté par: kgersen le 06 mars 2015 à 11:40:14
Voilà, exactement.
Par exemple, c'est cet esprit qui peut aboutir sur ce genre de chose : https://tools.ietf.org/html/rfc5569


La pire invention du siècle, le truc qui a retardé considérablement IPv6 dans les esprits de pas mal de monde.  :D

En plus tu cites la RFC 'informational', la RFC plus importante, la 'proposed standard' est la http://www.rfc-editor.org/rfc/rfc5969.txt et c'est Cisco et pas Free/Iliad qui s'est tapé tout le boulot de mise en oeuvre pratique...
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Posté par: eruditus le 06 mars 2015 à 11:41:55
Non, mais dans tous les grands groupes tu peux retrouver des entités comme celle que tu décris. Cela peut même être juste des services sans aucune existence juridique propre.
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Posté par: tom pouce le 06 mars 2015 à 12:38:18
Oui, et c'est d'elle qu'on parle ici :)
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Posté par: Snickerss le 06 mars 2015 à 18:24:59
Non, mais dans tous les grands groupes tu peux retrouver des entités comme celle que tu décris. Cela peut même être juste des services sans aucune existence juridique propre.

Tu seras quand même d'accord pour dire sur la norme reste que le SI est considéré comme une branche nécessaire et qui coûte, souvent avec beaucoup de monde, lourde en process et peu agile.

SI ByTel : il faut résilier pour avoir les 1 gbps
Orange : lol la livebox
Total, PSA, Thales ou autre : même combat

On n'est pas béat devant ce modèle si c'est ce que tu nous reproches (il me semble)
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Posté par: BadMax le 06 mars 2015 à 18:31:45
Total, PSA, Thales ou autre : même combat

T'as été chez les 3 ? :)
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Posté par: eruditus le 06 mars 2015 à 18:38:00
Ah mais moi je ne reproche rien à personne. J'aurais des reproches à faire, si les petits gars de FreeBox sas étaient villement exploités par un grand groupe comme Iliad, sous prétexte que c'est une start-up.
De nos échanges cela ne semble pas être le cas.  :)

Dans les grand groupes, la mode est plutôt à l'externalisation des SI.

Sur le reste, des petites entités vives et agiles avec une hiérarchie plate ne sont pas plus garantes de succès que des entités plus structurées. Elles sont généralement nécessaires et efficaces en debut de projet. Quand on passe à plus grande échelle, cela devient vite un handicap. Pour rester sur Iliad, Free Infrastructure premiere version en est un bel exemple d'après ce que j'ai cru comprendre.
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Posté par: doum le 06 mars 2015 à 18:43:15
J'ai un peu de mal a voir comment on peut nier que Free a une gestion de la partie "Freebox" assez largement différente des autres (Orange et l'externalisation du dev de la LiveBox lol), plutot proche de ce qu'on pourrait appeler une Startup (personne n'a dit que Iliad etait une startup), et somme toute plutot efficace dans l'innovation

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Posté par: kgersen le 06 mars 2015 à 18:47:00
C'est clair que tu feras pas un Airbus avec une petite entité vive et agile :)

Tu feras peut-être une box Internet mais si tu n'as pas toute une structure derrière et des méthodes QA, testing, etc ... tu vas te retrouver avec une box buggée dans les mains de millions de tes clients... oh wait ca me rappelle quelque chose.... ce sont les clients la structure de QA, testing & co.  ;D

Imagine si Apple, Samsung et les autres faisaient cela leur smartphones...


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Posté par: corrector le 06 mars 2015 à 18:57:49
La pire invention du siècle, le truc qui a retardé considérablement IPv6 dans les esprits de pas mal de monde.  :D
Plait-il?
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Posté par: BadMax le 06 mars 2015 à 19:02:45
Pour innover, il ne suffit pas d'une structure, il faut des idées et donc des cerveaux.

Aujourd'hui c'est Free qui est leader sur la box, mais ce n'est pas à cause de la structure, c'est en raison des personnes qui la compose.
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Posté par: Snickerss le 06 mars 2015 à 19:11:06
T'as été chez les 3 ? :)

Chez un des 3 mais je dirai pas lequel  ;D
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Posté par: Snickerss le 06 mars 2015 à 19:12:42
Pour innover, il ne suffit pas d'une structure, il faut des idées et donc des cerveaux.

Aujourd'hui c'est Free qui est leader sur la box, mais ce n'est pas à cause de la structure, c'est en raison des personnes qui la compose.

Oui et non, il faut savoir mettre en valeur ses salariés. Et la structure à un rôle prépondérant.

Des compétences chez Orange tu dois en avoir, et en nombre. Et pourtant ? De ce que je vois de l'extérieur, paye ta livebox
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Posté par: tom pouce le 06 mars 2015 à 20:20:24
Et combien de talents souffrent de la rigidité et s'en vont, après avoir connu des start-ups telles que ByTel il y a 20 ans, face à l'usine à gaz d'il y a 1 an...

Eruditus: tu as raison pour le fait que ça ne fonctionne pas partout, Free Infra v1 est un bon exemple, Free Mobile sans doute aussi en partie, et même pour l'activité Freebox en fait : le débpart de gens importants du projet se ressent cruellement sur le suivi et la pérennité de projets (TV Perso, SDKs, développement du média center du Player jamais terminé...).
Ça fait partie de leur culture et ça explique autant de succès que d'échecs.

L'externalisation chez FM, ça a été tenté, c'était le portail d'inscription le 10 janvier 2012 qui s'est écroulé et que Free a réécrit a l'arrache les premiers jours, avant d'intégrer progressivement les abonnés préinscrits dans la file d'argente d'abonnements, d'où les délais constatés, les bugs (accents oubliés, erreurs d'adresse...).

Je suis tout à fait d'accord avec Ssnickerss, et je me rappelle avoir vu des gens enrager chez ByTel de faire moins bien que FM sur certains points avec 10 fois plus de monde et de moyens.
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Posté par: eruditus le 06 mars 2015 à 20:51:55
Mais moi aussi. La structure est très importante.
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 19 mars 2015 à 08:52:53
Sur le mobile IPv6 est en cours de déploiement : arrivée prévue fin 2016.

Les différents cas seront gérés, selon les capacités des téléphones.

Ceux qui le peuvent, seront en « Dual Stack » : IPv4 privée (ou publique selon l'abonnement) + IPv6
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Posté par: buddy le 19 mars 2015 à 08:58:46
Merci boris pour l'information.

Des news pour lipv6 sur box ?
Maintenant que les 2+0.75 autres FAI la proposent ? (Orange est en cours.. aucun doute..) Bouygues ne veut toujours pas l'activer ? A minima pour faire comme les autres ?
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 19 mars 2015 à 09:04:44
Non, je n'ai pas de nouvelles coté box.

De très grosses évolutions de firmware seront réalisés cet été sur les Bbox Sensation (changement complet de l'interface d'administration des box), j’espère que cette validation intégrera IPv6.
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Posté par: mirtouf le 19 mars 2015 à 11:21:26
Est-ce que des discussions sont en cours avec NC pour un éventuel déploiement de IPv6 pour les clients Bouygues de l'offre "câble" ?
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 19 mars 2015 à 11:46:52
Non, il n'y aura pas d'IPv6 sur les Bbox fibre sur le réseau Numericable, les prochaines années.

Pour L'ADSL/VDSL par contre cela devrait se faire, même en extension.
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Posté par: Solidus le 19 mars 2015 à 13:38:54
Boris c'est possible de te mp ? Merci
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 04 juin 2015 à 13:09:13
Bonne nouvelle, l'IPv6 sera mis en prod en 2016 sur les Bbox compatibles, sur notre réseau en propre.

Le projet, qui fait d'autres choses que IPv6, embarque au passage, le besoin IPv6.
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Posté par: mirtouf le 04 juin 2015 à 13:35:14
Peut-on connaître la taille du préfixe alloué ?
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Posté par: buddy le 04 juin 2015 à 13:54:05
Ici tu vois celui annoncé http://bgp.he.net/AS5410#_prefixes6 ça doit être le même
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Posté par: kgersen le 04 juin 2015 à 14:00:49
Il voulait connaitre la taille, a savoir un /64 ou plus.
Idéalement il faudrait que ce soit un /56 qui est la pratique recommandé par les RIRs.
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Posté par: buddy le 04 juin 2015 à 14:04:55
Ha ok. Je pensais la taille du prefixe alloué au FAi en entier..
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Posté par: Paul le 04 juin 2015 à 17:31:05
Très bonne nouvelle !
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Posté par: kgersen le 04 juin 2015 à 19:32:32
C'est bizarre que ByTel n'est qu'un /29 d'ailleurs.

Ca ne leur permet que 134 millions de /56 ... m'enfin ils peuvent toujours redemander un bloc c'est pas ca qui manque.  :P

Ah j'ai trouvé la raison du /29: https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-641#nir
Citer
5.1.2. Initial allocation size

Organisations that meet the initial allocation criteria are eligible to receive an initial allocation of /32. For allocations up to /29 no additional documentation is necessary.

Organisations may qualify for an initial allocation greater than /29 by submitting documentation that reasonably justifies the request. If so, the allocation size will be based on the number of existing users and the extent of the organisation's infrastructure.


C'est la taille maxi obtenable sans devoir faire de la paperasserie administrative pour justifier de demander plus.

Pour comparaison:

Bouygues2001:0860::/29
Free2a01:0e00::/26 (soit 8 fois un /29)
Orange2a01:c000::/19 (soit 1024 fois un /29)
SFR2a02:8400::/25 (soit 16 fois un /29)
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Posté par: vivien le 04 juin 2015 à 19:39:13
Est-ce que on peut connaître la date de cette demande ?

J'aimerais bien savoir comment Free a justifié sans demande, avec aussi peu de clients (SFR et Orange ont bien plus de clients, quand on additionne Fixe + mobile)
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Posté par: kgersen le 04 juin 2015 à 20:11:24
On a les dates de 'creation' dans la base RIPE:

Bytel    2012-11-08
SFR      2010-12-23
Free     2008-01-21
Orange   2005-12-30

outil de recherche: https://apps.db.ripe.net/search/query.html (mettez le bloc "yyyy:xxxx://zz" dans le champ de recherche).

Le bloc de Free n'est pas énorme en soi , c'est plutot  les blocs de ByTel et SFR qui sont "petits" non?
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Posté par: Nico le 04 juin 2015 à 20:22:34
J'aimerais bien savoir comment Free a justifié sans demande, avec aussi peu de clients (SFR et Orange ont bien plus de clients, quand on additionne Fixe + mobile)
Les règles d'attribution n'étaient pas forcement identiques à ce moment.
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Posté par: tom pouce le 04 juin 2015 à 23:27:00
Bravo à Bouygtel et à ceux qui ont poussé pour valider ce projet en interne ! :)
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Posté par: Paul le 04 juin 2015 à 23:54:58
J'avais cru que ça ne passerait jamais à cause de cette histoire de marketing ;D
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Posté par: K-L le 05 juin 2015 à 00:11:14
Mais pas sur les Bbox HFC (j'y ai cru un moment vu qu'on est dans la section "Incidents câble"
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Posté par: tom pouce le 05 juin 2015 à 00:13:43
J'avais cru que ça ne passerait jamais à cause de cette histoire de marketing ;D
Le marketing a très sensiblement fondu en effectif depuis le PDV. Peut-être aussi en influence néfaste face à une entreprise quand même bien initiée à la technique (Roussat est ancien directeur du réseau, ne l'oublions pas) ! Si le SI, en tout cas, n'a pas bloqué le projet comme il en a tant bloqué dans le passé et encore aujourd'hui (migrations Miami/giga en FTTH...), c'est déjà une bonne chose :)

L'ingénierie aussi (globalement ByTel a perdu 40% de son effectif hors service client), mais moins (je crois que le marketing a fondu de 2/3).
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Posté par: mattmatt73 le 05 juin 2015 à 00:39:44

L'ingénierie aussi (globalement ByTel a perdu 40% de son effectif hors service client), mais moins (je crois que le marketing a fondu de 2/3).

Le service marketing n'avait-il un effectif délirant découlant de la grande époque des télécoms ?

On me parlait qu'au début des soucis SFR, on a remercié des gens dont personne ne savait trop ce qu'ils étaient censés faire dans la boutique
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 05 juin 2015 à 07:37:06
Là il n'y a pas eu besoin d'un besoin marketing, mais c'est un besoin réseau de ré-organisation des IP, pour régionaliser les IPv4 et permettre aux clients de Lyon de sortir à Lyon et aux clients de Marseille de sortir sur Marseille. A ce propos, les IPv4 vont changer lors de cette opération (je vous préviendrais). Le projet embarque naturellement IPv6.

Aujourd'hui les pool d'IPv4 sont attribués par /25 et dans un /24 on peut avoir la moitié des clients à Lille et l'autre moitié à Marseille. Dans les peering régionaux, on annonce des /25, mais de nombreux peer refusent des préfixes aussi précis.

A noter que ce mois de juin, il va y avoir un changement des serveurs DNS (obsolescence de la plate-forme) et les nouveaux serveurs DNS ont une IPv6.
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Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 08:39:00
En clair, By sera 100% IPv6 ready sur l'infra?

Manque plus que les box "fibres"?
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Posté par: tom pouce le 05 juin 2015 à 09:47:37
Manque plus que les box "fibres"?
?
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Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 09:56:05
Quand est-ce que By proposera la connectivité IPv6 sur l'offre dite "fibre"?
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Posté par: mirtouf le 05 juin 2015 à 10:20:23
Cela dépend fortement du bon vouloir de NC malheureusement.
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Posté par: Paul le 05 juin 2015 à 10:43:34
Pour ça il faut attendre qu'NC fasse le nécessaire, en principe les zones DOCSIS 3 et les modems sont compatibles, je ne sais pas quel est leur raisonnement en interne par contre.
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Posté par: mattmatt73 le 05 juin 2015 à 12:52:40
Pour ça il faut attendre qu'NC fasse le nécessaire, en principe les zones DOCSIS 3 et les modems sont compatibles, je ne sais pas quel est leur raisonnement en interne par contre.

si un truc coute, ce truc est trop cher.

jusqu'à gratuit, ils sont OK
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Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 13:09:46
C'est à ça que sert le 6to4rd!

Permettre IPv6 (pas aussi bien qu'en "natif", mais très bien quand même) sans être "trop cher".
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Posté par: Paul le 05 juin 2015 à 16:20:54
Ça montre quand même ses limites, le 6to4 ne dépasse pas 80 Mb/s actuellement (le processeur de la box est surchargé à cause des encapsulations les unes au-dessus des autres). C'est pour ça que les opérateurs qui ne proposent pas encore IPv6 travaillent à la mise en place de l'IPv6 natif directement.

Puis le souci que ça pose : l'IPv6 est censé remplacer l'IPv4. Sauf que le 6to4 nécessite une connexion IPv4 active...
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Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 16:48:57
Ça montre quand même ses limites, le 6to4 ne dépasse pas 80 Mb/s actuellement (le processeur de la box est surchargé à cause des encapsulations les unes au-dessus des autres). C'est pour ça que les opérateurs qui ne proposent pas encore IPv6 travaillent à la mise en place de l'IPv6 natif directement.
L'argument super pipeau... Déjà, oui c'est un compromis. Oui, toute encapsulation a un cout. Oui, on atteindra probablement pas le Gbps. Oui, le natif c'est mieux.

Mais en attendant, je ne vois rien venir chez les grands FAI, depuis des années. Alors c'est bien beau de dire "attendez on va proposer IPv6 en natif un jour" mais là juste on est mi 2015, j'entends parler d'IPv6 depuis j'ose même pas penser combien d'années, et on voit rien venir.

Et 6in4 (et non 6to4 comme tu écris), c'est vraiment une encapsulation hyper simple! Pas un truc comme L2TP...

Puis le souci que ça pose : l'IPv6 est censé remplacer l'IPv4.
Oui, à terme. Pour cela, il faut qu'il arrive, que tout le monde s'y mette. C'est pas gagné, si les acteurs historiques n'en voient pas l'intérêt.

Sauf que le 6to4 nécessite une connexion IPv4 active...
Argument méga pipeau, au carré.

Il n'est pas question de supprimer le routage IPv4 global pour le moment. Il n'est même pas question de supprimer l'adresse IPv4 publique sur la box.

La question de la disparition d'Internet IPv4 est d'autant plus retardée que les acteurs ne voient pas pourquoi proposer de l'IPv6, surtout que le support est trop compliqué. Il y a un blocage qui ne permet pas d'avancer.

Ton argument, c'est qu'il faut construire un barrage hydroélectrique mais que si on détourne le fleuve alors le barrage ne se remplira jamais et donc il faut laisser le fleuve passer et comme tout est inondé on peut rien construire. Portnawak!

Là où ton argument est pipeau au niveau supérieur c'est que rien n'empêche de supprimer l'adresse IPv4 publique sur la box et même de couper l'accès Internet IPv4.

(Je précise que cette discussion revient plus d'une fois par an. Là ça va mais quand la discussion est remise sur le tapis par quelqu'un à qui on a déjà expliqué tout ça il y a quelques mois, c'est lourd.)
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Posté par: mattmatt73 le 05 juin 2015 à 17:05:05
Si tu continues avec des propos de la sorte, tu vas avoir 7 pages de posts pour se plaindre de toi.

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Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 17:11:46
MDR
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Paul le 05 juin 2015 à 17:12:21
Tu parles du fait que les acteurs du net s'en fichent, tu crois vraiment que c'est le cas de ceux qui payent + de 1 € l'IPv4 (petits FAI/hébergeurs) voire de ceux qui se trouvent obligés de faire du CGNAT (Alsatis) ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 17:23:38
Mais quels acteurs payent? et à qui?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Paul le 05 juin 2015 à 17:26:23
Les acteurs suscités, au RIPE ou aux plus gros acteurs qui en ont à revendre.
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Posté par: corrector le 05 juin 2015 à 17:28:41
Conclusion : IPv6 a un intérêt.
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Posté par: Snickerss le 05 juin 2015 à 18:37:45
Conclusion : IPv6 a un intérêt.

Tous ceux qui s'intéresse un peu à la techno l'ont compris, ou le comprendront :) question de temps
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Cochonou le 05 juin 2015 à 20:02:54
Citer
Mais en attendant, je ne vois rien venir chez les grands FAI, depuis des années. Alors c'est bien beau de dire "attendez on va proposer IPv6 en natif un jour" mais là juste on est mi 2015, j'entends parler d'IPv6 depuis j'ose même pas penser combien d'années, et on voit rien venir.
Allez, ne boude pas trop ton plaisir, la nouvelle c'est justement que les choses bougent chez Bouygues :)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: mattmatt73 le 05 juin 2015 à 20:24:37
Allez, ne boude pas trop ton plaisir, la nouvelle c'est justement que les choses bougent chez Bouygues :)

mouais, si c'est comme niel promenant de la fibre et de la 4G pour tous
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: ifranz67 le 11 novembre 2015 à 01:36:45
alors Bouygues vous avez le GO ou pas pour le IPV6 ?
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Posté par: Oxynux le 11 novembre 2015 à 01:48:21
alors Bouygues vous avez le GO ou pas pour le IPV6 ?

Nextinpact a demandé a BouyguesTel où en était l'ipv6 chez eux, mais pas de réponse pour l'instant (l'article date de hier) :

Citer
IPv6 chez Orange : 100 000 clients concernés avant un déploiement progressif
[...]
Cette transition est également en préparation depuis longtemps chez Bouygues Telecom. Il y a maintenant plus d'un an et demi, Boris, un « expert Bouygues Telecom » sur le forum de Lafibre.info, indiquait que « tout est prêt pour un IPv6 natif pour toutes les Bbox Sensation ADSL dégroupés sur nos DSLAM. Il ne manque que le go... » Rien ne semble avoir bougé depuis. Nous avons contacté l'opérateur afin d'avoir de plus amples informations, sans réponse pour le moment.
https://www.nextinpact.com/news/97253-ipv6-chez-orange-100-000-clients-concernes-avant-deploiement-progressif.htm (https://www.nextinpact.com/news/97253-ipv6-chez-orange-100-000-clients-concernes-avant-deploiement-progressif.htm)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: ifranz67 le 11 novembre 2015 à 01:50:06
Nextinpact a demandé a BouyguesTel où en était l'ipv6 chez eux, mais pas de réponse pour l'instant (l'article date de hier) :
https://www.nextinpact.com/news/97253-ipv6-chez-orange-100-000-clients-concernes-avant-deploiement-progressif.htm (https://www.nextinpact.com/news/97253-ipv6-chez-orange-100-000-clients-concernes-avant-deploiement-progressif.htm)

Ok donc on attend :)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nico le 12 novembre 2015 à 11:38:24
T1 2017 au mieux donc.

https://www.nextinpact.com/news/97271-ipv6-bouygues-telecom-se-prepare-pour-deploiement-en-2017.htm
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: vivien le 12 novembre 2015 à 12:28:43
On peut remercier NextINpact d'avoir mis la pression sur le marketing de Bouygues Telecom, pour qu'ils formulent enfin la demande de mise en place de l'IPv6 !

Edit: correction du nom nextinpact :-)
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Posté par: Paul le 12 novembre 2015 à 14:07:20
Free et SFR n'ont pas d'IPv6 natif, et chez Orange et Bouygues en ADSL, encore 1 an 1/2. C'est long :-\.
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Posté par: buddy le 12 novembre 2015 à 14:10:04
Pour l ADSL l IPV6 non natif n'est pas si gênant si ?
Pour SFR la bêta de l'ipv6 natid commence pour la fin de l'année voire début 2016 donc sûrement en RC pour t2 ou t3 2016.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: mirtouf le 12 novembre 2015 à 14:15:25
Le problème de l'IPv6 encapsulé se situe généralement au niveau des performances pas au niveau de IPv4 pour cause d'accélération absente.
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Posté par: vivien le 12 novembre 2015 à 14:16:23
En ADSL avec une Neufbox v6 le fait que ce ne soit pas natif, n'est pas trop gênant (cela baisse quand même le MTU)

Avec une Neufbox v4, les débits sont vraiment pas bon :
(https://lafibre.info/images/altice/201204_ipv6_sfr_roubaix_1.png)
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Posté par: Nico le 12 novembre 2015 à 14:17:25
On le voit bien en FTTH, le matériel permet d'atteindre ~50Mbps donc c'est sans impact pour une très large majorité de clients xDSL.
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Posté par: Paulo31 le 12 novembre 2015 à 14:39:17
Chouette

Maintenant faudrait que next inpact demande la date de dispo du fameux nouveau fiirmware bbox :D
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Posté par: buddy le 12 novembre 2015 à 14:49:15
En ADSL avec une Neufbox v6 le fait que ce ne soit pas natif, n'est pas trop gênant (cela baisse quand même le MTU)


Je viens de faire un test rapide sur une NB6V VDSL firmware normal 3.4.5 / pas beta-test (utilisée par la TV + tel ...)
la perte est faible quand même
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Posté par: Paul le 12 novembre 2015 à 15:41:24
Pour l ADSL l IPV6 non natif n'est pas si gênant si ?
Pour SFR la bêta de l'ipv6 natid commence pour la fin de l'année voire début 2016 donc sûrement en RC pour t2 ou t3 2016.

Certes. Mais c'est pour le principe : l'IPv6 encapsulée l'est dans de l'IPv4, donc nécessite une connexion IPv4. Le réseau n'est pas vraiment IPv6-ready.

À contrario des réseau ayant de l'IPv6 natif, même s'ils sont encore accompagnés d'IPv4 en dual stack.
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Posté par: GoobY13 le 12 novembre 2015 à 17:46:03
On peut remercier NextINpact d'avoir mis la pression sur le marketing de Bouygues Telecom, pour qu'ils formulent enfin la demande de mise en place de l'IPv6 !

Sans eux BT serait quand même sur le sujet non ? Ou il a vraiment fallu des articles negatifs pour les faires reagir ? C'est quand même un vrai sujet pour les années a venir...
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Posté par: buddy le 12 novembre 2015 à 17:57:22
c'était forcèment déjà prévu.

D'ailleurs Boris avait déjà évoqué l'ipv6 en juin : https://lafibre.info/bbox-fibre-internet/ipv6-chez-bouygues/msg235173/?topicseen#msg235173 et https://lafibre.info/bbox-fibre-internet/ipv6-chez-bouygues/msg234921/#msg234921
IPV6 prévu avec la régionalisation des ips / peering régional
mais on est passé de 2016 à 2017 .. après 2016 aucun mois n'avait pas été précisé donc si c'est décembre, il vaut mieux annoncer 2017 en cas de retard ou déploiement progressif
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Posté par: tivoli le 24 octobre 2016 à 14:31:40
Des nouvelles d'IPv6 ?  globablement pas que pour le cable
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Posté par: Fab_38 le 24 octobre 2016 à 14:38:09
Boris avait mentionné qq part que ça commencerait premier trimestre 2017 ou cours 2017
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 24 octobre 2016 à 16:57:34
Bonjour,

Les projets sont bien lancés et c'est toujours prévu en 2017 pour le mobile, comme pour le fixe.

Il y aura probablement des clients migrés début 2017 pour tester les process, mais le gros du déploiement sera pour fin 2017.

Coté Mobile, ce seront les clients équipés d'un Android 4.4 ou + récent en premier.

Certains abonnés fixe ont vu ces derniers mois leur collecte changer de routeur (par exemple passer de BSR01-TH2 à BSR01- un autre site ou passer de BSR01-LYO vers BSR01-GRE)

Ce sont des opérations préalables nécessaires.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 24 octobre 2016 à 17:09:38
en fixe ca sera un /64 ou un /56 ? quid des fonctionnalités réseaux prévues dans la box (delagation, fw, config dns, etc) ?
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 24 octobre 2016 à 18:28:32
Pour la Bbox, ce sera un /60, donc en théorie 16 préfixes /64

La Bbox permettra de déléguer 14 préfixes /64 (sur les 16 disponibles) pour les usages Geeks. Avec la délégation vous pourrez faire ce que vous voulez au niveau firewall avec vos propres équipements.

Pour le /64 géré par la box, il y a aura les services classiques de firewall. Par défaut, le trafic initié depuis l'extérieur sera rejeté.

Vous allez me dire que un /60, c'est plus petit qu'un /56.
Il y a des usages pour un /56, chez un particulier, qui ne sont pas possibles avec un /60 ?
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Posté par: Hugues le 24 octobre 2016 à 18:45:48
Où c'est qu'on signe ?  :-* :-*
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Posté par: Snickerss le 24 octobre 2016 à 18:51:55
Il y a des usages pour un /56, chez un particulier, qui ne sont pas possibles avec un /60 ?


La meilleure défense c'est l'attaque :p
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Posté par: Hugues le 24 octobre 2016 à 19:07:49
Il y a des usages pour un /56, chez un particulier, qui ne sont pas possibles avec un /60 ?

Respecter les RFC ;-)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Paul le 24 octobre 2016 à 21:07:29
La Bbox permettra de déléguer 14 préfixes /64 (sur les 16 disponibles) pour les usages Geeks.

Il n'y aura pas que les geeks qui en auront besoin, vu les problèmes de performances des Bbox en WiFi, pas mal de gens doivent avoir un AP :)
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Posté par: thenico le 24 octobre 2016 à 23:36:37
Tu désactive le WiFi de la BBox et tu route IPv6 sur ton AP/routeur performant.
Les SoC capable de router 1gbps d'IPv6  ne devrait plus être trop cher de nos jours (Cavium?).
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 24 octobre 2016 à 23:46:55
Tu désactive le WiFi de la BBox et tu route IPv6 sur ton AP/routeur performant.
Les SoC capable de router 1gbps d'IPv6  ne devrait plus être trop cher de nos jours (Cavium?).
Combien d'utilisateurs sont capables de configurer le routage sur la box?

Quel intérêt de diviser le réseau local ainsi?

Cela va gêner les machins autoconfigurés comme DLNA.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Oxynux le 25 octobre 2016 à 07:57:08
On s'inscrit où pour être dans les premiers migrés ? Une beta test est prévue ?
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 25 octobre 2016 à 08:39:46
C'est géographique, donc ce n'est pas sur demande.

La première boucle migré sera une boucle de Paris, je ne suis pas en mesure de donner les NRA en question.

Par contre les clients verront un changement d'IPv4 : l'IPv4 ne sera plus portée par le DSLAM mais par le premier routeur (BSR01 ou BSR02)
Cela permettra de faire de grosses économies d'IPv4 avec une IPv4 par client. (aujourd'hui le système d’attribution de plage IPv4 par DSLAM entraîne un gachi important : il faut presque deux fois plus d'IPv4 que de clients)

IPv6 sera alors rajouté ensuite sur les box compatible (cela concerne les 3 Bbox avec un WiFi 5Ghz)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Oxynux le 25 octobre 2016 à 09:03:44
Ok je vois  :)

Mais NRA, DSLAM c'est pour l'ADSL, La migration des clients FTTH viendra après celle des clients ADSL ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 25 octobre 2016 à 10:58:14
Les clients FTTH sont déjà sur la nouvelle architecture.

Je ne sais pas quand l'IPv6 sera déployé en FTTH, si ce n'est que cela se fera en 2017.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: trekker92 le 25 octobre 2016 à 11:23:13
Les clients FTTH sont déjà sur la nouvelle architecture.

Je ne sais pas quand l'IPv6 sera déployé en FTTH, si ce n'est que cela se fera en 2017.

prévu qu'il se fasse en 2017..
j'ai vu aucun communiqué de presse à ce sujet, donc si l'opérateur souhaite à reporter deux ou trois ans en arriere il le fera en toute légitimité.
(et je crois qu'il avait été avancé, ya quelques années, "prévu en 2015" donc...)

en france, faut comprendre que tant que rien n'est en "production" et disponible commercialement aux abonnés, les projets d'envergure sur le tres long terme ne seront pas dispo quand on en parle mais quand on les verra dans nos logements (ex:fibre tous opérateurs, etc)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: buddy le 25 octobre 2016 à 18:16:38
Boris, désolé si tu y as déjà répondu, mais l'activation se fera comme chez Orange (automatiquement, sans action de l'utilisateur ?)

ou çà sera plutôt comme chez SFR, où il faut aller dans l'interface de la box pour cocher l'activation de l'ipv6 ?

Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 26 octobre 2016 à 12:14:55
Comme chez Orange, car on est, comme chez Orange sur un IPv6 natif (avec des performances équivalentes à IPv4)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: vivien le 28 octobre 2016 à 09:47:41
Je me suis permis de déplacer le hors-sujet de 4 pages : Déléguer un préfixe /64 IPv6 pour le point d'accès WiFi (https://lafibre.info/ipv6/deleguer-un-prefixe-64-ipv6-pour-le-point-dacces-wifi/)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: trekker92 le 31 octobre 2016 à 00:06:34
Comme chez Orange, car on est, comme chez Orange sur un IPv6 natif (avec des performances équivalentes à IPv4)

juste comme ca, ya des modalités déjà presque certaines sur l'ipv6 chez bouygues?

comme en pratique, si ca concerne une techno adsl, fibre, cellulaire (oui, on devrait avoir l'ipv6 sur nos tels, en 2016 on l'a pas encore...)
sinon, pas de surcout par rapport à l'ipv6? pas de conditions techniques ou contractuelles/juridiques à prévoir de Bygtel?

et évidemment, la question piege, pas de date de prévision, d'expérimentation, de déploiement ou autre butoir?

j'ai envie de demander si bygtel lancera l'ipv6 avant 2020.....2018 approche bientot, plus que quelques petites dizaines de mois..
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: David75 le 31 octobre 2016 à 01:55:49
Et je suppose qu'il n'y aura rien pour les clients déclassés sur câble ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: mirtouf le 02 novembre 2016 à 19:47:55
Tout dépend du bon vouloir de SFR...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: alegui le 02 novembre 2016 à 22:12:12
Tout dépend du bon vouloir de SFR...
En plus du développement de la technologie par Bouygues, sur un réseau qu'il considère comme de seconde priorité...
(il faut que les deux l'activent pour que ça fonctionne)

Sinon,
Les clients FTTH sont déjà sur la nouvelle architecture.

Je ne sais pas quand l'IPv6 sera déployé en FTTH, si ce n'est que cela se fera en 2017.
Pourquoi alors ne pas l'avoir directement activé, au moins pour faire des tests à plus grande échelle que dans les labos ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 03 novembre 2016 à 12:09:29
Pour la Bbox, ce sera un /60, donc en théorie 16 préfixes /64

La Bbox permettra de déléguer 14 préfixes /64 (sur les 16 disponibles) pour les usages Geeks. Avec la délégation vous pourrez faire ce que vous voulez au niveau firewall avec vos propres équipements.

Pour le /64 géré par la box, il y a aura les services classiques de firewall. Par défaut, le trafic initié depuis l'extérieur sera rejeté.

Petite précision : la délégation de préfixe sera possible en 2018.

En 2017, il y aura bien de l'IPv6 en xDSL, mais sans délégation de préfixe IPv6, sans possibilité de paramétrer le FW IPv6 et sans possibilité de paramétrer les options DHCPv6.
Ces options arriveront en 2018.

Pour l'IPv6 sur le FTTH, cela arrivera un peu après le xDSL (il faut décider qui est premier, et c'est l'ADSL qui passe en premier, probablement car il y a plus de clients).
Pour l'IPv6 sur le câble, ce n'est pas encore planifié.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Paul le 03 novembre 2016 à 12:13:07
FW = redirection de ports ? En IPv6 ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Hugues le 03 novembre 2016 à 12:32:57
Firewall.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: alegui le 03 novembre 2016 à 12:33:41
FW = redirection de ports ? En IPv6 ?
Non, la redirection de ports c'est pour le NAT ; en IPv6 les box opérateurs bloquent les ports en entrée, il faut les débloquer pour pouvoir les utiliser. Ceci afin d'éviter les attaques venant de l'extérieur.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: cclem25 le 08 novembre 2016 à 17:22:41
Petite précision : la délégation de préfixe sera possible en 2018.

En 2017, il y aura bien de l'IPv6 en xDSL, mais sans délégation de préfixe IPv6, sans possibilité de paramétrer le FW IPv6 et sans possibilité de paramétrer les options DHCPv6.
Ces options arriveront en 2018.

Pour l'IPv6 sur le FTTH, cela arrivera un peu après le xDSL (il faut décider qui est premier, et c'est l'ADSL qui passe en premier, probablement car il y a plus de clients).
Pour l'IPv6 sur le câble, ce n'est pas encore planifié.

Si l'IPv6 arrive avant les options de configs dans la box, est-ce que par défaut tout sera fermé ou tout sera ouvert ?
Autrement dit est-ce que nous pourrons héberger nos service en IPv6 avant l'activation des options DHCP et FW dans la GUI ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 08 novembre 2016 à 17:39:31
Tout sera fermé.

La sécurité ne peut pas être proposée plus tard...

A voir si une option ne permettra pas de désactiver le firewall complètement, en attendant le paramétrage fin du firewall.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: cclem25 le 08 novembre 2016 à 17:40:44
Dommage, mais c'est compréhensible, merci pour la réponse Boris :)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 09 novembre 2016 à 01:34:42
La sécurité ne peut pas être proposée plus tard...
Ce n'est pas de la sécurité, qui dépend des extrémités. C'est rétrograde.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: raf le 09 décembre 2016 à 23:14:10
Combien d'utilisateurs sont capables de configurer le routage sur la box?
Ca n'a aucune importance. Avec du DHCP-PD enchaine (le box obtient un /56 et delegue des /60 a d'autres equipements qui eux peuvent distribuer des /64), plus il y a des bits, mieux c'est. Et des bits dans l'IPv6, il y en a un peu. Voir aussi avec quoi s'occupe le groupe de travail HomeNet.

Concernant l'utilisation, en utilisant des /56, un FAI (/29) peu tranquilement addresser plus de 67 millions de clients, tout en gardant moitie pour d'autres usages. Et si jamais il arrive a remplir son /29 (assez difficile), il peut en demander un autre.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: raf le 09 décembre 2016 à 23:23:16
La sécurité ne peut pas être proposée plus tard...

Si securite = bloquer toutes les connexions entrantes, SI, en IPv6 c'est totalement acceptable de ne pas bloquer.
Comme disait corrector, deja que chaque endpoint est suppose gerer sa securite tout seul.

Personellement, je peux confirmer que rester avec du windoze (XP - !!!, 8, 8.1 et 10) en configuration par default (modulo activation de l'IPv6 sur XP) n'a aucune consequence en terme de securite. Avec 64 bits par subnet et des "privacy addresses", bonjour pour trouver quelle adresse du LAN il faut attaquer...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nh3xus le 09 décembre 2016 à 23:34:41
sans possibilité de paramétrer le FW IPv6 et sans possibilité de paramétrer les options DHCPv6.

Donc pas de propagation des DNS ipv6 via du stateless dhcpv6 ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 10 décembre 2016 à 12:24:33
Si securite = bloquer toutes les connexions entrantes, SI, en IPv6 c'est totalement acceptable de ne pas bloquer.
Comme disait corrector, deja que chaque endpoint est suppose gerer sa securite tout seul.

Personellement, je peux confirmer que rester avec du windoze (XP - !!!, 8, 8.1 et 10) en configuration par default (modulo activation de l'IPv6 sur XP) n'a aucune consequence en terme de securite. Avec 64 bits par subnet et des "privacy addresses", bonjour pour trouver quelle adresse du LAN il faut attaquer...

Le probleme c'est pas trop Windows (encore que) mais les objets connectés par exemple, les imprimantes, etc.

La conf de base de ces appareils présuppose un environnement 'IPv4 privé derrière un NAT' c'est a dire inaccessible de dehors sauf si explicitement ouvert manuellement ou via UPnP.

Quand ces memes appareils activent IPv6, le plus souvent, ils ne changent pas leur stratégie de conf et donc autorise tout accès (au niveau réseau du moins, après peut y a voir des mots de passe niveau application ou autre mais c'est la même problématique avec IPv4).

exemple simple: une web cam réseau.

  en IPv4 elle va chope une IP privée sur le LAN et ne sera accessible que du LAN (via http://ip_de_la_webcam). Il faut explicitement ouvrir une redirection sur son IP dans la box/routeur pour quelle soit accessible de dehors.
  en IPv6 la code dans la webcam va souvent etre le meme et une fois l'IP obtenue, ca sera une IP public donc accessible du monde entier...Elle n'embarque pas un firewall qui permet de limiter les ranges IPv6 qui peuvent lui parler par exemple.

Dans un contexte grand public il est rare que l'administrateur (= l'usager) verrouille la sécurité lui-même, rare qu'il change le mot de passe par defaut de sa cam ou de son imprimante réseau, (on parle pas des PC).

Le probleme il est la. "IPv4 privé+ NAT" a donner des mauvaises habitudes non seulement au fabricants mais aussi aux usagers grand public.

Avec IPv6, les FAI n'ont que 2 choix: soit on attend les drames et problèmes en laissant passer IPv6 a 100% (Free a fait ce choix), soit on reproduit le comportement de 'IPv4 privé+ NAT' en IPv6: on ferme tout les ports non explicitement ouverts (Orange a fait ce choix).

Y'a pas vraiment d'alternatives a ces 2 choix et c'est simplement un calcul du FAI en terme de risque/image de marque/cout prod et SAV/etc. Free ne propose que des connexions Internet donc ils s'en tapent un peu. Mais Orange propose d'autres services autour, notamment Homelive  (https://homelive.orange.fr/accueil/)avec des appareils de sécurité ou surveillance , de la domotique, etc. Ils ne peuvent prendre le risque d'un souci de sécurité chez leur clients. Leur choix se comprend donc.

Apres en théorie il est vrai que le routeur/box du FAI ne devrait que router et rien d'autre mais ca reste de la théorie.

Moi je pense qu'il manque un standard/norme pour pouvoir depuis un point centralisé (une interface web unique) paramétrer et configurer la sécurité embarqué dans chaque appareil du LAN, un peu comme UPnP mais décentralisé. Les FAI ont peut-etre quelque chose a inventer la mais bon c'est pas leur fort d'innover techniquement...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nh3xus le 10 décembre 2016 à 18:16:43
Citer
Moi je pense qu'il manque un standard/norme pour pouvoir depuis un point centralisé (une interface web unique) paramétrer et configurer la sécurité embarqué dans chaque appareil du LAN, un peu comme UPnP mais décentralisé. Les FAI ont peut-etre quelque chose a inventer la mais bon c'est pas leur fort d'innover techniquement...

Du SDN pour Monsieur Toutlemonde ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 10 décembre 2016 à 18:41:17
Du SDN pour Monsieur Toutlemonde ?

plus haut niveau que SDN mais l'idée est similaire.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 10 décembre 2016 à 18:58:43
Quand ces memes appareils activent IPv6, le plus souvent, ils ne changent pas leur stratégie de conf et donc autorise tout accès (au niveau réseau du moins, après peut y a voir des mots de passe niveau application ou autre mais c'est la même problématique avec IPv4).
Donc ils ajoutent le support IPv6 sans s'occuper de ce qui change avec IPv6?

Putain, je ne voudrais pas avoir un tel appareil sur un réseau connecté au net d'une façon ou d'une autre. Il faudrait avoir un réseau IP privé totalement étanche pour ses appareils "connectés" (lire : ouverts à tous les vents) et un réseau IP ouvert pour les ordinateurs normaux.

Avec IPv6, les FAI n'ont que 2 choix: soit on attend les drames et problèmes en laissant passer IPv6 a 100% (Free a fait ce choix), soit on reproduit le comportement de 'IPv4 privé+ NAT' en IPv6: on ferme tout les ports non explicitement ouverts (Orange a fait ce choix).
On reproduit, donc avec des ALG (helpers)?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: eruditus le 10 décembre 2016 à 19:45:36
Donc ils ajoutent le support IPv6 sans s'occuper de ce qui change avec IPv6?
...

Visiblement d'après kgersen, il y a au moins un FAI que cela préoccupe et un que cela ne préoccupe pas.
Il sera intéressant de voir / suivre ce qu'il se fait chez SFR et BT, ainsi que chez les petits.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 10 décembre 2016 à 20:23:31
Oui, il y a un FAI qui s'occupe des ses oignons (Free) et un FAI qui traite ses clients comme un gouvernemaman ses citoyens.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: cclem25 le 10 décembre 2016 à 20:34:45
Visiblement d'après kgersen, il y a au moins un FAI que cela préoccupe et un que cela ne préoccupe pas.
Il sera intéressant de voir / suivre ce qu'il se fait chez SFR et BT, ainsi que chez les petits.

A l'époque ou j'étais chez SFR, je me souviens qu'avec le NeufBox ADSL quand ils ont activé l'IPv6  (~2012) c'était tout ouvert,
et après une mise à jour de Firmware (~2014) ils avaient ajouté un firewall que l'on pouvait régler, avec filtre entrant sur tout le préfix, possibilité de laisser des PC en accès total, sans Firewall.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: raf le 10 décembre 2016 à 22:00:19
Le probleme il est la. "IPv4 privé+ NAT" a donner des mauvaises habitudes non seulement au fabricants mais aussi aux usagers grand public.
Sauf que l'espace d'adressage IPv4 (tou l'espace adressable) peut etre scanne dans moins d'une journee. Pour un seul subnet IPv6 c'est enormement plus complique.

Avec IPv6, les FAI n'ont que 2 choix: soit on attend les drames et problèmes en laissant passer IPv6 a 100% (Free a fait ce choix), soit on reproduit le comportement de 'IPv4 privé+ NAT' en IPv6: on ferme tout les ports non explicitement ouverts (Orange a fait ce choix).
Et c'est ou la drame chez Free ?

Orange propose d'autres services autour, notamment Homelive  (https://homelive.orange.fr/accueil/)avec des appareils de sécurité ou surveillance , de la domotique, etc. Ils ne peuvent prendre le risque d'un souci de sécurité chez leur clients. Leur choix se comprend donc.
1. Quel risque ? Il y en a pas !
2. Quand tu t'appelles Orange et tu veux vendre un produit sous ta marque, tu peux quand-meme imposer des contraintes aux fabriquants. Comme par ex. normes de securite.

Sinon, pour demontrer mon point, il y a une sonde Atlas qui repond au PING dans le subnet 2a06:4280:c000:5::/64. Quelqu'un peut la trouver ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Hugues le 10 décembre 2016 à 22:04:47
Challenge accepted :)

2a06:4280:c000:5:eade:27ff:fec9:7ecc
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Snickerss le 10 décembre 2016 à 22:25:05
Elle était dans la base ?


Imaginons une machine qui réponde et qui ne soit pas référencée. À part le scan du range complet, il reste quoi comme solution ?
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Posté par: Hugues le 10 décembre 2016 à 22:34:33
J'avoue, avec une RIPE Atlas c'est trop facile  ::)

Je suis d'accord avec Raf cela dit, trouver l'adresse c'est déjà pas bien évident.

Cela dit c'est assez simple pour un PC, suffit de faire cliquer sur lien, collecter les logs, et avec l'UA + l'IP  + une faille qui va bien, pouf.

Mais avec des "si"...  ::)
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Posté par: corrector le 10 décembre 2016 à 22:36:30
Imaginons une machine qui réponde et qui ne soit pas référencée. À part le scan du range complet, il reste quoi comme solution ?
Envoyer un email à la personne et espérer qu'elle clique sur le lien à partir de la machine en question?

EDIT : grillé!
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Posté par: corrector le 10 décembre 2016 à 22:49:08
Sauf que l'espace d'adressage IPv4 (tou l'espace adressable) peut etre scanne dans moins d'une journee. Pour un seul subnet IPv6 c'est enormement plus complique.
+1

Et c'est ou la drame chez Free ?
+10

1. Quel risque ? Il y en a pas !
+100

2. Quand tu t'appelles Orange et tu veux vendre un produit sous ta marque, tu peux quand-meme imposer des contraintes aux fabriquants. Comme par ex. normes de securite.
+1000
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 11 décembre 2016 à 09:55:49
Sauf que l'espace d'adressage IPv4 (tou l'espace adressable) peut etre scanne dans moins d'une journee. Pour un seul subnet IPv6 c'est enormement plus complique.

qui a parler de scan ? pas moi

La sécurité d'IPv6 ne se résume pas a cacher son adresse IPv6 derrière des milliards de possibilités. J'entend déjà ce discours chez certains et il est dangereux: "pas la peine de sécuriser, ils ne trouveront jamais mon IPv6" ... c'est juste complètement débile.

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Posté par: Hugues le 11 décembre 2016 à 11:16:45
Explique en quoi c'est débile ? Comment tu vas trouver l'IPv6 d'une caméra par exemple ?
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Posté par: Snickerss le 11 décembre 2016 à 11:25:46
Sur les premières versions de bittorent sync, c'était le même délire : pas de mot de passe, il fallait juste donner l'empreinte du dossier pour le partager. Psychologiquement, c'est vrai que c'est bizarre.
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Posté par: corrector le 11 décembre 2016 à 12:06:24
L'empreinte?
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Posté par: Snickerss le 11 décembre 2016 à 15:06:36
La clé si tu préfères ?
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Posté par: hwti le 11 décembre 2016 à 18:33:56
Cela dit c'est assez simple pour un PC, suffit de faire cliquer sur lien, collecter les logs, et avec l'UA + l'IP  + une faille qui va bien, pouf.
Ça permet uniquement de récupérer l'adresse temporaire, sur laquelle aucun service ne devrait être à l'écoute.
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Posté par: corrector le 11 décembre 2016 à 18:39:15
Ça permet uniquement de récupérer l'adresse temporaire, sur laquelle aucun service ne devrait être à l'écoute.
Tu es sûr de ça?

Ne devrait pas, d'après qui?
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Posté par: hwti le 11 décembre 2016 à 18:52:42
Tu es sûr de ça?

Ne devrait pas, d'après qui?

C'est mentionné dans la RFC : une adresse pour les connexions entrantes, une pour les connexions sortantes.
Mais je ne sais pas ce qu'il en est en pratique en fonction des programmes / OS.

https://tools.ietf.org/html/rfc4941
Citer
In such environments, one may need multiple addresses: a "public" (i.e., non-secret) server address, registered in the DNS, that is used to accept incoming connection requests from other machines, and a "temporary" address used to shield the identity of the client when it initiates communication

Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 11 décembre 2016 à 19:57:47
Oui d'accord, l'adresse temporaire est sélectionnée par la table de routage pour les connexions sortantes.

Et c'est l'adresse permanente qui est publiée dans les DNS et autres registres. Mais cela ne veut pas dire que les services ne sont pas accessibles par défaut sur les adresses temporaires, si tu ne prends pas de précaution au niveau de la configuration du serveur ou bien au niveau "mandatory access control" (pare-feu).
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 11 décembre 2016 à 20:00:15
Explique en quoi c'est débile ? Comment tu vas trouver l'IPv6 d'une caméra par exemple ?

soit ta camera a une IPv6 public parce que t'as besoin d'y accéder a distance dans ce cas la moindre 'trace d'acces' que tu laisses hors de ton LAN peut permettre de retrouver l'IPv6 de ta cam (un wifi public par exemple, un proxy, un vpn, une extension navigateur, un PC public, voir peut-etre via un simple site web et du js en utilisant webrtc ou autre ou se faire infecter sans le savoir car y'a pas besoin d'etre root/admin pour faire une réso DNS local par exemple ou dumper le neighboorhood IPv6).

soit t'as pas besoin d’accéder a ta cam de l’extérieur dans ce cas autant ne pas lui donner une IPv6 public mais juste d'utiliser sa link-local IPv6 c'est largement mieux et suffisant.

Donc à  partir du moment ou tu as de l'IPv6 public , il te faut de la sécurité d’accès. Se croire a l'abris parce "qu'on ne peut deviner" l'IPv6 facilement me semble utopique et très risqué. C'est que mon avis bien sur, libres aux gens d'exposer leur machines en IPv6 public sans contrôle d’accès...

Apres on est dans le contexte 'grand public' ou l'utilisateur n'a pas forcement conscience de tout ca et doit faire 'confiance' a son FAI et aux fournisseurs des équipements et logiciels qu'il utilise. Ca n'est pas le contexte du geek informé et sensibilisé.
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Posté par: Hugues le 11 décembre 2016 à 20:16:31
Si je comprends bien, des que tu te connecte à un réseau potentiellement compromis.

Du coup quelle différence avec IPv4 ?


Se croire a l'abris parce "qu'on ne peut deviner" l'IPv6 facilement me semble utopique et très risqué.

Quel est le vecteur d'attaque aujourd'hui ? Les réseaux compromis ou le scan des IPs ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 12 décembre 2016 à 21:14:28
Si je comprends bien, des que tu te connecte à un réseau potentiellement compromis.

Du coup quelle différence avec IPv4 ?

IPv4 ferme les ports au niveau gateway (box maison) donc on n'a pas besoin de les fermer sur le device (la cam). si quelqu'un chope ton IPv4 public le risque est faible.

En IPv6, si la gateway ne ferme pas les ports en IPv6 (cas de Free) et que quelqu'un chope l'IPv6 de ta cam le risque est fort.

Quel est le vecteur d'attaque aujourd'hui ? Les réseaux compromis ou le scan des IPs ?

en IPv4 ca ne resiste pas a un scan des IPs mais le NAT protege un peu par defaut (sauf si on laisse UPnP sans surveillance).

en IPv6 le scan est quasi impossible mais on peut recup des  IPv6 actives par les réseaux compromis ou/et des logs de proxy/vpn, des reso dns , etc (typiquement mettre sa cam en dyndns n'est pas forcement une bonne idée).

De toute facon une bonne 'pratice' est de verrouiller localement les ports en IPv6, ne plus faire comme en IPv4. Ca deviendra la norme avec le temps.
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Posté par: Hugues le 12 décembre 2016 à 21:29:05
Donc tant que tu ne compromets pas la sécurité de ton réseau en divulgant l'IP, tu es en sécurité, pour moi, c'est suffisant pour 99% des usages, m'enfin... :/
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Posté par: vivien le 12 décembre 2016 à 21:42:21
Le souci c'est que sur ton OS tu peux avoir un logiciel qui lui va communiquer et donc divulger ton IP.

Un petit wireshark permet de voir qu'il y a du monde avec lequel ton OS communique.

Tu cherches des IPv6 de PC ? Crée un serveur ntp, enregistre le sur fr.pool.ntp.org et analyse les IPv6...
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Posté par: mathieulh le 13 décembre 2016 à 11:41:31
Les clients FTTH sont déjà sur la nouvelle architecture.

Je ne sais pas quand l'IPv6 sera déployé en FTTH, si ce n'est que cela se fera en 2017.

A quand un mode bridge? Pas mal de monde (moi compris) n'utilise ni la VOIP, ni la télévision et possèdent leurs propre équipement pour faire du routage. Il serait pas mal d'avoir un mode bridge sans avoir besoin d'analyser la trame entre l'ONT et la BBOX et remplacer cette dernière par nos équipements.
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Posté par: Hugues le 13 décembre 2016 à 12:15:57
J'ai du mal à comprendre l'intéret d'un matériel actif entre l'ONT et le routeur, surtout qu'actuellement, ce n'est pas bien difficile  ;D
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Posté par: corrector le 13 décembre 2016 à 12:32:51
Actuellement, ce n'est pas difficile. Actuellement.

Mais ce n'est pas contractuel.
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Posté par: mathieulh le 13 décembre 2016 à 13:35:36
J'ai du mal à comprendre l'intéret d'un matériel actif entre l'ONT et le routeur, surtout qu'actuellement, ce n'est pas bien difficile  ;D

Parce qu’un jour l'ONT sera intégré au routeur/box et a ce moment là on sera tous bien content d'avoir la possibilité d'utiliser un mode bridge.
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Posté par: Hugues le 13 décembre 2016 à 13:41:39
Euh, j'aimerais bien savoir d'où vient cette affirmation...

Avec les GTL et leur disposition qui est concue pour un ONT externe + câblage VDI, je suis dubitatif.
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Posté par: corrector le 13 décembre 2016 à 15:05:36
AMHA là est LE souci du FTTH : est-ce que la prise optique est-elle sur la box qui :
- indique l'heure
- possède le switch
- èmet le Wifi
et qu'on veut au centre du logement, ou bien dans un adaptateur minuscule?
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Posté par: mathieulh le 20 décembre 2016 à 16:27:16
Euh, j'aimerais bien savoir d'où vient cette affirmation...

Avec les GTL et leur disposition qui est concue pour un ONT externe + câblage VDI, je suis dubitatif.

Je ne pense pas qu'un changement soit prévu pour le moment, mais les autres opérateurs (Free, Orange...) passent de plus en plus vers des box avec modules SFP au lieu d'un ONT externe, sans mode bridge il est moins évident (en fonction du module SFP utilisé) de se passer du routeur intégré à la box.
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Posté par: Hugues le 20 décembre 2016 à 16:47:33
Justement, les autres opérateurs ne font absolument pas ça.

SFR vient de sortir une nouvelle box et un nouvel ONT

Free a toujours utilisé uniquement du SFP (sauf au tout tout début de la fibre, quand la box dédiée n'était pas prête) ou une variante avec la fibre jusqu'à la box.

Pour moi, ne proposer que le SFP, ce n'est pas viable, et les opérateurs le savent.
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Posté par: mattmatt73 le 20 décembre 2016 à 17:07:09
Hugues, il faudra que l'on s'interroge sur cette espèce que sont les haters d'ONT...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: tivoli le 20 décembre 2016 à 18:20:30
En tant qu'utilisateur d'ERL je suis bien content d'avoir un ONT mais franchement pour madame michu, une prise de plus, de la place que l'on a pas forcement je comprends ceux qui ne veulent pas d'ont
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nh3xus le 20 décembre 2016 à 18:36:10
En tant qu'utilisateur d'ERL je suis bien content d'avoir un ONT mais franchement pour madame michu, une prise de plus, de la place que l'on a pas forcement je comprends ceux qui ne veulent pas d'ont

Cette critique pourrait fonctionner si les gens se mettaient à râler pour la "prise électrique supplèmentaire" nécessaire au STB dédié à la TV/VOD/whatever par exemple.

Ce qui n'a pas vraiment l'air d'être le cas.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: mattmatt73 le 20 décembre 2016 à 18:59:07
Cette critique pourrait fonctionner si les gens se mettaient à râler pour la "prise électrique supplèmentaire" nécessaire au STB dédié à la TV/VOD/whatever par exemple.

Ce qui n'a pas vraiment l'air d'être le cas.
+1,

ça me fait penser aux cons qui se pèlent en voiture l'hiver pour ne pas consommer d'essence. Et je ne parle pas des propriétaires d’électriques ou d'hybrides.
Bouygues devrait envoyer gracieusement une multiprise à ceux qui se plaignent.
 Je conseillerais à bouygues de joindre un mode d'emploi en images, vu le niveau des clients pour l'utilisation de cet objet de haute technologie .....
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: tivoli le 20 décembre 2016 à 19:15:20
Cette critique pourrait fonctionner si les gens se mettaient à râler pour la "prise électrique supplèmentaire" nécessaire au STB dédié à la TV/VOD/whatever par exemple.

Ce qui n'a pas vraiment l'air d'être le cas.
Ca rend un service d'avoir deux boitiers, et je suis sur que ceux qui les ont au meme endroit prefereraient un seul boitier.

Dur de satisfaire tout le monde en une unique solution
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: mattmatt73 le 20 décembre 2016 à 19:23:58
Ca rend un service d'avoir deux boitiers, et je suis sur que ceux qui les ont au meme endroit prefereraient un seul boitier.

Dur de satisfaire tout le monde en une unique solution

(http://image.mistergooddeal.com/hifi_video/element/alimentation_electrique/legrand_adaptateur_multiprises_c0007131255193a_1277451922240.jpg)

on est juste aller sur la lune il y a presque 50 ans, cet objet est quand même à utiliser avec précautions
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: dj54 le 29 mars 2017 à 17:15:58
Bonjour

j'ai installer une BBox sensation en ADSL chez une personne , et je n'ai pas trouver comment activé l'ipv6 , d’après les articles ils disent que c'est effectif courant 1er trimestre.
avez vous des infos

Merci
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: buddy le 29 mars 2017 à 17:22:30
A ma connaissance ce n'est pas encore effectif.
Les articles dont tu parles ne doivent pas être récents.
Après Boris en connaît peut être plus sûr le déploiement de L'ipv6.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 29 mars 2017 à 17:24:49
Ca rend un service d'avoir deux boitiers, et je suis sur que ceux qui les ont au meme endroit prefereraient un seul boitier.
En cas de crash du décodeur TV, tu rebootes la box ADSL?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 29 mars 2017 à 18:56:58
Au cours du premier semestre 2017, certains clients seront migrés en IPv6, mais le déploiement massif se fera au second semestre 2017.

Un prérequis est d'avoir le nouveau firmware, dont le déploiement de masse n'a pas démarré (excepté sur Bbox câble mais pas d'IPv6 pour l'instant en collecte)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 29 mars 2017 à 19:34:39
c'est un /56? dhcpv6-pd coté wan ? dhcpv6-pd coté lan aussi ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: ifranz67 le 29 mars 2017 à 20:09:33
Au cours du premier semestre 2017, certaines clients seront migré en IPv6, mais le déploiement massif se fera au second semestre 2017.

Un prérequis est d'avoir le nouveau firmware, dont le déploiement de masse n'a pas démarré (excepté sur Bbox câble mais pas d'IPv6 pour l'instant en collecte)

Fibre comme ADSL ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 29 mars 2017 à 22:09:20
c'est un /56? dhcpv6-pd coté wan ? dhcpv6-pd coté lan aussi ?

Ce sera un /60, donc en théorie 16 préfixes IPv6 /64

La Bbox permettra de déléguer 14 préfixes /64 (sur les 16 disponibles) pour les usages Geeks. Avec la délégation vous pourrez faire ce que vous voulez au niveau firewall avec vos propres équipements.

Pour le /64 géré par la box,  par défaut, le trafic initié depuis l'extérieur sera rejeté sauf ICMP, conformèment aux recommandations.

En S2 2017, il y aura bien de l'IPv6 en xDSL, mais sans délégation de préfixe IPv6, sans possibilité de paramétrer le FW IPv6 et sans possibilité de paramétrer les options DHCPv6.
Ces options arriveront en 2018.

Pour l'IPv6 sur le FTTH, cela arrivera un peu après le xDSL (il faut décider qui est premier, et c'est l'ADSL qui passe en premier, probablement car il y a plus de clients).
Pour l'IPv6 sur le câble, ce n'est pas encore planifié.

Pour l'IPv6 sur le mobile, cela arrive en 2018 pour les mobiles Android. C'est un /64 par mobile, L'IPv4 privée en 10.0.0.0/8 sera retirée et remplacée par du NAT64 et DNS64. Pas de NAT en IPv6 (c'est évident, mais certains pensent peut-être que cela existe). Les iPhones passeront en IPv6 par la suite (Il y a une problématique pour faire du NAT64)

Fixe ou mobile, l'IPv6 sera natif et les IP seront sur la plage :
- IPv6 fixe : 2001:0860::/29 (AS5410)
- IPv6 mobile : 2a04:cec0::/29 (AS12844 puis AS5410)
L'AS12844 va être supprimée, dans les prochaines semaines, et les IPv4 (176.128.0.0/10 , 80.214.0.0/15 , 94.238.0.0/15 et 62.201.128.0/19) vont migrer vers AS5410.

Vous savez tout !

Cordialement,
Boris
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: mirtouf le 29 mars 2017 à 22:16:00
Club-Internet a vaincu !  8)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: ifranz67 le 29 mars 2017 à 22:27:16
Ce sera un /60, donc en théorie 16 préfixes IPv6 /64

La Bbox permettra de déléguer 14 préfixes /64 (sur les 16 disponibles) pour les usages Geeks. Avec la délégation vous pourrez faire ce que vous voulez au niveau firewall avec vos propres équipements.

Pour le /64 géré par la box,  par défaut, le trafic initié depuis l'extérieur sera rejeté sauf ICMP, conformèment aux recommandations.

En S2 2017, il y aura bien de l'IPv6 en xDSL, mais sans délégation de préfixe IPv6, sans possibilité de paramétrer le FW IPv6 et sans possibilité de paramétrer les options DHCPv6.
Ces options arriveront en 2018.

Pour l'IPv6 sur le FTTH, cela arrivera un peu après le xDSL (il faut décider qui est premier, et c'est l'ADSL qui passe en premier, probablement car il y a plus de clients).
Pour l'IPv6 sur le câble, ce n'est pas encore planifié.

Pour l'IPv6 sur le mobile, cela arrive en 2018 pour les mobiles Android. C'est un /64 par mobile, L'IPv4 privée en 10.0.0.0/8 sera retirée et remplacée par du NAT64 et DNS64. Pas de NAT en IPv6 (c'est évident, mais certains pensent peut-être que cela existe). Les iPhones passeront en IPv6 par la suite (Il y a une problématique pour faire du NAT64)

Fixe ou mobile, l'IPv6 sera natif et les IP seront sur la plage 2001:0860::/29 avec l'AS5410.
L'AS12844 va être supprimée, dans les prochaines semaines, et les IPv4 (176.128.0.0/10 , 80.214.0.0/15 , 94.238.0.0/15 et 62.201.128.0/19) vont migrer vers AS5410.

Vous savez tout !

Cordialement,
Boris

Merci pour tes explications :) :) C'est bien complet !
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 30 mars 2017 à 19:34:15
Super tout ca! Merci Boris !
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Posté par: Nh3xus le 30 mars 2017 à 19:56:50
Comment Bouygues compte annoncer les serveurs DNS ipv6 aux PC client ?

Vous allez faire comme Orange ? -> Un serveur DHCPv6 en stateless qui annonce l'adresse link-local de la Bbox ?

Vu que Windows ne sait pas apprendre les serveurs DNS propagés par les RA...

Merci :)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 30 mars 2017 à 21:41:23
Les Bbox avec de l'IPv6 réaliseront toutes leur requêtes DNS en IPv6, même si le système utilise le DNS 192.168.1.254, les requêtes seront relayées vers les DNS récursifs IPv6 de Bouygues Telecom 2001:860:b0ff:1::1 (qui correspond à 194.158.122.10 en IPv4) et 2001:860:b0ff:1::2 (qui correspond à 194.158.122.15 en IPv4).
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 30 mars 2017 à 21:44:15
Ils ont pas vraiment le choix...

soit c'est DHCPv6 en stateless, soit c'est que IPv4 qui fournit la configuration DNS.

Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: vivien le 30 mars 2017 à 21:48:23
Pourquoi Microsoft ne respecte pas la RFC 6106 - IPv6 Router Advertisement Options for DNS Configuration (https://tools.ietf.org/html/rfc6106) ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 30 mars 2017 à 21:53:55
Pourquoi Microsoft ne respecte pas la RFC 6106 - IPv6 Router Advertisement Options for DNS Configuration (https://tools.ietf.org/html/rfc6106) ?

parce que pour une fois ils ont raison ?

la RFC 6106 (RFC 8106 depuis) est un 'dirty trick' et rien de plus. Pas étonnant que Samsung et Orange soient a son origine d'ailleurs :)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: vivien le 30 mars 2017 à 21:57:33
dirty trick = "jouer un sale tour" ou "manœuvres déloyales visant à discréditer un adversaire"

Tu nous expliques ?
Cela me parait logique de pouvoir donner les DNS via RA...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 30 mars 2017 à 22:09:24
je pensais a "dirty hack" plutot

Cela me parait logique de pouvoir donner les DNS via RA...

Logique pas forcement. DNS est une application au dessus d'IP comme n'importe quelle autre, y'a pas de raison de la configurer en meme temps qu'IP. Logiquement ca devrait être un mécanisme séparé , fait apres la configuration d'IP. comme ca si on veut faire évoluer DNS vers autre chose on a n'a pas a toucher a la config d'IP (RA ou DHCPv6).

Et en plus, le problème c'est qu'on a autorisé les 2 d'ou le bordel aujourd'hui.

Vu que DHCPv6 était le premier adopté soit fallait pas permettre les DNS via RA (RDNSS) soit fallait le permettre mais l'enlever la config DNS de DHCPv6 (pas possible vu que y'avait déjà des implèmentations) ou soit permettre les 2 mais obliger tout le monde de supporter les 2 pour être qualifié 'compatible IPv6'.

La on se retrouve dans une situation bâtarde ou certains OS supportent les 2 et d'autres que l'un ou l'autre (et je parlent de ceux qui supportent les 2 mais ne respectent pas forcement la dernière RFC pour choisir quelle config est prioritaire).

Bref ce qui au départ était fait pour soi-disant simplifier la vie de tout le monde, devient un beau bordel a l'arrivée et ruine un peu IPv6.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Hugues le 30 mars 2017 à 22:11:06
je rêve d'un monde ou je puisse choisir quel device a quelle IP, sans que mon device se retrouve avec 15 ips dont 8 temporaires et sans avoir à bidouiller l'OS.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 30 mars 2017 à 22:14:44
bah moi je me fout de savoir quelle IP a mon device, du moment qu'il en a une et que je peux le joindre grace a un nom d'hote (ou plusieurs).

"manipuler et choisir les 'valeurs' des IP" appartient a IPv4 et au passé. Avec IPv6 on devrait que manipuler des préfixes et des noms d'hote.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Hugues le 30 mars 2017 à 22:18:41
Ben moi mon DNS il ne se met pas à jour tout seul, et le mDNS c'est une belle saloperie
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 30 mars 2017 à 22:22:01
oui parce qu'en créant IPv6 ils n'ont pas créer le DNSv2 qui devait aller avec. On se retrouve dans une situation bâtarde (avec ces ridicules AAAA notamment).
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 05:26:06
Pour le /64 géré par la box,  par défaut, le trafic initié depuis l'extérieur sera rejeté sauf ICMP, conformèment aux recommandations.
Définissez : trafic "initié depuis"!
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nh3xus le 31 mars 2017 à 08:53:35
Initié depuis une adresse ipv6 comprise dans 2000::/3 si tu préfères...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: BadMax le 31 mars 2017 à 09:47:42
Ben moi mon DNS il ne se met pas à jour tout seul, et le mDNS c'est une belle saloperie

DNS dynamique, supporté par Windows et Linux, tu peux aussi demander à DHCP de le mettre à jour pour tes clients.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: vivien le 31 mars 2017 à 14:09:18
Petite question : que deviennent les DNS récupéré par DHCP en IPv4 ?

Ils sont interrogés en premier ou en dernier en cas de non réponse ?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 15:37:54
Initié depuis une adresse ipv6 comprise dans 2000::/3 si tu préfères...
C'est initié que je ne comprends pas.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Hugues le 31 mars 2017 à 15:47:30
Ben le trafic dont l'IP source est autre chose que le préfixe IP de l'abonné/du link local
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 31 mars 2017 à 17:09:20
Petite question : que deviennent les DNS récupéré par DHCP en IPv4 ?

Ils sont interrogés en premier ou en dernier en cas de non réponse ?

ca dépend des OS (ou du client dns s'il est modifiable dans l'OS) et du nombre total de serveurs DNS configurés: jamais ou après un délai   

Dans les faits, DNS est un protocole au dessus d'IP comme n'importe quel autre. il ne fait pas l'objet d'un traitement particulier , y'a que sa configuration qui est 'bâtarde' et intégrée a la configuration d'IP au lieu d'être 'apres et a part'.

Donc quand on fait une requête DNS, le client DNS regarde sa liste de serveurs et les interroge dans l'ordre jusqu’à timeout ou un maximum de serveurs (MAXNS = 3 avec resolv.conf sur linux par exemple, donc si y'a 3 serveurs IPv6 puis un serveur IPv4, le serveur IPv4 ne sera jamais utilisé) et puis un maximum d'essais en tout.

Un client DNS maintient 1 liste unique de serveurs DNS, IPv6 ou IPv4 ca importe pas.

Les entrées en IPv6 dans cette liste ne peuvent provenir que de la configuration d'IPv6 (manuelle, dhcpv6, rdnss).
ils sont ordonnés comme suit:
manuelle toujours en 1er
DHCPv6 ensuite
RDNSS sécurisé ensuite
RDNSS non sécurisé ensuite
Chaque entrée a un lifetime et en cas d'égalité de priorité (2 RDNSS par exemple), la plus récente est plus haut dans la liste.

Les entrées en IPv4 ne peuvent provenir que de la configuration d'IPv4 (manuelle, dhcp). Elles sont après les entrées en IPv6 (en auto du moins, en manuel on fait ce qu'on veut).



Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 20:05:22
Ben le trafic dont l'IP source est autre chose que le préfixe IP de l'abonné/du link local
Donc il s'avère que By a décidé de couper le DNS et le Web et le reste, c'est intéressant.

Boris, vous confirmez?
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Posté par: kgersen le 31 mars 2017 à 20:26:23
Définissez : trafic "initié depuis"!

c'est juste le fonctionnement classique d'un "statefull firewall", le truc par défaut qu'on trouve partout, l’équivalent de ce que fait un NAT 1:N en IPv4 (sauf qu'en IPv6 y'a pas de changement d'adresse et port): tout trafic venant de l’extérieur et qui ne correspond pas au retour d'un trafic initié depuis l’intérieur sera bloqué.

donc tout trafic initié depuis l’extérieur sera bloqué. C'est ce que fait  la box Orange en IPv6 mais pas la Freebox par exemple qui elle laisse tout passer.

ps: j'ai débloqué ce sujet, je ne sais pas pourquoi il a été bloqué.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 20:35:18
c'est juste le fonctionnement classique d'un "statefull firewall", le truc par défaut qu'on trouve partout, l’équivalent de ce que fait un NAT 1:N en IPv4 (sauf qu'en IPv6 y'a pas de changement d'adresse et port): tout trafic venant de l’extérieur et qui ne correspond pas au retour d'un trafic initié depuis l’intérieur sera bloqué.

donc tout trafic initié depuis l’extérieur sera bloqué. C'est ce que fait  la box Orange en IPv6 mais pas la Freebox par exemple qui elle laisse tout passer.
Donc avec presque tous les inconvénients du NAT 1:N.

Et ça ne répond pas du tout à ma question, parce que le fonctionnement du NAT 1:N n'est pas uniforme, dépend du système et de sa configuration. Sous linux, il dépend des modules chargés et de divers paramètres configurables.

Le NAT 1:N de la Freebox ne permet pas d'inventer un protocole arbitraire sur certains ports connus, il n'est pas neutre.

ps: j'ai débloqué ce sujet, je ne sais pas pourquoi il a été bloqué.
Citer

Un sujet que vous surveillez a ete bloque par kgersen.

Voir le sujet :
https://lafibre.info/bbox-les-news/ipv6-chez-bouygues/new/?topicseen#new

Pour vous desabonner de ce sujet, utilisez ce lien :
https://lafibre.info/bbox-les-news/ipv6-chez-bouygues/?action=notify

Cordialement,
L'équipe La Fibre.
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Posté par: kgersen le 31 mars 2017 à 20:41:12
Donc avec presque tous les inconvénients du NAT 1:N.

Et ça ne répond pas du tout à ma question, parce que le fonctionnement du NAT 1:N n'est pas uniforme, dépend du système et de sa configuration. Sous linux, il dépend des modules chargés et de divers paramètres configurables.

Le NAT 1:N de la Freebox ne permet pas d'inventer un protocole arbitraire sur certains ports connus, il n'est pas neutre.

quelle question ?

Je parle de NAT 1:N de base, au sens général, sans firewall, par défaut et sans utiliser de configuration spécifique (et pas spécifiquement de Linux). bref le NAT 1:N que tout le monde connait.

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Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 20:48:28
Définis :
au sens général, sans firewall, par défaut
NAT 1:N que tout le monde connait
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Posté par: kgersen le 31 mars 2017 à 21:01:56
tu cherches je ne sais quoi la ...

NAT 1:N = NAPT avec un seule ip "extérieure" (d'ou le "1") -> voir https://tools.ietf.org/html/rfc2663#section-4.1.2 pour NAPT.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 21:18:22
Et donc, est-ce qu'un peut inventer un protocole arbitraire sur un port arbitraire sur une seule connexion TCP vers l'extérieur?

Même le port 21?
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 31 mars 2017 à 21:29:10
Et donc, est-ce qu'un peut inventer un protocole arbitraire sur un port arbitraire sur une seule connexion TCP vers l'extérieur?

Même le port 21?

what ?!
La notion de port est lié au protocole lui meme, IP n'a pas cette notion.

Donc de base, NATP ca ne marche qu'avec UDP et TCP. Apres au fil du temps et des usages, certains routeurs et OS implèmentent le support (souvent partiel) d'autre protocoles comme GRE ou ICMP par exemple.
 
Mais dans tout les cas, il faut bien que le code qui fait  le NAPT connaisse les protocoles qui passent pour pouvoir les tracker et les NATer. Donc si quelqu'un invente un nouveau protocole ca ne marchera pas ou alors, par défaut,  que pour une seule adresse interne, la première qui initie un flux avec ce protocole (dans ce cas ca fait juste du NAT 1-1 sans translation de port).

Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 21:42:34
Pourtant la question est simple!

Est-ce qu'une application sur une seule connexion TCP qui utilise le port TCP 8888 peut décider d'utiliser le port 21 à la place, oui ou non?
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Posté par: corrector le 31 mars 2017 à 22:10:49
Autrement dit :

Pour tout numéro de port valide x,
Si je reconfigure un serveur Apache chez un hébergeur pour le mettre sur un port TCP x, et que je pointe mon navigateur (chez moi, derrière la machinbox) sur ce port, tu es d'accord que je dois pouvoir accéder à ce serveur?

Si je fais de même avec un serveur qui écoute juste sur un port, comme Apache, mais qui implèmente un autre protocole (qui n'est pas HTTP, donc), ça doit aussi marcher, non?

Le serveur ne peut pas être un serveur FTP parce que par hypothèse il n'y a qu'une seule connexion, toujours vers le même port.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 01 avril 2017 à 09:06:38
tu melanges un peu les niveaux (couches réseau) et la notion de protocole la...

NAPT concerne la protocole de transport (couche 4: tcp,udp,etc) et que le protocole de transport (c'est vrai qu'on emploi le meme terme 'protocole' sans toujours préciser la couche concerné, c'est en général déductible du contexte).

HTTP, FTP c'est au dessus, ce sont des protocoles d'applications (couche 7).

donc si un flux TCP 'passe' la box, le protocole d'application qui l'utilise au dessus passe lui aussi (sauf cas très particuliers qui en général ne respectent pas les couches réseau).

donc oui tu peux héberger un serveur web sur le port 20: http://portquiz.net:20/ (ce serveur écoute en http sur tous les 65535 ports possibles sauf quelques uns utilisés pour autre chose) et y accéder en étant derrière un NAPT.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 01 avril 2017 à 14:21:22
donc oui tu peux héberger un serveur web sur le port 20: http://portquiz.net:20/ (ce serveur écoute en http sur tous les 65535 ports possibles sauf quelques uns utilisés pour autre chose) et y accéder en étant derrière un NAPT.
Amusant : Google Chrome refuse d'aller sur cette page :

ERR_UNSAFE_PORT
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 01 avril 2017 à 15:35:49
Amusant : Google Chrome refuse d'aller sur cette page :

ERR_UNSAFE_PORT

oui Chrome bloque certains ports s'ils ont utilisés pour faire du HTTP:

https://src.chromium.org/viewvc/chrome/trunk/src/net/base/net_util.cc?view=markup#l68

la raison: pour pas que Chrome servent de relais d'attaque (via js) sur des services utilisant ces protocoles. C'est une bonne démarche et dommage que tous les navigateurs ne la suivent pas.

pour ceux qui ont besoin quand même d'utiliser un ou plusieurs de ces ports, il y a une option de lancement qui le permet:  --explicitly-allowed-ports port1, port2, etc

par exemple:  lancer chrome avec l'option "--explicitly-allowed-ports = 20"
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: corrector le 01 avril 2017 à 15:58:33
Beurk!!! À vomir!

C'est complètement ad hoc.

Et d'où sort la liste de ports interdits? C'est arbitraire. Beurk!
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Nh3xus le 01 avril 2017 à 15:59:25
Firefox x64 52.0.2 bloque aussi ces choses là.
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Posté par: corrector le 01 avril 2017 à 16:15:31
Est-ce qu'il existe un standard?
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Posté par: kgersen le 01 avril 2017 à 16:18:13
Beurk!!! À vomir!

C'est complètement ad hoc.

Et d'où sort la liste de ports interdits? C'est arbitraire. Beurk!

Ca sort de la 'vie réelle' et des retours qu'ils ont eu. Ces services supportent peu ou mal qu'on leur envoi des requêtes http donc ca n'est pas une mauvaise idée en soi. Il y a une bonne explication avec un cas concret ici (qui date un peu): https://jazzy.id.au/2012/08/23/why_does_chrome_consider_some_ports_unsafe.html

C'est certain que c'est arbitraire et que ça ne protège pas tous les services et que dans l'absolu ce n'est probablement pas a Chrome de protéger ces services. Mais en pratique c'est efficace bien plus qu'on ne s'en rend compte.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: vivien le 11 septembre 2017 à 20:55:01
J'ai séparé les messages sur le lancement de l'IPv6 sur le mobile dans un autre sujet : Bouygues est le premier opérateur à lancer IPv6 sur les mobiles (https://lafibre.info/4g-bytel/bouygues-lance-ipv6/)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: buddy le 04 novembre 2017 à 17:04:22
Bonjour,

a-t on des nouvelles du déploiement de l'ipv6 chez Bouygues.
Sur les 2 lignes ADSL de la famille, il n'y a toujours pas d'ipv6. (Une en dégroupée Bouygues et une en zone étendue).
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: francal le 21 décembre 2017 à 11:30:54
Bonjour,

Même question. Des nouvelles de l'IPv6 ?
https://www.nextinpact.com/news/105840-ipv6-33-a-35-dutilisation-chez-free-et-orange-bouygues-et-sfr-a-moins-1.htm
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 09 avril 2018 à 21:21:31
Pareil je suis passe d'Orange FTTH a Bytel FTTH et ca fait bizarre de ne plus avoir IPv6.
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: Hugues le 09 avril 2018 à 21:22:24
Ton profil n'est plus a jour alors !  ;)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: kgersen le 09 avril 2018 à 21:26:32
Ton profil n'est plus a jour alors !  ;)

exact  8)
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: turold le 10 avril 2018 à 20:53:22
Petit résumé non exhaustif de l'IPv6 (car faudrait que Boris nous dise où cela en est aujourd'hui).
- Courant 2017: c'est bon sur réseaux mobiles, quelques routeurs 4G par défaut... sur forfait prévu pour smartphone, à activer sous android 4.4+, pas encore pour le reste. Pas de calendrier sur la suite. Il était prévu d'activer IPv6 sur xDSL dégroupé aussi, mais je n'ai vu que des confirmations de "travaux préparatoires". Et possibilité que ce soit à activer dans les Bbox Sagem F@st 3965b, Ubee TW.620.I , et Sagem F@st 5330b (c'est l'info la plus aboutie que j'ai, sans calendrier pour une activation par défaut).
- Courant 2018: ce sera au tour du FTTH. Mais BT attends souvent les fin de période, ici fin 2018... s'il n'y a pas de retard.

De ce qui en ressort des chiffres prévisionnels de l'IPv6 par l'arcep, ce serait activé par défaut sur xDSL dégroupé d'ici la fin de cette année (à moins que cela concerne aussi les mobiles), et d'ici la fin 2020 pour le FTTH et le reste du xDSL. Là encore du conditionnel...
Titre: IPv6 chez Bouygues...
Posté par: vivien le 10 avril 2018 à 21:42:41
Bouygues Telecom a prévu d'avoir entre 25% et 35% de ses clients avec un IPv6 actif fin 2018, selon les informations communiqués à l'ARCEP : https://www.arcep.fr/index.php?id=13726

On en saura probablement plus le 10 octobre : l'ARCEP organise un événement IPv6 :

Mercredi 10 Octobre 2018 : Ateliers « IP ♥6 »
14h00 à 19h00 — Arcep (7 square Max Hymans — Paris 15)
Ouverture des ateliers par Sébastien Soriano, Président de l’Arcep, et Nicolas Chagny, Président de l’Internet Society France.
Plusieurs groupes de travail thématiques autour de la transition vers IPv6 seront menés en parallèle. Ils seront suivis d’échanges informels.
Source : Internet Society France (https://www.isoc.fr/forum-gouvernance-de-linternet-france-devoile-programme-ateliers-de-lavenir-numerique-2018/)

Il est déja possible de s'inscrire : https://www.weezevent.com/ateliers-de-l-avenir-numerique-internet-6