La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => 
Actus Bouygues => Discussion démarrée par: eruditus le 19 décembre 2013 à 19:05:57
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Je ne sais pas où tout cela va nous mener en 2014, ni en quoi va consister cette offre, mais là, je crois qu'il va vraiment y avoir du dégât dans la filière ! Vu les propos tenus dans l'interview, Martin Bouygues n'est pas content du tout !
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2013/12/19/01007-20131219ARTFIG00576-martin-bouygues-repond-a-xavier-niel-je-declare-la-guerre-dans-l-internet-fixe.php (http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2013/12/19/01007-20131219ARTFIG00576-martin-bouygues-repond-a-xavier-niel-je-declare-la-guerre-dans-l-internet-fixe.php)
Edit : Voici l'interview complète de Martin Bouygues au Figaro (20 décembre 2013) :
Martin Bouygues répond à Xavier Niel : «Je déclare la guerre dans l'Internet fixe»
LE FIGARO. - Un peu plus de deux mois après le lancement de votre offre 4G, quel bilan en tirez-vous ?
Martin BOUYGUES. - Pour Bouygues Telecom, c'est un vrai succès. Nous franchirons le cap du premier million de clients dans quelques jours. Nous démocratisons la 4G depuis le 1er octobre, avec le but de la rendre accessible au plus grand nombre. Nous sommes aujourd'hui le premier réseau de France, avec plus de 63% de la population couverte, soit 40 millions personnes. Avec 5 600 antennes, nous sommes le seul opérateur à travailler avec les trois gammes de fréquences, le 800, 1800 et 2 600 MHz. Dès le 9 décembre, l'ensemble de nos forfaits 3G non bloqués sont passés à la 4G. Et nous venons d'ouvrir la 4G sans surcoût aux clients B&You pour encourager le développement des usages de la 4G dans la mobilité. Ils disposent désormais de forfaits à 19,99 euros par mois, avec 3 Go de données. Au total, nous avons déjà investi à ce jour 1,5 milliard d'euros dans la 4G, pour nos licences et notre réseau. Dans un univers concurrentiel fort, il nous a semblé indispensable de proposer la 4G au prix de la 3G. Grâce à la 4G, nous avons acquis de nouveaux clients, cela fonctionne bien et c'est ce qui rend Free nerveux. Son modèle économique dans le mobile n'existe pas quand on connaît l'importance des investissements. Et dans l'Internet fixe, la fête est finie.
Allez -vous porter la guerre des prix dans l'accès Internet fixe ?
Dans l'Internet fixe, les opérateurs font payer des services que les clients ne peuvent pas concrètement utiliser. Les consommateurs payent pour du triple play (Internet, téléphonie fixe et TV) quand ils ne sont éligibles qu'au double play (Internet et téléphone). C'est pourquoi nous avons lancé la Box Internet B&You à 15,99 euros par mois, qui rencontre un vif succès.
Je déclare la guerre dans le fixe. Depuis plus d'un an, nous avons travaillé et Bouygues Telecom va offrir une vraie rupture en 2014 dans le fixe, avec des technologies et des services innovants. Nous allons faire faire 150 euros d'économies par an aux abonnés de l'Internet fixe qui choisiront ce service, ce qui fait une économie de 12,50 euros par mois. Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s'il en est capable !
Que pensez-vous de l'offre dans la 4G?
Xavier Niel a fait volte-face. Deux semaines après avoir dit que la 4G n'intéressait pas 90% des Français, il a lancé dans la plus grande précipitation une offre 4G, alors qu'il n'avait que 700 antennes, couvrant une faible partie de la population. Pour couvrir une ville comme Paris, il faut 500 antennes. Et quand il affirme que Bouygues Telecom n'en a que 530, c'est faux ! Il a déjà été condamné pour nous avoir dénigrés. Il ne prend en compte que les antennes 4G à 2 600 MHz et oublie les 800 et 1 800 MHz. Il est vrai que Xavier Niel ne s'est pas donné les moyens d'acquérir des fréquences 800 MHz, dites « fréquences en or ». Lui-même et ses clients auront à en subir les effets !
Qu'avez -vous pensé des interventions d'Arnaud Montebourg sur le sujet ?
Je tiens à rendre hommage à Arnaud Montebourg et Fleur Pellerin. Ils ont très vite réagi au problème dans les télécoms en interrogeant l'Autorité de la concurrence. Cette dernière a rendu un avis très détaillé qui a été publié en mars 2013 et qui prend des positions très importantes sur l'itinérance et la mutualisation. Mais je m'étonne du silence assourdissant de l'Arcep.
Que répondez-vous à Free, qui veut s'inviter dans l'accord de mutualisation entre Bouygues Telecom et SFR?
Ce projet a pour but de proposer le meilleur réseau de France et de réaliser des économies conséquentes. Dans ce dossier, Free a pris une posture médiatique qui n'a pas de sens. Xavier Niel a cherché à inquiéter nos collaborateurs, mais ce projet ne prévoit pas de suppression d'emplois. C'est ce à quoi nous nous sommes engagés auprès des partenaires sociaux.
Quel bilan tirez-vous de l'arrivée du quatrième opérateur ?
Calamiteux. J'avais prédit ce qui est arrivé et l'avais même écrit à François Fillon, alors premier ministre. Les conditions de l'arrivée d'un quatrième opérateur ont déstabilisé le marché, provoqué une crise profonde et détruit des milliers d'emplois directs ou indirects. Elles ont engendré une baisse de plusieurs milliards d'euros de recettes fiscales pour l'Etat et entraînent de grosses difficultés pour les opérateurs à maintenir le niveau d'investissement dont le pays a besoin. Nous sommes bien sûr favorables à la concurrence, à condition qu'elle soit juste et équitable. Or, le marché des télécoms a subi les effets d'une asymétrie de régulation violente.
Selon le président de l'Arcep lui même, aucune étude d'impact sur le secteur et l'emploi n'a été réalisée avant l'attribution de la quatrième licence. Free nous avait prédit dans le mobile un festival d'innovations et de nouveaux services. Nous Tous avons eu seulement une offre low cost favorisée par l'itinérance chez Orange. Nous attendons toujours les innovations technologiques. Pourtant Free affirme que ses concurrents sont juste devenus moins riches. Il ne faut pas confondre Bouygues, qui a cinq métiers, 134000 employés dans 80 pays, et Bouygues Telecom, qui a fait des pertes en 2012, pour la première fois depuis douze ans. Nous l'avons recapitalisé à hauteur de 700 millions euros et avons mis en place un plan d'économies qui a notamment conduit à la suppression de 541 emplois directs. Nos marges sont inférieures à 20% alors que les siennes sont supérieures à 40% dans le fixe. Je constate simplement qu'entre 2010 et 2013 la fortune de Xavier Niel, évaluée par Challenge, est passée de 3 à 6 milliards d'euros, ce qui le place en dixième position. De qui se moque-t-on ?
Xavier Niel vous qualifie d' « héritier » et vous accuse d'utiliser le JT de TF1...
Mon héritage, c'est l'esprit d'entreprise et une politique sociale moderne et innovante. Nos salariés sont nos premiers actionnaires, ce dont je suis très fier. Ils détiennent 24,9% du capital de Bouygues et mon frère et moi en détenons ensemble 20,8%. Xavier Niel détient 55% du capital d'Iliad (la maison mère de Free, NDLR) et très peu de ses salariés sont actionnaires. Est-il prêt à partager, lui aussi, sa richesse avec ses salariés ? S'agissant de TFl, il cherche à me diffamer. En vingt six ans, jamais le CSA ne m'a fait de tels reproches. Ce n'est pas moi, mais Xavier Niel qui dit : « Quand les journalistes m'emmerdent, je prends une participation dans leur canard et après ils me foutent la paix. » Ce n'est pas moi, mais Xavier Niel qui dit : « J'ai un modèle de plainte tout prêt, il n'y a qu'à le remplir avec le nom du journaliste. » Cela traduit une drôle de conception de la liberté de la presse, qui n'est pas la mienne. Il n'a aucune leçon de liberté de la presse à donner à qui que ce soit.
Aujourd'hui, comment voyez-vous l'avenir de BouyguesTelecom ?
Je suis confiant et optimiste sur l'avenir de Bouygues Telecom. Le travail de réduction de coûts a été considérable, il a été anticipé dès fin 2011-début 2012 par toutes nos équipes. Nous avons fait un formidable travail dans la 4G.
Avec la fin de l'itinérance annoncée de Free chez Orange et donc l'obligation pour Free d'avoir un réseau complet, mais aussi avec notre offensive dans l'Internet fixe, les conditions d'une concurrence normale vont enfin se rétablir.
Propos recueillis par Elsa Bembaron et Enguerand Renault.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/bbox/201312_bouygues_declare_la_guerre_a_iliad.png) (https://lafibre.info/images/bbox/201312_bouygues_declare_la_guerre_a_iliad.pdf)
[Source : bouygues.com (http://www.bouygues.com/espace-presse/publications/textes-de-martin-bouygues/)]
(https://lafibre.info/images/bbox/201312_bouygues_declare_la_guerre_a_iliad.jpg)
Martin Bouygues, PDG du groupe Bouygues. Crédits photo : Jean-Christophe MARMARA/JC MARMARA/LE FIGARO
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On avait dit que ça allait saigner ;-)
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Il veut sortir quoi comme offre ? Une offre triple play à 25,99€/mois avec tel illi fixe et mobile chez B&YOU ?
edit : ça me paraît cher 25.99€ vu que leur offre internet+illi fixe/mobile est à 15.99€/mois. 10€ supplèmentaire juste pour la tv, c'est un peu cher, donc on va miser sur du 17.99€/mois
À vos paris ! ;D
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Dommage, ca tombe un peu plat et ca fait grande gueule de dire 'on va faire ceci en 2014' plutôt que d'annoncer vraiment une nouvelle offre avec des prix et caractéristiques concrets.
En plus connaissant Free, ca leur donne le temps de réagir en lançant une riposte concrète dans le fixe avant celle de BT.
Il donne presque le bâton pour se faire taper non ? ou alors il fait juste de la provoc.
wait & see.
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ps: pendant ce temps SFR a l'air de faire copain-copain avec Google de plus en plus. D'abord ils lancent une box sous Android-TV puis maintenant ils offrent Youtube hors forfait dans la 4G Red...
Un possible rapprochement entre SFR et Google en vue pendant que les 2 autres se tapent dessus ?
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Dommage, ca tombe un peu plat et ca fait grande gueule de dire 'on va faire ceci en 2014' plutôt que d'annoncer vraiment une nouvelle offre avec des prix et caractéristiques concrets.
Il me semble que ce n'est qu'un extrait de l'interview non ?
La phrase citée dans le titre n'est pas présente dans l'article, et en bas il y a marqué « L'intégralité de l'interview sera publiée dans Le Figaro de ce vendredi 20 décembre, et disponible dès 22 heures sur le Web, les mobiles et les tablettes pour les abonnés Mon Figaro Digital. ».
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Je vois surtout pas l'intérêt pour BT, il dit que BT fait 20% de marge alors que Free en fait 40% alors qu'ils ont les mêmes prix de vente. S'il baisse les prix ils feront moins de marge (s'il garde les mêmes charges)... S'ils veulent plus de marge, ils n'ont qu'à faire baisser leurs charges aussi, ce serait un bon début. Je veux bien qu'Orange, vu leur masse salariale, ne peuvent rivaliser en terme de prix/marge mais SFR et BT...
OVH a testé des offres adsl+tel fixe/mobile à 23.92€/mois et d'autres offres plus chères. Quelques temps plus tard, OVH a annoncé que les forfaits qui se vendaient le plus c'était ceux qui avaient le prix le plus cher car dans la tête des gens une offre triple play c'est 30€/mois, ils ont fini par supprimé les offres dit "low cost".
B&YOU a lancé l'offre double play à 15.99€/mois (+35€ à l'ouverture). Ils veulent faire quoi de plus dans le fixe niveau tarif ? (rajouter la tv ?) Cela reste limité aux nra dégroupés.
Free ne baissera pas ses prix, il arrive avec un prix d'appel qu'il augmente au fil du temps en ajoutant de nouveaux services.
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Il n'y a jamais aucun intérêt court terme dans une guerre tarifaire, aucun.
Le PDG du groupe Bouygues, pris à partie par le fondateur de Free, lui répond point par point. Il annonce qu'il va casser les prix dans l'Internet fixe pour réduire les marges de son concurrent et le priver des moyens de se développer dans le mobile.
En fait, je pense que Martin Bouygues cherche maintenant exactement la même chose que Xavier Niel.
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Ou alors en affichant une pseudo guerre contre Free, Bouygues attire l'attention médiatique. Ainsi ça donne l'impression que le marché ne tourne qu'autour de deux protagonistes : Free et BT, en tenant compte évidemment de "l'historique" Orange.
Free et BT attirant cette attention, cela leur permet de capter le marché autour d'eux.
Qui est visé par une telle stratégie ?
Orange ? Certainement pas. C'est "l'historique", l'indéboulonnable et qui a une réserve de puissance de feu commerciale surveillée par l'ARCEP.
SFR ? Je pense que oui. Mais attention, la stratégie n'est pas organisée entre Free et Bouygues. En déclarant la guerre, Martin Bouygues met en place cette stratégie contre SFR. Free suivra car c'est dans son intérêt.
Cette stratégie de guerre affichée entre deux concurrents a été longtemps pratiquée aux US par Coca-cola et Pepsi afin de se débarasser des autres (merci Christian Blachas pour cette leçon).
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Et dire qu'il y a quelques mois Bouygues nous disait etre a l'article de la mort.....
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-10% sur l'action d'Iliad (http://www.boursier.com/actions/cours/iliad-FR0004035913,FR.html) ce matin.
(https://lafibre.info/images/free/201312_action_iliad_suite_annonce_bouygues.png)
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Comment va-t-il faire pour baisser de 12,5 € le forfait internet avec les couts fixes de la boucles local france telecom?
je parierai qu'il va proposer une sorte de Simbox 4G...
tiens, en parlant de simbox, le nom a été déposé à l'INPI par un certain Free en Mars 2013...
http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=1&refId=3987088_201342_fmark&y=0 (http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=1&refId=3987088_201342_fmark&y=0)
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Comment va-t-il faire pour baisser de 12,5 € le forfait internet avec les couts fixes de la boucles local france telecom?
Peut-être qu'il va augmenter ses marges sur la 4G ?
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Peut-être qu'il va augmenter ses marges sur la 4G ?
il vient de les baissers la semaine dernière...
a moins qu'ils se faisaient de la méga grosse marge et que les investissements de la 4G c'est peanuts en fin de compte...
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Mouais pour moi c'est un peu du vent!! Juste histoire de faire perdre de la valeur à la fortune de XN!! lol
Baisser autant alors que Bouygues dans le fixe loue une grande partie des réseaux pour toucher tout le monde.
Bref on verra on verra!!
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Mirroir, joli mirroir. ;)
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Bouygues fait souvent des annonces qui mettent beaucoup de temps à arriver à se concrétiser... et souvent sous une forme qui n'a finalement aucun intérêt par rapport à l'annonce.
Donc on va attendre tranquillou.
J'ai l'impression que la freebox crystal est une offre déjà bien aggressive chez Free, qui pourrait je suppose sans soucis faire face à une offre de BT.
En plus, Free a quand même de bien meilleurs équipements ADSL que BT qui loue la plupart des infra. Je doute qu'ils puissent jouer longtemps à la baisse, Free a plus de répondant sur l'ADSL.
Sur le mobile, oui, il y avait de quoi faire normalement. Sur L'ADSL, je doute que BT a les moyens de son annonce...
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En plus, Free a quand même de bien meilleurs équipements ADSL que BT qui loue la plupart des infra.
C'est-à-dire ? Selon toi les DSLAM de Free sont de meilleure qualité que ceux de Bouygues ? À quels niveaux ?
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Vu le but affiché par M. Bouygues, je pense que l'on va assister à une bête guerre des prix. C'est un excellent moyen pour obliger ses concurrents à baisser ses marges. La majorité des gens arbitreront comme d'habitude vers le prix le plus bas et tout le monde sera obligé de suivre.
Ce qui serait vraiment très drôle, c'est que BT nous fasse comme pour la 4G, et annonce en Janvier le dégroupage de milliers de NRA. ;D (bon là j'y crois moyen, cela aurait déjà filtré je pense)
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La majorité des gens arbitreront comme d'habitude vers le prix le plus bas et tout le monde sera obligé de suivre.
Pas sûr, le prix psychologique sur les offres internet triple play, c'est 30€/mois. Si tu baisses le prix, tu toucheras moins de monde :)
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Pour moi si il y a une offre agressive, elle sera forcèment uniquement disponible sur le réseau Bouygues Telecom en propre comme pour l'offre ADSL de B&You.
C'est un peu la politique de Free sur le mobile : prix agressif pour une couverture faible.
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C'est-à-dire ? Selon toi les DSLAM de Free sont de meilleure qualité que ceux de Bouygues ? À quels niveaux ?
Rani à toujours été un tueur dans la création de ses infras. Ils travaillent étroitement avec broadcom et pour une même ligne souvent avec Free les débits sont légèrement meilleurs, avec possibilité de régler les contrôleurs d'erreur etc.
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C'est-à-dire ? Selon toi les DSLAM de Free sont de meilleure qualité que ceux de Bouygues ? À quels niveaux ?
Désolé pour cette phrase qui mélangeait les côtés:
-Techniques, comme précisé free maîtrise mieux son hard sur les lignes pour de meilleures perfs
-Techniquo-économique: les choix techniques font que les frais de fonctionnement sont souvent cités comme inférieurs à la concurrence
-Choix stratégique: sur l'ADSL Free est propriétaire de tout son réseau (sauf boucle locale), ce qui n'est pas le cas de BT qui a des frais supplèmentaires de ce fait.
Je sais plus où j'ai lu que Free marge à 40% environ, quand les autres sont a 20%. J'espère que BT marge mieux que Free s'ils veulent vraiment pouvoir faire face...
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Je pense que BT a décidé de marger à 0 pour faire perdre un maximum à Free. Quitte à perdre la guerre, que personne ne gagne. Je vois ça comme cela.
Ainsi tu plombes le cash flow de Free pour les autres activités, tu dévisses le cours de l'action, et grosse satisfaction personnel vs le père Niel qui jouait au fanfaron. BT perd de l'argent, la maison mère renfloue. Ils ne sont plus à quelques dizaines de millions près, alors autant que cette perte serve à quelque chose.
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C'est marrant : Martin avoue que ses équipes ne sont pas productives et/ou que ses décisions stratégiques sont mauvaises, puisqu'il n'arrive pas à marger sur le fixe. Et il affirme qu'il va casser les prix. Comment va-t-il le financer ?
Plus que jamais, il affirme que son opérateur est le miroir de Free Mobile : offres mobiles rentables sur réseau propre (sauf que Free a déclaré déjà 2 fois "la fête est finie", et ils l'ont subi les 2 fois de plein fouet), offre fixe sous-rentable qui fait le coucou sur les réseaux concurrents (et malheureusement sous-qualitative, malgré une débauche de moyens notamment côté réseau, notamment parce que les box sont totalement instables, des années après leur lancement, sur les services les plus basiques tels que l'accès à Internet, et je ne parle pas que de la Sensation, mais aussi parce que la Bbox ADSL sur réseau SFR fonctionne juste moins bien que chez Dolmen).
Si son offre, en plus, se limite au réseau Dolmen, ils vont se retrouver dans une position similaire à Free sur la 4G (même si 45% de la population est couverte, le souci est que ce n'est pas évolutif et qu'ils sont en concurrence avec des technologies plus performantes que le DSL sur de plus en plus de ces zones couvertes). J'entends d'ici le tweet bravache de Xavier Niel ;)
Sauf que pour moi, même s'il joue là une faible partie de son profit et qu'il peut éventuellement piquer le pain de la bouche de Free, il ne va pas pouvoir subventionner son offre fixe, si elle est amenée à renouer avec le succès, ET suivre Free dans la diminution des prix dans le mobile, sauf à avoir trouvé une killer-application (effectivement une box 4G serait intéressante, mais dans ce cas, aura-t-on droit à un fair use sur une offre fixe ?). Sur un marché aussi mature que celui du fixe, avec bien plus de résistance au changement d'opérateur (frais de résiliation, etc.) il prend aussi le risque de faire un pétard mouillé.
A un moment, s'il veut faire du Free, il va devoir revoir complètement le management de son entreprise, par exemple pour qu'il soit dans le coup côté efficacité. Le but n'est pas forcèment de diviser par 5 ou 10 les effectifs de son ingénierie pour rejoindre ce que peut faire Free (et encore, j'exclus la sous-traitance utilisée massivement), mais par exemple d'identifier les compétences-clé (pour éviter un échec façon Bbox Sensation), de fixer des objectifs clairs et de ne pas faire travailler des équipes dans une direction sachant qu'à un autre échelon le budget ne sera pas là avant 3 ans pour mettre en place le service, revoir massivement un SI devenu ingérable avec presque 20 années d'offres successives jamais vraiment unifiées, etc. Et surtout, il va falloir qu'il arrive à faire comprendre aux employés que cette fois le capitaine du bateau ne s'appelle plus Xavier Niel.
(et même avec ça, il ne pourra pas bénéficier par exemple des synergies dont Free profite entre ses réseaux mobile et fixe, backhaul et backbone, ou des tarifs cassés qu'ils obtiennent sur le matos réseau en achetant du matériel en beta... mais ça fera déjà un énorme pas en avant...).
Notons que ce n'est pas le seul opérateur dans ce cas : la semaine dernière, Orange se vantait d'avoir fait travailler 5000 personnes (!) sur la conception Livebox Play, à comparer avec ce que Free a mis sur sa Freebox Révolution. Et malgré un démonstrateur publié en 2009 (http://www.orangeinfo.fr/16525-orange-box-freebox-player.html), et on connaît le résultat. SFR est encore pire dans le SI ingérable...
S'il prend vraiment cette voie ambitieuse, il y aura probablement de la casse côté emploi, ou alors ils vont casser la baraque (5 fois plus d'ingénieurs que Free => des produits sensiblement plus évolués ? Rêvons un peu !).
Mais dans l'entreprise telle qu'elle est, et surtout sans aucune stratégie claire (j'ai vraiment l'impression qu'il réagit piqué au vif, et qu'il veut montrer qu'il en a une plus grosse que l'autre), je pense qu'il est juste en train de refermer le piège de Free sur lui. Parce que je ne doute pas que Free pourra se permettre de lancer des offres plus agressives qu'actuellement sur l'ADSL, si le volume reste limité (on verra ce que donne B&You, l'image et la com' plus importantes lui donneront-elles un avenir plus radieux que celui d'Alicebox Initial ?).
En tout cas, j'attends de voir : ça promet un duel intéressant. Mais l'issue est clairement incertaine pour eux.
Rani à toujours été un tueur dans la création de ses infras. Ils travaillent étroitement avec broadcom et pour une même ligne souvent avec Free les débits sont légèrement meilleurs, avec possibilité de régler les contrôleurs d'erreur etc.
Il suffit de voir le gain en ADSL2+ sur une Freebox entre DSLAM v2 et DSLAM v3, c'est vraiment étonnant d'arriver à obtenir 10 à 20% de plus à technologie identique (même en tenant compte du fait que le précédent composant avait parfois bien vécu).
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Je pense que BT a décidé de marger à 0 pour faire perdre un maximum à Free. Quitte à perdre la guerre, que personne ne gagne. Je vois ça comme cela.
Ainsi tu plombes le cash flow de Free pour les autres activités, tu dévisses le cours de l'action, et grosse satisfaction personnel vs le père Niel qui jouait au fanfaron. BT perd de l'argent, la maison mère renfloue. Ils ne sont plus à quelques dizaines de millions près, alors autant que cette perte serve à quelque chose.
En droite ligne avec tes propos. C'est ce qui correspond le plus à l'objectif clair énoncé par Martin Bouygues.
Vu le nombre de clients de chacun des protagonistes , c'est presque un rapport x4 sur l'impact possible d'une baisse des marges dans le fixe entre BT et Iliad. Le levier est assez fort pour que cela vaille le coût et le coup de casser le modèle de développement de Free Mobile.
En plus, si BT réalise effectivement de la conquête client par sa couverture 4G, la maison mère n'aura même pas besoin de renflouer.
En espérant me tromper, nos réseaux fixe et mobile ainsi que beaucoup de salariés risquent d'en souffrir.
CA Iliad 2012 3153 millions d'euros, résultat net 186 millions d'euros.
CA Bouygues 2012 33540 millions d'euros, résultat net 633 millions d'euros.
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Pour moi, ça n'est qu'une annonce qui ne sera suivi de rien du tout, ou alors de pas grand chose. C'est juste du buzz, c'est tout. Et le buzz fonctionne très bien, la preuve, on en parle ici même, et l'image de Free vs Bouygues change...
Leon.
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je pense que Bouygues va vraiment le faire , il est moins dépendant de Free sur les revenus du fixe. 15% de son CA je crois
De toute façon , il ne lui reste pas grand chose à faire, Free ayant une stratégie d'utiliser le mobile a prix cassé pour attirer des clients sur son offre premium
Autant vous dire que c est pas bon pour la fibre tout ça, on va continuer le lowcost sur le fixe maintenant
En plus ils vont sortir les box avec SIM, en mentant sur les débits : on và avoir le droit à "BOX 4G jusqu'à 150 Mb".
On n'entend plus trop l'ARCEP mais à 2 ans il n'y plus que 3 gros opérateurs
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En droite ligne avec tes propos. C'est ce qui correspond le plus à l'objectif clair énoncé par Martin Bouygues.
En espérant me tromper, nos réseaux fixe et mobile ainsi que beaucoup de salariés risquent d'en souffrir.
Justement entre l'analyse de Snickerss et la tienne, orientés ingés & CFO, il manque AMHA l'aspect politique...
Quand le père Francis avait fait des politiques français ses vassaux en rachetant TF1, il n'avait pas misé uniquement sur le côté cash-flow de l'apport publicitaire.
Quelle est la contre-partie que Martin a promis aux différents interlocuteurs ? De l'emploi maintenu face à un syndrome Peugeot ? La continuité des rentrées de TVA parce que qui dit low-cost, dit TVA assise sur une moindre quote-part.... Vu la faiblesse actuelle des raisonnements intellectuels à long terme de nos élus et les échéances électorales, ce n'est peut-être pas anodin.
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Je ne suis pas sur de comprendre tout à fait ta remarque, alors je vais peut être répondre à côté.
Je pense que Martin Bouygues (et d'autres..) ont a de nombreuses reprises prévenus/alertés sur les conséquences d'une guerre tarifaire dans le secteur. Ce dirigeant n'en est tout simplement plus là. Il a tout simplement décidé d'arrêter de se faire marcher sur les pieds et d'appliquer les mêmes méthodes que le 4ieme entrant pour que sa filiale telecom continue à exister et à se développer.
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Mais il n'a vraiment aucune garantie de succès avec cet angle d'attaque.
Je ne suis pas sûr que l'enjeu en termes d'emploi en vaille vraiment la chandelle.
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L'analyse de tompouce page 1 est pertinente je pense.
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mouais sur le commentaire de Tom pouce
je suis en phase sur la complexité du SI de SFR, BB et Orange par rapport a Free. qui a su tenir le cap fixé depuis le début : offres limités pour un un SI bq plus simple.
Un truc difficile à faire quand tu as une grosse équipe MKT ;) et c'est tellement dommage
par contre le visionnaire Rani ... sur la fibre , mouais, au vu du résultat actuel sur la techno choisi. et des nombreux site même pas en activité, des villes fibrés avec très peu de clients... j'ai l'impression qu'il faut investir un peu dans le SI de Free qui gère la BLO
après, il y a pas besoin de réseau pour faire une offre lowcost ... cf Freemobile au départ. Il suffit de se trouver un partenaire fiable. par ailleurs, il n est pas nécessaire d innover pour avoir des clients, on peut jouer sur le prix
il peut par exemple sortir des offres sans BOX pour 19,90 avec possibilité de choisir sa box/décodeur, tout en proposant des applications TV sur tous les support d'aujourd'hui et de demain : console, smart TV, google TV, IOS, ndroid ..etc .
EN gros faire comme ce qui existe sur le mobile : offre internet/tv/voip nu sans matériel
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je suis en phase sur la complexité du SI de SFR, BB et Orange par rapport a Free. qui a su tenir le cap fixé depuis le début : offres limités pour un un SI bq plus simple.
Un truc difficile à faire quand tu as une grosse équipe MKT ;) et c'est tellement dommage
Une possibilité était de migrer progressivement les clients avec le temps. Là encore, pas forcèment de façon aussi brutale que Free avec l'offre Alice (il est quand même resté 6 ou 7 offres Alice, à comparer aux SI Tiscali/Alice/Libertysurf/Infonie/... qui n'étaient pas unifiés), mais un minimum d'intégration d'offres obsolètes pour éviter de maintenir des services pour 10 clients.
par contre le visionnaire Rani ... sur la fibre , mouais, au vu du résultat actuel sur la techno choisi. et des nombreux site même pas en activité, des villes fibrés avec très peu de clients... j'ai l'impression qu'il faut investir un peu dans le SI de Free qui gère la BLO
Possible, mais le souci est à mon avis un peu plus complexe de Free Infra, de ses sous-traitants (si le SI est bien fait mais mal rempli...) et globalement d'un projet qui a été bâclé au départ et qu'il faut rattraper. Et qui n'a pas forcèment été jugé prioritaire...
après, il y a pas besoin de réseau pour faire une offre lowcost ... cf Freemobile au départ. Il suffit de se trouver un partenaire fiable. par ailleurs, il n est pas nécessaire d innover pour avoir des clients, on peut jouer sur le prix
Ils en ont des partenaires. Mais Free Mobile se finance sur le fixe. ByTel se finançait sur le mobile, avant de voir son ARPU dégringoler. Peuvent-ils se permettre un partenaire aussi coûteux ?
il peut par exemple sortir des offres sans BOX pour 19,90 avec possibilité de choisir sa box/décodeur, tout en proposant des applications TV sur tous les support d'aujourd'hui et de demain : console, smart TV, google TV, IOS, ndroid ..etc .
EN gros faire comme ce qui existe sur le mobile : offre internet/tv/voip nu sans matériel
Ca existe pratiquement déjà chez eux : c'est l'ADSL b&you, sans la box. Il leur suffirait de rendre publics les identifiants SIP et ils l'auraient (charge au client d'acheter sa box et un décodeur TV type smartTV ou STB Android/...).
Ah, un truc assez révélateur aussi chez Bouygues : et DartyBox alors, qu'en ont-ils fait à part racheter et laisser pourrir une base de clients non-rentable ?
Bah... rien. Même pas de synergies, de migrations, de fidélisation.
De la perte sèche. L'ont-ils achetée pour en avoir une plus grosse en nombre de clients ? C'est quand même fort cher payé, surtout si l'on considère que ce nombre s'érode fortement. Est-ce qu'ils ne reprendraient pas ce genre de décision incompréhensible ?
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Mais il n'a vraiment aucune garantie de succès avec cet angle d'attaque.
Je ne suis pas sûr que l'enjeu en termes d'emploi en vaille vraiment la chandelle.
Cette recette a été utilisée à de nombreuses reprises dans le monde entier (entre autre en France) pour tenter d'évincer des concurrents d'un marché ou conquérir des parts de marché rapidement. C'est même une des plus vieilles recettes du monde. On l'a rebaptisée low-cost ces dernières années.
C'est amusant comme vous pouvez admettre cette stratégie disruptive dans le mobile et avoir du mal à la comprendre dans le fixe.
Janvier apportera son lot d'éclaircissements. Et encore une fois, je souhaite me tromper.
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C'est vrai que jusqu'à maintenant l'autoritarisme de Rani a marché : il prenait les bonnes décisions. Sur la fibre, on pourrait avoir un débat de plusieurs heures sur différentes décisions qui ont été prises et qu'il a refusé de négocier par la suite.
Pour le SI : il manque du monde chez Free. XN dit qu'on ne trouve pas assez de dev. C'est un peu vrai. On ne trouve pas assez de dev "à la sauce Free" ça l'est encore plus. Des mecs suffisamment bons et qui supportent le mode de management et les horaires de travail, le salaire ne fait pas tout.
Le SI de la fibre est à peu près abouti, il reste des bugs, quelques fonctionnements aléatoires mais ça marche et c'est la. Ce n'était pas le cas ces dernières années. Comme dab : décisions prises à la va vite (en 2006, on lance la fibre, on couvre Paris, 30€, accès universel gratuit etc. ) bon derrière y'a une orga qui était inexistante. Pas de Free infra, pas de SI, pas de modes opératoires, rien de rien.
Pour en revenir au sujet, BT a l'option de dégraisser et garder des gens qui veulent du changement, prêt à s'investir. Tu rassembles tout le monde autour de leur technolopole qui doit devenir un lieu de création de valeur ajoutée, de création de concurrence. Rien qu'au marketing, c'est 90% du personnel qui peut dégager sans vraiment aucune conséquence sauf d'images sur l'entreprise ("ah le point de vue des ingénieurs, tellement cliché !" Pourtant jamais réussi à voir une seule démonstration me prouvant que j'ai tord :-D )
Dans ce secteur la pub n'a plus autant d'effet, les gens veulent des prix ou du bon matériel, pas des belles pubs !
Faut aussi avoir le courage de raser le passé, migrer un parc complet d'anciens cliens vers 3/4 offres unifiés, et dire au revoir à quelques dizaines de milliers (voire plus) de forfait juteux encore à 45€/mois pour 60 min de voix. Ce n'est pas facile mais il n'y aura pas 10 000 solutions pour eux.
Et je pense que ce n'est pas du buzz. Il est vraiment saoulé de passer pour un escroc après les efforts pour avoir un réseau nationale 4G quand Free est adulé pour proposer 20 Go.
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C'est amusant comme vous pouvez admettre cette stratégie disruptive dans le mobile et avoir du mal à la comprendre dans le fixe.
Le marché n'est pas le même, pas la même volatilité du client, des offres Premium qui marchent très bien (notamment chez Free... des offres "à 2€" il y en a depuis longtemps, ça n'a pas vraiment pris), un marché bien plus mature (on n'atteindra pas 150% de taux d'équipement des foyers en fixe), etc.
On va voir ce qu'ils peuvent lancer : s'ils arrivent à lancer une offre Bbox compétitive avec de réelles économies à la clé, je leur tire mon chapeau. Une offre qui piègerait vraiment Free, quoi (ce qui implique qu'elle ait du succès, parce que lancer une offre type Alicebox Initial qui touchera quelques milliers d'abonnés ça ne fera certainement pas peur à Free pour répliquer sur la forme).
Après, peut-être ai-je une position aussi archaïque que celle qu'ont pu avoir d'autres gens il y a 2 ans en disant "non mais le low cost dans le mobile, personne n'en voudra". Dont acte.
Pour le SI : il manque du monde chez Free. XN dit qu'on ne trouve pas assez de dev. C'est un peu vrai. On ne trouve pas assez de dev "à la sauce Free" ça l'est encore plus. Des mecs suffisamment bons et qui supportent le mode de management et les horaires de travail, le salaire ne fait pas tout.
C'est clair. Free est quand même très extrémiste et les concurrents n'ont pas tort de pointer du doigt les conditions de travail chez Free sur ce point.
Mais il y a un juste milieu entre ce sous-effectif chronique (côté N3 aussi...), et le surpeuplement de certains concurrents.
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Une possibilité était de migrer progressivement les clients avec le temps. Là encore, pas forcèment de façon aussi brutale que Free avec l'offre Alice (il est quand même resté 6 ou 7 offres Alice, à comparer aux SI Tiscali/Alice/Libertysurf/Infonie/... qui n'étaient pas unifiés), mais un minimum d'intégration d'offres obsolètes pour éviter de maintenir des services pour 10 clients.
oui c est ce que font (ou essaye de faire quasi tous les FAI mais souvent complexe à mettre en place et cher. et puis dernière , on recrée 4 nouvelles offres tous les 4 mois :)
sur le SI du réseau, fibre le qualité des données c'est aussi un grand classique (que tu retrouves aussi chez Orange) et c'est pour ça que le SI n'est qu'un petit bout de la chaine de production. Il faut des process , pas mal qualité , pas mal de pilotage ... une orga complete quoi (je viens de voir le message de snickerss ... en phase)
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Voici l'interview complète de Martin Bouygues au Figaro (20 décembre 2013) :
LE FIGARO. - Un peu plus de deux mois après le lancement de votre offre 4G, quel bilan en tirez-vous ?
Martin BOUYGUES. - Pour Bouygues Telecom, c'est un vrai succès. Nous franchirons le cap du premier million de clients dans quelques jours. Nous démocratisons la 4G depuis le 1er octobre, avec le but de la rendre accessible au plus grand nombre. Nous sommes aujourd'hui le premier réseau de France, avec plus de 63% de la population couverte, soit 40 millions personnes. Avec 5 600 antennes, nous sommes le seul opérateur à travailler avec les trois gammes de fréquences, le 800, 1800 et 2 600 MHz. Dès le 9 décembre, l'ensemble de nos forfaits 3G non bloqués sont passés à la 4G. Et nous venons d'ouvrir la 4G sans surcoût aux clients B&You pour encourager le développement des usages de la 4G dans la mobilité. Ils disposent désormais de forfaits à 19,99 euros par mois, avec 3 Go de données. Au total, nous avons déjà investi à ce jour 1,5 milliard d'euros dans la 4G, pour nos licences et notre réseau. Dans un univers concurrentiel fort, il nous a semblé indispensable de proposer la 4G au prix de la 3G. Grâce à la 4G, nous avons acquis de nouveaux clients, cela fonctionne bien et c'est ce qui rend Free nerveux. Son modèle économique dans le mobile n'existe pas quand on connaît l'importance des investissements. Et dans l'Internet fixe, la fête est finie.
Allez -vous porter la guerre des prix dans l'accès Internet fixe ?
Dans l'Internet fixe, les opérateurs font payer des services que les clients ne peuvent pas concrètement utiliser. Les consommateurs payent pour du triple play (Internet, téléphonie fixe et TV) quand ils ne sont éligibles qu'au double play (Internet et téléphone). C'est pourquoi nous avons lancé la Box Internet B&You à 15,99 euros par mois, qui rencontre un vif succès.
Je déclare la guerre dans le fixe. Depuis plus d'un an, nous avons travaillé et Bouygues Telecom va offrir une vraie rupture en 2014 dans le fixe, avec des technologies et des services innovants. Nous allons faire faire 150 euros d'économies par an aux abonnés de l'Internet fixe qui choisiront ce service, ce qui fait une économie de 12,50 euros par mois. Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s'il en est capable !
Que pensez-vous de l'offre dans la 4G?
Xavier Niel a fait volte-face. Deux semaines après avoir dit que la 4G n'intéressait pas 90% des Français, il a lancé dans la plus grande précipitation une offre 4G, alors qu'il n'avait que 700 antennes, couvrant une faible partie de la population. Pour couvrir une ville comme Paris, il faut 500 antennes. Et quand il affirme que Bouygues Telecom n'en a que 530, c'est faux ! Il a déjà été condamné pour nous avoir dénigrés. Il ne prend en compte que les antennes 4G à 2 600 MHz et oublie les 800 et 1 800 MHz. Il est vrai que Xavier Niel ne s'est pas donné les moyens d'acquérir des fréquences 800 MHz, dites « fréquences en or ». Lui-même et ses clients auront à en subir les effets !
Qu'avez -vous pensé des interventions d'Arnaud Montebourg sur le sujet ?
Je tiens à rendre hommage à Arnaud Montebourg et Fleur Pellerin. Ils ont très vite réagi au problème dans les télécoms en interrogeant l'Autorité de la concurrence. Cette dernière a rendu un avis très détaillé qui a été publié en mars 2013 et qui prend des positions très importantes sur l'itinérance et la mutualisation. Mais je m'étonne du silence assourdissant de l'Arcep.
Que répondez-vous à Free, qui veut s'inviter dans l'accord de mutualisation entre Bouygues Telecom et SFR?
Ce projet a pour but de proposer le meilleur réseau de France et de réaliser des économies conséquentes. Dans ce dossier, Free a pris une posture médiatique qui n'a pas de sens. Xavier Niel a cherché à inquiéter nos collaborateurs, mais ce projet ne prévoit pas de suppression d'emplois. C'est ce à quoi nous nous sommes engagés auprès des partenaires sociaux.
Quel bilan tirez-vous de l'arrivée du quatrième opérateur ?
Calamiteux. J'avais prédit ce qui est arrivé et l'avais même écrit à François Fillon, alors premier ministre. Les conditions de l'arrivée d'un quatrième opérateur ont déstabilisé le marché, provoqué une crise profonde et détruit des milliers d'emplois directs ou indirects. Elles ont engendré une baisse de plusieurs milliards d'euros de recettes fiscales pour l'Etat et entraînent de grosses difficultés pour les opérateurs à maintenir le niveau d'investissement dont le pays a besoin. Nous sommes bien sûr favorables à la concurrence, à condition qu'elle soit juste et équitable. Or, le marché des télécoms a subi les effets d'une asymétrie de régulation violente.
Selon le président de l'Arcep lui même, aucune étude d'impact sur le secteur et l'emploi n'a été réalisée avant l'attribution de la quatrième licence. Free nous avait prédit dans le mobile un festival d'innovations et de nouveaux services. Nous Tous avons eu seulement une offre low cost favorisée par l'itinérance chez Orange. Nous attendons toujours les innovations technologiques. Pourtant Free affirme que ses concurrents sont juste devenus moins riches. Il ne faut pas confondre Bouygues, qui a cinq métiers, 134000 employés dans 80 pays, et Bouygues Telecom, qui a fait des pertes en 2012, pour la première fois depuis douze ans. Nous l'avons recapitalisé à hauteur de 700 millions euros et avons mis en place un plan d'économies qui a notamment conduit à la suppression de 541 emplois directs. Nos marges sont inférieures à 20% alors que les siennes sont supérieures à 40% dans le fixe. Je constate simplement qu'entre 2010 et 2013 la fortune de Xavier Niel, évaluée par Challenge, est passée de 3 à 6 milliards d'euros, ce qui le place en dixième position. De qui se moque-t-on ?
Xavier Niel vous qualifie d' « héritier » et vous accuse d'utiliser le JT de TF1...
Mon héritage, c'est l'esprit d'entreprise et une politique sociale moderne et innovante. Nos salariés sont nos premiers actionnaires, ce dont je suis très fier. Ils détiennent 24,9% du capital de Bouygues et mon frère et moi en détenons ensemble 20,8%. Xavier Niel détient 55% du capital d'Iliad (la maison mère de Free, NDLR) et très peu de ses salariés sont actionnaires. Est-il prêt à partager, lui aussi, sa richesse avec ses salariés ? S'agissant de TFl, il cherche à me diffamer. En vingt six ans, jamais le CSA ne m'a fait de tels reproches. Ce n'est pas moi, mais Xavier Niel qui dit : « Quand les journalistes m'emmerdent, je prends une participation dans leur canard et après ils me foutent la paix. » Ce n'est pas moi, mais Xavier Niel qui dit : « J'ai un modèle de plainte tout prêt, il n'y a qu'à le remplir avec le nom du journaliste. » Cela traduit une drôle de conception de la liberté de la presse, qui n'est pas la mienne. Il n'a aucune leçon de liberté de la presse à donner à qui que ce soit.
Aujourd'hui, comment voyez-vous l'avenir de BouyguesTelecom ?
Je suis confiant et optimiste sur l'avenir de Bouygues Telecom. Le travail de réduction de coûts a été considérable, il a été anticipé dès fin 2011-début 2012 par toutes nos équipes. Nous avons fait un formidable travail dans la 4G.
Avec la fin de l'itinérance annoncée de Free chez Orange et donc l'obligation pour Free d'avoir un réseau complet, mais aussi avec notre offensive dans l'Internet fixe, les conditions d'une concurrence normale vont enfin se rétablir.
Propos recueillis par Elsa Bembaron et Enguerand Renault.
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/bbox/201312_bouygues_declare_la_guerre_a_iliad.png) (https://lafibre.info/images/bbox/201312_bouygues_declare_la_guerre_a_iliad.pdf)
[Source : bouygues.com (http://www.bouygues.com/espace-presse/publications/textes-de-martin-bouygues/)]
[hs]le site de bouygues est sur un Wordpress...[/hs]
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Nous allons faire faire 1,50 euros d'économies par an aux abonnés
Ce n'est déjà pas la même chose !
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Que pensez-vous de l'offre dans la 4G?
Xavier Niel a fait volte-face. Deux semaines après avoir dit que la 4G n'intéressait pas 90% des Français, il a lancé dans la plus grande précipitation une offre 4G, alors qu'il n'avait que 700 antennes, couvrant une faible partie de la population.
Oh ben tiens, il veut prendre les gens pour plus naïfs qu'ils ne le sont ? :)
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Concernant l'article du Figaro, il y a visiblement une faute de frappe. Cette faute est élégamment dans la publication papier ? "Nous allons faire faire 1,50 euros d'économies par an aux abonnés de l'Internet fixe qui choisiront ce service, ce qui fait une économie de 12,50 euros par mois. Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s'il en est capable !"
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Je ne pense pas que vu que sur le site du Figaro, il n'y a pas cette faute. Donc pour la version papier du Figaro ça doit être la même chose.
De toute manière 12.5€/mois, ça fait bien 150€/an.
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Oh ben tiens, il veut prendre les gens pour plus naïfs qu'ils ne le sont ? :)
Il ne faut pas croire que le grand public comprend forcèment.
Dans ma famille, mon beau-frère nous a annoncé vouloir changer son iPhone 5 pour avoir la 4G avec Free. Je lui ait demandé pourquoi : La réponse que sur son lieu de travail il ne capte pas ou c'est très lent (impossible de consulter ses mails) et il espère que la 4G va permettre de résoudre son problème vu que tout le monde dit que c'est plus rapide. Je suis parti dans une explication sur les 700 antennes de Free en lui expliquant que si il ne capte pas la 3G a son travail il ne captera pas la 4G. Je lui ai aussi proposé de tester pour un mois la 4G Bouygues avec B&You. Son argument est alors les 20 Go de far use. Je lui demande combien il consomme en réalité : il n'a pas su me le dire et je ne sais pas trouver le compteur de data sur un iPhone.
Bref je pense que le grand public ne comprend pas grand choses à cette guerre de la 4G et Free a réussi à trouver les bon arguments pour vendre : 20 GO et 150 Mb/s.
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Ce n'est déjà pas la même chose !
La virgule de trop se devine plutôt facilement non ? ::)
Si Bouygues entame une guerre avec une stratégie intelligente, ils peuvent faire (très) mal à Iliad. Après, d'expérience, je doute que les décideurs changent, ou à défaut changent de vision/mentalité. Honnêtement je ne tremble pas pour Free.
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Voici l'interview complète de Martin Bouygues au Figaro (20 décembre 2013) :
Avec la fin de l'itinérance annoncée de Free chez Orange et donc l'obligation pour Free d'avoir un réseau complet
Tiens, il s'arrête quand le contrat d'itinérance Free-Orange? Y a-t-il vraiment un risque qu'il ne soit pas reconduit? Ca doit être carrèment juteux pour Orange, ce contrat.
Leon.
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Si Bouygues entame une guerre avec une stratégie intelligente, ils peuvent faire (très) mal à Iliad. Après, d'expérience, je doute que les décideurs changent, ou à défaut changent de vision/mentalité. Honnêtement je ne tremble pas pour Free.
Tu m'ôtes les mots de la bouche :)
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J'ai déjà donné plusieurs fois le lien sur l'avis de l'autorité de la concurrence. Lisez le, c'est une mine de renseignements et c'est très didactique sur les problématiques de concurrence du secteur.
Initialement, c'est un contrat d'ordre privé, donc on n'en sait pas grand chose côté détails rupture, prix etc...
Il a été signé pour 6 ans à partir du lancement commercial, mais aucune contrainte réglementaire n'existe à part sur l'itinérance 2G.
C'est donc suite aux "plaintes" de SFR et BT que le gouvernement a demandé à l'autorité de la concurrence de statuer. L'avis a été rendu en Mars 2013. L'arcep est normalement chargée de sa mise en œuvre.
Donc dans cet avis on apprend cela
Rappelons que Free a conclu avec Orange un contrat d’itinérance nationale d’une durée de six ans, qui court donc jusqu’en 2018 mais peut être dénoncé, dans certaines conditions, deux ans avant. L’accord prévoit un volume maximal de communications pouvant transiter par l’opérateur d’accueil. L’inclusion de la 3G dans le contrat ne répondait pas à une obligation réglementaire : elle a été souscrite sur une base purement contractuelle, dont le contenu n’est pas public.
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/pdf/avis/13a08.pdf (http://www.autoritedelaconcurrence.fr/pdf/avis/13a08.pdf)
L'autorité conseille une fin d'itinérance 2G dès Janvier 2016 (sauf pour les clients munis d'un téléphone 2G) et une extinction par zone et partielle de la 3G entre Janvier 2016 et Janvier 2018.
Personnellement je pense qu'Orange aimera/voudra récupérer ses fréquences 1800 pour la 4G en 2016. Cela tombe plutôt bien non ?
L'extinction du contrat 3G est actée pour 2018. L'extinction de l'itinérance 2G pour 2016 est inscrite dans la licence 3G de Free Mobile, donc certainement attaquable par les concurrents si ils essaient de la prolonger.
Reste à l'arcep à définir ou pas l'extinction progressive de la 3G entre 2016 et 2018.
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Je lui demande combien il consomme en réalité : il n'a pas su me le dire et je ne sais pas trouver le compteur de data sur un iPhone.
En anglais :
Settings / Cellular.
Là tu trouves "Cellular Data Usage" et la ligne "Current Period".
Tout en bas, tu as "Last Reset: date".
Avec ça (volume/durée) tu dois pouvoir sortir sa conso mensuelle. Et rire.
A titre d'exemple, je consomme entre 2 et 3.5Go/mois. En faisant plein de mises à jour d'appli en 3G/4G et sans WiFi sur mon lien de travail.
Fun fact : mes trois derniers moi, j'ai 3.4Go, 3.2Go et 2.6Go ... sachant que les 2.6Go c'est le premier mois où j'ai eu la 4G activée :D
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MAJ et Sauvegardes auto des que le tel est branché et en wifi, je suis à 2 go / mois sans me restreindre et sans YT (sérieux vous avez le temps vous de passer vos journées à regarder des vidéos ?!)
Je préfère 3/4/5 go et 1 go à l'étranger comme Virgin le propose que 20 en France. Le seul truc cool avec 20 go, c'est que maintenant ça vaut le coup d'acheter un routeur 3G/4G et de transférer l'abo à 15.99/19.99 en accès internet mobile.
J'espère pour BT qu'ils vont jouer dessus avec leur BBox nomade car y'a un marche énorme, en ville (étudiants, pro etc.) et zones rurales (ADSL trop bas débit, maisons de campagne ...)
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Perso, je ne dépasse jamais 2Go de consommation, pourtant je fais quelques SpeedTest (c'est ce qui consomme le plus) et je fais 1h40 de mode modem (surfer sur lafibre.info) par jour pendant mes transports (je suis en permanence sous couverture 4G, que ce soit dans le RER ou dans le bus). Ma femme fait du Youtube avec quand on prend le train (20min de clip vidéo youtube en 3G/4G je dirais)
Je suis en WiFi uniquement chez moi. Les mises à jour des appli Android se font automatiquement en WiFi la nuit.
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Sur 650Mo cette semaine, 1/3 pour des MAJ d'applications 8)
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J'espère pour BT qu'ils vont jouer dessus avec leur BBox nomade car y'a un marche énorme, en ville (étudiants, pro etc.) et zones rurales (ADSL trop bas débit, maisons de campagne ...)
je ne suis pas spécialiste , c'est vraiment possible déployer un réseau complet de box 4G ? le réseau mobile va tenir (cellule/antenne) ?
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je ne suis pas spécialiste , c'est vraiment possible déployer un réseau complet de box 4G ? le réseau mobile va tenir (cellule/antenne) ?
À 20 go complètement, surtout en 4G ou le trafic s'écoule quand même beaucoup plus vite. Je prends pour exemple les pays scandinaves : l'accès "fixe" n'existe pas dans le nord hors des villes. On va chez son magasin hi-fi et on achète un modem routeur 3G (peut être 4G même) d'un opérateur avec un quota mensuel. À +/- 30€ on a 30 Go. Donc ce système existe et marche bien d'ailleurs.
Rien n'empêche ensuite BT au fil du temps d'identifier les régions à forte demande et de mailler plus densèment la couverture. On rentre dans un cercle vertueux. Et avec leurs 3 bandes de fréquences, c'est bonheur pour les ingés radio de jongler avec en fonction des situations
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Cela dépend du patrimoine de fréquence détenu, de la densité du réseau etc... La 4G apporte de la capacité supplèmentaire. J'ai lu un papier il y a quelques années qui indiquait que pour 20 MHz de largeur de bande sur 10/12000 sites, cela devait permettre d'écouler jusqu'à 5Go de data par abonné par mois sur un pays comme la France. Statisquement je vous laisse imaginer le FU qu'un opérateur peut proposer.
Il existe des offres illimitées en Grande Bretagne par Three sur de la 3G. De ce que j'ai lu sur des fora anglais, pas sur que la QOS soit au rendez vous. On verra si les retours sont meilleurs avec le déploiement de la 4G par l'opérateur.
En zone urbaine dense je pense que cela n'a aucun sens ni que cela soit viable pour l'instant.
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A lire l'article il parle plutôt de proposer une offre 1P dans le fixe. Les 12,5€ de réduction annoncés correspondraient donc a attaquer l'offre standard 3P de 38€ (celle qui est juteuse pour tout le monde car pleine de choses que les abonnés n'utilisent pas ou peu).
Ca ferait donc une offre fixe a 38-12,5 = 25.5€ / mois. Tout à faire réalisable en 1P pur avec de la TV en OTT par exemple (d'autant plus si le groupe Bouygues a des accords dans ce domaine que les autres n'ont pas). Plus besoin de tel fixe, les gens ont des mobiles. Donc une offre avec un routeur très simple juste une boite réseau wifi peu coûteuse (voir la meme box que l'offre 2P B&Y). Pour la TV OTT, les gens utilisent leur tablettes ou peuvent acheter un petit boitier ethernet/wifi (Android?) à mettre sur chaque TV pour faire tourner l'application BT.
C'est très jouable s'ils ont "vraiment bossé pendant un an" comme ils disent sur ce genre d'offre. Ils deja ont la grosse plateforme "TV OTT" et ils ont déjà les applis BBox Tab et B.tv. C'est très simple a généraliser sur TV grand écran avec un petit boitier pas cher et voir même d'activer de la QoS sur le backbone de BT pour prioritiser les flux TV OTT (neutralité mise a part ;)).
Free n'a pas vraiment de réponse a ca car ils n'ont pas de plateforme OTT a ce jour (a ma connaissance) et ils restent dépendants de leur vieille plateforme IPTV gérée utilisée pour envoyer la TV sur les Freebox.
Avec le replay, la vod et Internet le besoin d'enregistrement est très reduit donc justifiable de pas le proposer dans une offre a 25€/mois.
Je vois mal une offre 'fixe' a base de 4G. Il m'a l'air de bien faire la distinction entre les 2. Et d'autant plus qu'ils en ont déja une (http://www.laboutique.bouyguestelecom.fr/offres-mobiles/forfaits-bbox-nomad.html) (6Go pour 15€/mois avec le hotspot offert si engagement d'un an, 16Go pour 25€/mois, 32Go pour 40€/mois).
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Moi je verrais bien une offre comme B&You, donc éligible uniquement là ou Bouygues Telecom, mais un peu plus cher et avec la TV.
Pour rappel l'offre ADSL de B&You n'est pas 1p : elle inclus les appels illimités vers les fixes et les mobiles en France :
(https://lafibre.info/images/bbox/201311_bbox_bandyou_15euros_22.png) (https://www.b-and-you.fr/)
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MAJ et Sauvegardes auto des que le tel est branché et en wifi, je suis à 2 go / mois sans me restreindre et sans YT (sérieux vous avez le temps vous de passer vos journées à regarder des vidéos ?!)
Je préfère 3/4/5 go et 1 go à l'étranger comme Virgin le propose que 20 en France. Le seul truc cool avec 20 go, c'est que maintenant ça vaut le coup d'acheter un routeur 3G/4G et de transférer l'abo à 15.99/19.99 en accès internet mobile.
J'espère pour BT qu'ils vont jouer dessus avec leur BBox nomade car y'a un marche énorme, en ville (étudiants, pro etc.) et zones rurales (ADSL trop bas débit, maisons de campagne ...)
Pour parler forfait internet 3G pr les pro avec bouygues, les offres "grand groupe" que j'ai sur mon Pc, il n'y a pas de faire use. C'est dit illimité. Le prix je ne suis pas sur mais c'est moins de 20 euros.
Par contre les offre voix ns sommes chez SFR, pour 3 euros c'est illimité en voix.
Pour de l'illimitée en data c'est 12 euros je crois en plus. Tout cela par ligne,
Il faut dire que ns avons + de 100 000 lignes... Et ils font encore du benef la dessus, croyez moi!
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C'est très jouable s'ils ont "vraiment bossé pendant un an" comme ils disent sur ce genre d'offre. Ils deja ont la grosse plateforme "TV OTT" et ils ont déjà les applis BBox Tab et B.tv. C'est très simple a généraliser sur TV grand écran avec un petit boitier pas cher et voir même d'activer de la QoS sur le backbone de BT pour prioritiser les flux TV OTT (neutralité mise a part ;)).
Reste que sauf à restreindre l'éligibilité à Dolmen, une telle offre va être très coûteuse.
Notamment s'ils paient à la bande passante consommée, comme les offres DSL Access. Parce que faire de la TV en OTT (donc en unicast), bonjour la demande en bande passante.
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Pour parler forfait internet 3G pr les pro avec bouygues, les offres "grand groupe" que j'ai sur mon Pc, il n'y a pas de faire use. C'est dit illimité. Le prix je ne suis pas sur mais c'est moins de 20 euros.
Par contre les offre voix ns sommes chez SFR, pour 3 euros c'est illimité en voix.
Pour de l'illimitée en data c'est 12 euros je crois en plus. Tout cela par ligne,
Il faut dire que ns avons + de 100 000 lignes... Et ils font encore du benef la dessus, croyez moi!
C'est l'inverse de ma conception ou les forfaits entreprises sont majores par rapport aux forfaits classiques. La flotte d'abonnement Orange chez free coûte tellement cher pour des forfaits de merde ..
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C'est l'inverse de ma conception ou les forfaits entreprises sont majores par rapport aux forfaits classiques. La flotte d'abonnement Orange chez free coûte tellement cher pour des forfaits de merde ..
Ça doit dépendre du volume et du SLA associé...
Reste que sauf à restreindre l'éligibilité à Dolmen, une telle offre va être très coûteuse.
Il faudrait connaître le coût de la collecte SFR/Orange, mais c'est certain que la marge est relativement plus élevée sur le réseau propre.
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Cela dépend des acheteurs.. Si crée ne free pas cela correctement, ils auront des forfaits chers.
Dans notre groupe cela est remis en concurrence c tunuellement et ns obtenons de très bons tarifs. Nous avons aussi une flotte plus que grande.
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Comment va-t-il faire pour baisser de 12,5 € le forfait internet avec les couts fixes de la boucles local france telecom?
je parierai qu'il va proposer une sorte de Simbox 4G...
Pour concrétiser sa promesse de faire faire 150 euros d'économie par an sur l'Internet fixe en 2014, Bouygues Telecom pourrait contre toute attente lancer une offre reposant sur la 4G.
Vendredi dernier Martin Bouygues déclarait la guerre à Xavier Niel dans l'Internet fixe, en promettant une économie de 150 euros/an en 2014. Pour ce faire, le PDG du groupe affirme que Bouygues Telecom offrira « une vraie rupture, avec des technologies et des services innovants ».
Cette rupture technologique pourrait être une offre d'Internet fixe reposant non pas sur l'ADSL, le câble ou la fibre mais sur la 4G. C'est du moins le pronostic du groupe Crédit Mutuel - CIC, relayé par le site Internet Boursier.com : « Nous pensons qu'il proposera un service d'accès à Internet et de téléphonie fixe (sans services TV) utilisant son réseau mobile qui est loin d'être saturé. »
Une box 4G, une hypothèse plus que crédible
L'idée n'est pas si insensée. Premièrement parce que Bouygues n'a que peu de marge de manœuvre dans le fixe, « puisqu'il doit louer les réseaux d'Orange et de Numericable », comme le rappelle CM-CIC. Certains experts en télécommunications estiment d'ailleurs que Bouygues Telecom ne peut proposer une offre ADSL encore moins chère que celle de B&You.
Deuxièmement parce qu'il prendrait peu de risques, compte-tenu « du peu de succès des offres low cost existantes ».
Troisièmement enfin parce qu'il a déjà préparé le terrain. Bouygues Telecom mène pour commencer depuis quelques mois une expérimentation visant à remplacer l'ADSL par la 4G. Et il propose d'ores et déjà des offres d'Internet mobile avec de confortables volumes, jusqu'à 32 Go/mois, le volume échangé par un internaute britannique moyen (nous n'avons pas l'information pour la France). En réalité il ne manque plus à ces offres qu'un équipement adapté à une installation fixe, avec une antenne de toit notamment.
Source : Clubic (http://www.clubic.com/connexion-internet/fai-bouygues-bbox/actualite-609414-bouygues-telecom-box-4g-guerre-internet-fixe.html) Publiée par Romain Heuillard le Vendredi 27 Décembre 2013
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Pour rappel Free comme Bouygues Telecom ont deux tarifs (en dégroupage total) :
- Offre de base 2P : 31€90 /mois chez Bouygues Telecom et 29,99€/mois chez Free
- Offre de base 3P 31€90 /mois chez Bouygues Teleocm et 31,98€/mois chez Free
- Offre premium 2P : inexistant chez Bouygues Telecom et 35,98€/mois chez Free
- Offre premium 3P : 37€90 /mois chez Bouygues Teleocm et 37,97€/mois chez Free
Les tarifs sont donc très proches entre Free et Bouygues Telecom.
L’offre de base 2P est également en vente chez B&You au prix de 15,99€/mois (en incluant les appels vers les mobiles ce qui est normalement une fonctionnalité des offres premium)
Martin Bouygues a promis une économie de 150€/an soit 12,5€/mois mais on ne sais pas de quel offre il parle
On a donc notre nouvelle grille :
- Offre de base 2P : 19€40/mois avec la réduction de 150€/an
- Offre de base 3P 19€40/mois avec la réduction de 150€/an
- Offre premium 2P : inexistant chez Bouygues Telecom
- Offre premium 3P : 25€40/mois avec la réduction de 150€/an
Donc on sait que la nouvelle offre sera plus chère que la box de B&You de 3,41€/mois ou 9,41€/mois.
Si on se base sur l'offre premium 3P, il me semble qu'il est quand même pas trop compliqué d'offrir un service TV premium pour 9,41€/mois (différence de prix avec la box B&You qui est 2P)
Bref je reste persuadé que c'est de l'ADSL.
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Il y aura une box 4g. Peut être que la déclaration de guerre n'y fait pas allusion, mais elle existera. Peut être une offre agressive sur le réseau de NC ou FTTH ?
Je continue de penser qu'il peut péter un câble et sortir une offre aussi en ADSL avec 0 marge pour peter les marges de Free et les mettre en galère pour le développement de leur réseau 3G/4G d'ici 2016
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Il faudra s'assurer que l'offre sera compétitive : y aura-t-il un fair use ? La qualité de service sera-t-elle acceptée par l'utilisateur moyen ?
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Allez -vous porter la guerre des prix dans l'accès Internet fixe ?
Dans l'Internet fixe, les opérateurs font payer des services que les clients ne peuvent pas concrètement utiliser. Les consommateurs payent pour du triple play (Internet, téléphonie fixe et TV) quand ils ne sont éligibles qu'au double play (Internet et téléphone). C'est pourquoi nous avons lancé la Box Internet B&You à 15,99 euros par mois, qui rencontre un vif succès.
Je déclare la guerre dans le fixe. Depuis plus d'un an, nous avons travaillé et Bouygues Telecom va offrir une vraie rupture en 2014 dans le fixe, avec des technologies et des services innovants. Nous allons faire faire 150 euros d'économies par an aux abonnés de l'Internet fixe qui choisiront ce service, ce qui fait une économie de 12,50 euros par mois. Qui dit mieux ? Que Xavier Niel fasse la même chose s'il en est capable !
Après relecture je me dis qu'au contraire il parle plutôt d'une offre dépourvue de services, un peu comme son offre 2P chez B&you.
Pourquoi pas une offre 1P (Internet fixe), en dessous des 5€/mois qui sait ? :D (entre 3.49€/mois et 9,49€/mois en zone dégroupée seulement chez B&you)
Chez SFR c'est 15.90€/mois, Orange 21€/mois, Bouygues 21.90€/mois pour du 1P
En tout cas il ne parle pas de box 4G quand il parle des économies, vu qu'aucun opérateur ne vend ce service pour le moment. Mais je suis d'accord avec Snickerss, la box existera pour BT et les autres.
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Le 1P chez SFR a 15.90€/mois, Orange 21€/mois, Bouygues 21.90€/mois c'est du dégroupage partiel => Obligation de payer la ligne à France Telecom (=> +14€/mois)
C'est pour ca que l'offre de B&You est assez révolutionnaire (c'est du dégroupage total).
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C'est l'offre d'Alice, pour 4€ de moins (et elle est moins chère qu'une offre Alice + abonnement tarif social qui avait peut-être quelques adeptes), et sans aucun frais/durée d'engagement supplèmentaire.
Donc oui c'est un joli tarif.
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Comme c'est pour le premier semestre, on a beaucoup de temps pour voir venir.
D'autant que ça pourrait n'être prêt que pour la rentrée, les retards à l'allumage ça arrive.
Il y a des points qui seront à vérifier immédiatement:
-IP Fixe ou pas
-Tous les ports ouverts ou pas
-Fair Use ou pas
D'autres moins pressants comme la possibilité d'ouvrir directement un abonnement quand il y a création de ligne.
Si la disponibilité est partout sur le territoire ou juste sur le réseau en propre etc.
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le pdg de bouygues était sur BFM l'autre soir ( http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/decodeurs-leco/telecom-faut-il-remettre-lordre-decodeurs-leco-23-12-5-5-166906/ (http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/decodeurs-leco/telecom-faut-il-remettre-lordre-decodeurs-leco-23-12-5-5-166906/) )
et il a bien dis ; je cite : " les concurrents ne pourront pas nous rattraper tout de suite " " Il s'agit d'une innovation technologique "
Il s'agit, selon moi, d'autre chose qu'une baisse de prix sur le forfait. Je pense qu'il y aura une amélioration technique. D'autant qu'il dit aussi que ca fait des mois que ses équipes travaillent sur ce projet.
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« Il s'agit d'une innovation technologique » : ça pourrait toujours correspondre à une box 4G à mon avis.
Et « les concurrents ne pourront pas nous rattraper tout de suite » pourrait faire référence à l'avantage de Bouygues au niveau de la couverture 4G.
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au début, je pensais à une amélioration du réseau existant, vu qu'ils ont déployé un firmware développé en interne sur les anciennes box récemment et qu'à priori ils maitrisent la bbox sensation.
mais je vois pas où serait la notion d'economie ni l'amelioration.
150 euro par an, ca ne correspond pas à un abonnement ligne fixe, donc ca ne serait pas du dégroupage total pour toutes les lignes.
Je ne pense pas non plus qu'ils vont réduire les services pour baisser la facture. ils le font deja avec b&y.
cette histoire de box 4g semble crédible. On verra bien.
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le pdg de bouygues était sur BFM l'autre soir ( http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/decodeurs-leco/telecom-faut-il-remettre-lordre-decodeurs-leco-23-12-5-5-166906/ (http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/decodeurs-leco/telecom-faut-il-remettre-lordre-decodeurs-leco-23-12-5-5-166906/) )
et il a bien dis ; je cite : " les concurrents ne pourront pas nous rattraper tout de suite " " Il s'agit d'une innovation technologique "
Il s'agit, selon moi, d'autre chose qu'une baisse de prix sur le forfait. Je pense qu'il y aura une amélioration technique. D'autant qu'il dit aussi que ca fait des mois que ses équipes travaillent sur ce projet.
C'est mal connaître Free. Cela fait des mois qu'ils ont divers projet sur des clés 3G/4G pour justement être aussi prêt à dégainer. Vu l'agilité qu'il règle également au SI, même en imaginant une solution vraiment nouvelle et novatrice, cela ne prendrait pas des mois à Free à répliquer
Tant mieux si en plus des prix on commence à voir une concurrence sur l'innovation !!
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une box 4G sans antenne pour couvrir la France présente peu d'intéret.
OK, Free a aussi des choses dans les cartons, mais il ferait mieux de se concentrer sur leur métier de base qui est de fournir internet à ses clients.
Bouygues a un vrai réseau qui couvre une bonne partie de la population.
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Concernant le problème d'antenne, j'ai eu une idée saugrenue.
En fait la 4G a 700-800MHz est dans une gamme de fréquences abandonnées par la TV. Les antennes privatives/collectives fonctionnnent à ces fréquences.
Le truc, c'est la polarisation qui change, et probablement les amplis qui ne marchent pas en voie montante.
En imaginant qu'une box 4G puisse utiliser les antennes courantes utilisées dans des millions de foyers, ce serait une révolution. Car cette box pourrait gérer la TV avec un tuner et la partie web et ce sans ligne physique, juste en se branchant sur la prise antenne.
L'idée se heurte donc aux amplis et à la polarisation.
Aussi, je pense pas que ça marche en 1800MHz, qui est la fréquence fétiche de Bouygues.
Enfin, à voir. Avec d'éventuels retards au lancement, on en saura plus vers septembre je suppose.
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Vu que vous parlez de box 4G, je vous ai trouvé un brevet d'Orange à ce sujet :
"SYSTEME DE COMMUNICATIONS PAR LIAISON LTE
La présente invention concerne un système de communications sans-fil comprenant : - au moins une antenne (1), - au moins un tuner TV (2) relié à ladite antenne (1), et - un filtre passe-bande (3) placé entre ledit tuner TV (2) et l'antenne (1). Ledit système de communications sans-fil comprend en outre : - un coupleur (4) inséré entre ledit filtre passe-bande (3) et l'antenne (1), et - au moins un modem LTE (5) relié audit coupleur (4). Application aux résidences domestiques ne disposant pas d'accès Internet par ADSL ou par le câble."
[Source (http://fr.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=fr.espacenet.com&adjacent=true&locale=fr_FR&FT=D&date=20131004&CC=FR&NR=2988958A1&KC=A1)]
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@david75:
Ca n'est pas crédible du tout. Pourquoi? Parce qu'il faut beaucoup plus de points hauts pour offrir de la 4G à plusieurs millions d'habitants, que pour offrir de la TNT au même nombre d'habitants. En téléphonies mobile, les 'cellules' du réseau cellulaire doivent être les plus petites possibles dans les zones denses. Au contraire, en diffusion (TNT), les cellules doivent être les plus grandes possibles. Une seule antenne (tour Eiffel) arrose tout Paris et la proche banlieue.
Leon.
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C'est mal connaître Free. Cela fait des mois qu'ils ont divers projet sur des clés 3G/4G pour justement être aussi prêt à dégainer. Vu l'agilité qu'il règle également au SI, même en imaginant une solution vraiment nouvelle et novatrice, cela ne prendrait pas des mois à Free à répliquer
La différence pour le coup est que je vois mal Free fournir un accès exclusivement data mobile en fixe :
- L'itinérance, c'est cher,
- Autant un accès 4G offre un vrai confort de navigation et pourrait prétendre à remplacer un accès fixe dans pas mal de cas (peut-être pas pour du gaming...) autant la 3G et son ping ne peuvent pas vraiment rivaliser. Et Free a vraiment trop peu de couverture 4G, surtout en indoor.
OK, Free a aussi des choses dans les cartons, mais il ferait mieux de se concentrer sur leur métier de base qui est de fournir internet à ses clients.
Quelle est l'incompatibilité ?
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Bonjour,
Il ne faut pas croire que le grand public comprend forcèment.
Dans ma famille, mon beau-frère nous a annoncé vouloir changer son iPhone 5 pour avoir la 4G avec Free. Je lui ait demandé pourquoi : La réponse que sur son lieu de travail il ne capte pas ou c'est très lent (impossible de consulter ses mails) et il espère que la 4G va permettre de résoudre son problème vu que tout le monde dit que c'est plus rapide. Je suis parti dans une explication sur les 700 antennes de Free en lui expliquant que si il ne capte pas la 3G a son travail il ne captera pas la 4G. Je lui ai aussi proposé de tester pour un mois la 4G Bouygues avec B&You. Son argument est alors les 20 Go de far use. Je lui demande combien il consomme en réalité : il n'a pas su me le dire et je ne sais pas trouver le compteur de data sur un iPhone.
Bref je pense que le grand public ne comprend pas grand choses à cette guerre de la 4G et Free a réussi à trouver les bon arguments pour vendre : 20 GO et 150 Mb/s.
Désolé de répondre à ceci avec 7 jours de retard, mais est-ce que ton beau-frère sait que les iPhone ne sont pas compatibles 4G en France, dont Free?
Même Free Mobile ne met pas la compatibilité 4G avec son réseau aux iPhone.
C'est représenté par un petit carré noir avec écrit 4G en blanc, quand c'est ok, sur le site officiel de Free mobile, à cette page: https://mobile.free.fr/mobiles.html (https://mobile.free.fr/mobiles.html)
Mais bon, si c'est un fanboy d'Apple, il y a tout de même une future bonne nouvelle pour son faire use, qu'il a l'air de vouloir à tout prix côté smartphone: http://www.universfreebox.com/article/23250/Apple-confirme-la-mise-a-jour-pour-Free-Mobile-en-janvier-2014 (http://www.universfreebox.com/article/23250/Apple-confirme-la-mise-a-jour-pour-Free-Mobile-en-janvier-2014)
Pour revenir au sujet même, j'ai lu entre autres une hypothèse de "Box 4G". Et même comparé à des offres d'environ 30€/mois en Europe du Nord.
J'ai envie de dire que ça existe déjà, et chez Bouygues Telecom. Quelle coïncidence avec ce sujet! :)
http://www.laboutique.bouyguestelecom.fr/offres-mobiles/forfaits-bbox-nomad.html (http://www.laboutique.bouyguestelecom.fr/offres-mobiles/forfaits-bbox-nomad.html)
Les 32 Go de faire use sont à 39,90€/mois, actuellement, en 2G/3G/4G.
Seule différence avec l'Europe du Nord, c'est que c'est encore plus cher, mais "seulement" de 10€/mois.
Et la partie routeur se fait exclusivement en wifi.
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Concernant le problème d'antenne, j'ai eu une idée saugrenue.
En fait la 4G a 700-800MHz est dans une gamme de fréquences abandonnées par la TV. Les antennes privatives/collectives fonctionnnent à ces fréquences.
Le truc, c'est la polarisation qui change, et probablement les amplis qui ne marchent pas en voie montante.
En imaginant qu'une box 4G puisse utiliser les antennes courantes utilisées dans des millions de foyers, ce serait une révolution. Car cette box pourrait gérer la TV avec un tuner et la partie web et ce sans ligne physique, juste en se branchant sur la prise antenne.
L'idée se heurte donc aux amplis et à la polarisation.
Aussi, je pense pas que ça marche en 1800MHz, qui est la fréquence fétiche de Bouygues.
Enfin, à voir. Avec d'éventuels retards au lancement, on en saura plus vers septembre je suppose.
Resterait également le soucis de la voie montante ...
Je ne pense pas que les ampli actuels aient été prévus pour cela.
A mon avis, on ne peut pas compter sur les antennes râteau pour faire de la 4G, mais je peux me tromper ;)
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C'est pour ces raisons que je parlais d'idée saugrenue. Juste la différence de polarisation des antennes est un problème déjà.
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Les iPhones >= 5 sont compatibles 4G BT sur les 1800
5S/5C compatibles 800/1800/2600 donc avec les 4G SFR/BT /Orange /FM
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Visiblement il faut une mise à jour logicielle pour que Apple accepte la 4G pour Free.
Faut d'avoir été prévenu en avance de phase (pour garder l'effet surprise), la mise à jour arrivera en janvier.
C'est le cas aussi chez Bouygues où pour avoir la 4G en 1800 Mhz il faut avoir iOS 7 et une mise à jour sortie en septembre.
Pour revenir à l'idée de l’utilisation des antennes TV pour faire de la 4G, je rappelle que sans Mimo le débit est faible en 4G...
=> https://lafibre.info/4g/debit-4g-bouygues-en-1800mhz/
En plus des filtres sont souvent mis pour que les décodeurs TNT ne soient pas gênes pas les fréquences de la 4G (cas d'un ampli aveuglé par un èmetteur 4G 700-800 Mhz proche alors que l'èmetteur TNT est éloigné)
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Les iPhones >= 5 sont compatibles 4G BT sur les 1800
5S/5C compatibles 800/1800/2600 donc avec les 4G SFR/BT /Orange /FM
Ah ok.
Merci pour l'info.
Ça m'évitera d'avoir des fans d'iPhone déçus et en colère après moi quand je leur dirai des infos sur la 4G.^^
Reste que FM considère les iPhone 5c/5s incompatibles 4G, donc faire use de 3Go...
Mais ça devrait arriver courant janvier avec cette histoire de "certification 4G" entre FM et Apple (probablement de la même façon que pour BT comme dit Vivien).
Du côté de Samsung, il y a des smartphones compatibles LTE 2600 qui sont dans le même bateau, comme le Galaxy Ace 3...
Bref, FM fait ses compatibilités à sa sauce, ou alors c'est dans l'autre sens. Je n'ai pas tout compris. Peut être une histoire de canal, comme le 208-15 pour FM?
Mais côté Samsung, je ne pense pas qu'il y aura des mises à jour de compatibilité spectrale. Faudra attendre le prochain renouvellement de gamme (s5, s5 mini, ace 4) pour FM. Quoique, le s4 est bon d'après FM. Comme il n'y a pas tous les smartphones du marché, on ne sait pas pour les autres, comme le s4 mini.
Pour revenir au sujet (c'est que je me sens un peu HS avec ces histoires annexes...):
Une box 4G? Déjà en France (voir mon message précédent). A moins de faire une vraie box en remplaçant les connectiques WAN/xDSL par le modem 2G/3G/4G. Pourquoi pas. Avant l'arrivée de la Fibre où je suis actuellement, je l'avais même rêvé de cette possibilité, en lieu et place des clés 2G/3G/4G en mode USB ou Wifi, mais sans rien d'autres en connectique.
Quant aux antennes râteau.
Ma 1ère réaction est: lol.
Mais en réfléchissant, sur le plan théorique, c'est génial vu le nombre d'antennes râteau encore installées!
Mais bon, les problèmes seront plus nombreux que tout ce qui a déjà été dit...
Dans le monde juridique et financier où nous sommes (sans parler de la technique déjà abordée), il faudrait que les opérateurs trouvent un accord de location d'usage des antennes râteau avec les syndics d'immeuble et les propriétaires de pavillons (surtout en campagne pour ces derniers). Je ne sais pas si les négociations en ce sens se solderaient par moins de frais par antenne par rapport à la location actuelle des sites d'antennes relais...
Et comme ça parle beaucoup de Free Mobile dans ce sujet, en dehors de moi, j'ajoute que j'attends depuis début 2012 de voir la promesse de Xavier Niel sur du forfait clé data mobile se concrétiser, même si BT a fait de beaux efforts sur sa gamme purement data mobile (voir mon message précédent).
Mais bon, ici, on attends surtout ce que BT va nous sortir.
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A lire l'article il parle plutôt de proposer une offre 1P dans le fixe. Les 12,5€ de réduction annoncés correspondraient donc a attaquer l'offre standard 3P de 38€ (celle qui est juteuse pour tout le monde car pleine de choses que les abonnés n'utilisent pas ou peu).
Ca ferait donc une offre fixe a 38-12,5 = 25.5€ / mois.
Ah ouais, c'est bien différent de ce que pas mal de gens ont cru comprendre. Je parlais cette semaines à des gens (non techniciens) qui pensaient que le petit Martin allait sortir une offre ADSL 3P à 15 € TTC/mois, j'ai eu beaucoup de mal à les convaincre que c'était complètement invraisemblable.
L'histoire des 40 % de marge s'appliquerait donc au forfait Freebox -ution (avec TV)?
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Sinon avez vous des infos pour voir venir le certain mode ADSL de Free : "Fastpath" , chez Bouygues ?! :-X
(Boris en parlait dans un post il y a quelques mois)
Bon Peering + petit Ping = Un bonheur attendu et garanti pour beaucoup d'entre nous chez le rouge et blanc :-\
En attendant la fibre de l'agrume pour bientôt, ça sera déjà mieux que la carotte que l'on nous mets actuellement,
dire que perso dans ma vie j'ai du faire changer 7-8 amis et des proches de ma famille pour allez chez Mr. X-N .....
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Pour moi, ça n'est qu'une annonce qui ne sera suivi de rien du tout, ou alors de pas grand chose. C'est juste du buzz, c'est tout. Et le buzz fonctionne très bien, la preuve, on en parle ici même, et l'image de Free vs Bouygues change...
il envoie un missile pour couler l'action ILIAD. rien de plus.
simplement il aurait ete plus malin de degainer son offre AVANT tout ce buzz.
perso si j'aurais une action ILIAD j'aurais pas vendu avec un tel blabla et dieu sait que je suis pas un freeroquet !!!
Souchon Alain - J'ai dix ans (https://www.dailymotion.com/video/x2s46f)
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Vu que vous parlez de box 4G, je vous ai trouvé un brevet d'Orange à ce sujet :
et si c'etait une box 3G ? ^^
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il envoie un missile pour couler l'action ILIAD. rien de plus.
....pour l'instant. La suite quand l'offre sera officialisée.
D'un point de vue plus général, sur la valorisation d'Iliad, actuellement le PER est très élevé par rapport au secteur d'activités et reflète une bulle d'anticipation sur la croissance de la société. Maintenant, à la moindre mauvaise nouvelle, les risques de correction violente comme la baisse de 10% sont importants.
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Maintenant, à la moindre mauvaise nouvelle, les risques de correction violente comme la baisse de 10% sont importants.
mais là, c'est du blabla qui n'avait pas lieu à un tel changement de valorisation
wait & see...
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Il faudrait plutôt déclarer la guerre à ceux qui développent les firmwares et la gestion de compte, parce que c'est juste le pire du pire de ce que j'ai rencontré comme client de FAI.
Des options impossible à souscrire où à résillier, des rubriques momentanèment indisponibles depuis des mois, un firmware qui est un élevage de bugs....
C'est un mélange du meilleur hardware et du pire software qu'on puisse imaginer...
Quand à la hotline, elle est reconnue pour sa sympathie et son efficacité légendaire. ::)
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J'ai déplacé les posts sur le hors sujet concernant le premier routeur 4G dédié aux entreprises :
=> Bouygues Telecom lance le 1er routeur 4G dédié aux entreprises (50 Go de data) (https://lafibre.info/bbox-les-news/routeur-4g-50go-bytel-entreprise/)
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Video en direct de Martin Bouygues "himself" demain 10h30 ! ;D
https://www.nextinpact.com/breve/86115-martin-bouygues-devoilera-mercredi-baisse-prix-historique.htm?vc=1 (https://www.nextinpact.com/breve/86115-martin-bouygues-devoilera-mercredi-baisse-prix-historique.htm?vc=1)
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C'est après demain (mercredi). Pendant le jour des enfants, ceci explique peut-être cela ;D Préparez les pop corns :)
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Une Box 4G pour les particuliers ? si c'est ca sur le papier ce serait énorme
Mais si ca se trouve ca va être une offre de type abo mobile + bbox = X euros d'économies...
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"Baisse des prix historique sur la box en France : Martin Bouygues s’exprime en direct vidéo le 26 février à 10H30 : http://po.st/BboxBouygues (http://po.st/BboxBouygues)"
ça ne peut pas être une box 4G pour particulier car à ce jour personne n'a lancé de box 4G particulier donc tu peux pas baisser le prix de quelque chose qui n'est pas encore sorti
Mais dans un futur proche il y aura des box 4G qui arriveront, c'est une certitude. Orange et Bouygues font des tests en ce moment.
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une box comme maintenant mais avec des bridages DATA surement...
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Et pourquoi pas ? Ce qui compte c'est que ça soit "comme une box". Mais box veut dire TV et TV en 4G ça implique rapidement des volumes DATA colossaux en heure de pointe (le 20-heures, le prime-time...).
J'attends la conf de pied ferme, voir s'il a plus de tenue que Roussat qui est définitivement totalement incompétent de ce côté de la scène... exercice intéressant sur le plan stylistique...
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et pourquoi pas un bridage 17-22h ?
bon sinon inscription ici https://event.onlineseminarsolutions.com/eventRegistration/EventLobbyServlet?target=registration.jsp&eventid=757072&sessionid=1&key=4B87C3323B67494517B6B381B476108C&sourcepage=register
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Quel est l'intérêt de requérir une inscription pour ça ?
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et pourquoi pas un bridage 17-22h ?
Une offre pour PME alors... backups et boulot en heures "creuses". Mais pour un usage familial, j'ai quelques doutes sur un succès éventuel même si un Free offre un débit moisi à ces heures-là vers pas mal de destinations.
Ceci étant ça se fait ailleurs, un ami a eu ça l'an dernier en Australie. Il nous appelait aux heures françaises, 4h du mat' locales pour avoir plus de 20 Ko/s de débit.
Quel est l'intérêt de requérir une inscription pour ça ?
Excellente question. Quitte à faire une révolution et à buzzer dessus, pourquoi ne pas justement ouvrir à tous, faire un live sur Bbox TV, etc. comme Free ?
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Quel est l'intérêt de requérir une inscription pour ça ?
Je ne suis pas le seul au moins à trouver que de s'inscrire pour voir un tel liveevent était complétement abjecte :)
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Plutôt débile qu'abjecte. Et qui montre le non-talent de l'armée de communicants de Bouygues, ou alors leur retard de 30 ans (on s'inscrit pour prévoir assez de chaises à la conférence de presse).
C'est désolant.
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Mais box veut dire TV et TV en 4G ça implique rapidement des volumes DATA colossaux en heure de pointe (le 20-heures, le prime-time...).
Pas forcèment... Puisque l'objectif est clairement de casser les prix, donc de faire dans le low-cost, que si j'ai bien suivi il n'a pas été question de faire du triple-play, et que Bouygues a d'ailleurs déjà commercialisé une offre low-cost qui était en double-play (B&You), peut-être qu'il n'y aura pas de box TV, ou alors une box TV à brancher sur la prise coaxiale pour recevoir juste la TNT avec des services en plus qui passeraient par internet (style applications, services, EPG).
Rappelons-nous qu'à l'époque où Free a lancé ses offres triple-play à prix cassés, il n'y avait pas la TNT, donc un choix de chaînes moins large pour le grand public qui recevait la TV sans prendre d'abonnement payant pour ça. Maintenant c'est différent, le besoin de payer pour avoir plus de chaînes se fait probablement ressentir chez moins de monde.
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Un point de vu intéressant je trouve.
Je pense en effet que l'offre portera sur du internet seulement. Comme le forfait 2€ de free par exemple mais dans le fixe !!
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Peut-on encore parler de "box" alors, dont le principe est d'inclure plusieurs services, s'il n'y a qu'un accès Internet inclus ?
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Va t-il annonçait qu'il passe aussi à 300/50 pour la fibre ? ce serait bien
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Peut-on encore parler de "box" alors, dont le principe est d'inclure plusieurs services, s'il n'y a qu'un accès Internet inclus ?
Il y a le téléphone aussi (de plus, la partie internet remplit plus d'une fonction : modem, routeur, AP WiFi, contrôle parental, et la Freebox fait même NAS/seedbox ou encore lecteur audio...).
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Va t-il annonçait qu'il passe aussi à 300/50 pour la fibre ? ce serait bien
Ça ce sera en même temps que la commercialisation.
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Il pourrait annoncer directement le 1 Gb/s ;D
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Il y a le téléphone aussi (de plus, la partie internet remplit plus d'une fonction : modem, routeur, AP WiFi, contrôle parental, et la Freebox fait même NAS/seedbox ou encore lecteur audio...).
Oui. Il faudra voir ce qu'il proposera comme tarifs téléphoniques : a priori ce n'est pas très cher (cf. les tarifs d'un OVH) mais Free, dans son offre low cost, propose des tarifs salés vers ce qui n'est pas inclus : facturation à la minute, etc.
Je ne pense pas qu'ils aient eu le temps de développer une box faisant quasiment le café, d'une part pour une offre low cost, d'autre part compte tenu de la situation assez critique du développement chez eux (déjà pour la Bbox)...
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Si j'ai bien compris l'objectif, c'est essayer d'établir un nouveau prix standard sur de l'adsl triple play à environ 25 euros/mois pour étouffer les revenus d'iliad dans le fixe.
Et si ce n'était que cela, juste une baisse de tarif de leur offre BBox actuelle de 12,5 euros ! Ce serait une belle révolution de revenir à un prix inférieur à celui historique de 30 euros établi par Free il y a quelques années.
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Mais financièrement il faut l'assumer. La Bbox actuelle n'est déjà pas spécialement rentable et le mobile souffre fortement.
Le contenu de l'offre sera intéressant à étudier...
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> Le contenu de l'offre sera intéressant à étudier...
soit martin:
- va brider une offre
- soit il va casser les prix
soit il va grignoter ses services à forte valeur ajoutée pour revenir à 0 € de rentabilité.
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Ou un peu tout. En tout cas s'il réussit, chapeau :)
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Je pense que Bouygues va suivre le modèle de Free et la 4G ou du 1Gb/s en FTTH : De superbes annonces, mais une éligibilité limitée.
Si on part du prix de 25€/mois, cela signifie que Bouygues Telecom dépense 9€/mois pour améliorer son offre low cost B&You.
Pour 9€/mois il est possible de faire pas mal de choses...
Par contre l'éligibilité sera dans ce cas là limité aux NRA dégroupés en propre soit 38% de la population.
(https://lafibre.info/images/bbox/201311_bbox_bandyou_15euros_22.png)
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Je pense que Bouygues va suivre le modèle de Free et la 4G ou du 1Gb/s en FTTH : De superbes annonces, mais une éligibilité limitée.
bah ca fera le second membre dans le club des menteurs.... car radiniel a mis beaucoup de temps à appuyer sur son bouton pour offrir la 4G...
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Il a attendu d'avoir 1000 villes avec ... 700 antennes. Alors que Orange avec ses 4654 antennes ne couvrait que... 866 villes.
Quand on a dit ça, on a tout dit (il faudrait rajouter qu'avec la fréquence 2600 Mhz utilisé par Free, la portée des antennes Free est réduite ce qui agave son cas)
On comprend la colère d'Orange : "Cela fait moins d'un site par ville ! Or, il en faut 250 pour couvrir Marseille par exemple... Il faudra bien chercher l'endroit couvert dans la ville. Free réinvente le Bi-Bop."
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Avec une restriction : à 32€/mois on peut encore avoir du triple play en France, en général sans appels vers les mobiles et avec une box ancienne.
Faire l'ancienne Bbox à 12€ de moins (=> un B&You ADSL triple play) ça voudrait dire 20€.
Mais Martin ou Olivier ont dit que la concurrence ne pourrait pas les suivre immédiatement : ce n'est pas vraiment cohérent, une offre DSL affaiblie Free sait très bien faire avec Alice et pourrait à très peu de frais/d'effort proposer la même chose.
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J'ai appris par les woobees sur twitter que j'étais éligible à SFR/BT en FTTH. Je ne sais pas comment ils se sont dèmerdés pour venir sachant que j'ai la clé des parties communes qui donnent accès au PM mais en effet ils sont la .. Donc une offre FTTH + forfait 4G à prix discount, je suis intéressé (quand je recommencerai à payer ma livebox ^^)
Je pense néanmoins pour la box 4G, c'est vraiment le plus plausible, en mode sat, avec quota illimité sur certaines plages. J'espère qu'ils comptent upgrade rapidement leur collecte néanmoins avec une idée pareille. À Paris ça va je tape les 40 mbps, mais sinon c'est tjs entre 10 et 20. Ça me suffit, mais un afflux de consommation type fixe (avec une moyenne entre 100 et 300 kbps comme un abonne classique, il y a un peu de soucis à se faire)
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La box ADSL routeur, c'est pas ce qui coûte cher (même en neuf, moins de 100€ pour une box haut de gamme avec ports 1Gb/s et WiFi 802.11ac ). La box de B&You intègre les appels vers les mobiles en illimité (ca par contre cela coûte cher).
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Quand on a dit ça, on a tout dit (il faudrait rajouter qu'avec la fréquence 2600 Mhz utilisé par Free, la portée des antennes Free est réduite ce qui agave son cas)
Il a joué au petit jeu des autres (cf. SFR qui a ajouté, puis retiré des villes, annoncé une couverture complète de Paris bien avant l'heure, et qui au fond a une couverture hors Paris pas si éloignée de celle de Free), mais en bluffant mieux.
On l'a bien vu : la notion de "villes" n'a aucun sens telle qu'elle est exploitée parce qu'elle ne fait l'objet d'aucune obligation contractuelle (un peu comme la carte de dégroupage de Free: une zone "partiellement dégroupée" est une zone dont au moins une ligne est reliée à un NRA dégroupé, fut-elle la seule sur 10'000... heureusement dans l'autre sens c'est valable aussi).
C'est l'un des effets pervers de la course actuelle entre les 4 lurons.
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La box ADSL routeur, c'est pas ce qui coûte cher (même en neuf, moins de 100€ pour une box haut de gamme)).
Il y a souvent d'autres différences, genre SAV prioritaire...
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Attention demain on est mardi, jour d'annonce de free ;D .
Free pourrait bien faire une annonce histoire de limité celle de Bouygues !!!
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C'est clair qu'ils ont eu le temps de préparer qq chose. Par contre, cela sera peut-être mercredi.
Au moins pour casser la fête. Pour rappel, pour le lancement de la 4G Bouygues annoncé plusieurs mois avant, Free avait lancé le FTTH à 1Gb/s.
Et Numericable aura peut-être une nouvelle à annoncer aussi conjointement avec SFR ;D
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Ou alors ils attendent le lendemain, ou la semaine prochaine : ils l'ont bien fait avec la 4G sur le 2€, juste pour éclipser l'annonce de ByTel de 4G sur tous les forfaits... ce qui médiatiquement a marché.
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eh oui niel risque de gacher l'un des prochains petits-dejeuners de martin... réponse dans quelques heures
je sentirais bien les appels illimités sur son offre 2/0
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Appels illimités sur le 2€ c'est une bombe nucléaire sur le secteur. Vraiment trop de perte de CA pour tout le monde, même pour eux. À mon avis c'est difficilement tenable, c'est proche de la doctrine MAD du temps de la guerre froide mdr
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Surtout que illimité sur le 2€ ça veut dire qu'il n'y a rien a gagner sur la voix. Et ça même free ne le peut pas.
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Si martin abaisse de 12 euros l'offre de FREE de 37.95 euros, ca fait 1/3 du prix donc FREE ou/et FM vont devoir offrir 1/3 de mieux ou augmenter l'offre d'alice...
la semaine risque d'etre mouvementé...
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La différence c'est que faire une offre fixe à diffusion potentiellement faible, ce n'est pas la même chose que de transformer en gouffre financier une offre qui compte des millions d'abonnés mobiles et pourrait en attirer beaucoup d'autres.
Lancer une offre type B&You qui rapporte probablement pas loin de 0 à ByTel, ce n'est pas forcèment grave si ça reste un épiphénomène sur le marché. Ca fait parler de vous. Free a fait la même chose avec Alice et a même pu dire "vous voyez, personne ne veut de low cost".
Free a piégé (à des degrés divers) les autres opérateurs en les forçant à tuer ce sur quoi ils margeaient, sachant qu'eux (Free) avaient déjà leur manne et pensaient ne pas pouvoir être approchés sur ce terrain. Si ByTel parvient à leur donner tort, et les piéger sur ce terrain en les empêchant de marger là où il le font, il est très fort mais il est possible qu'il signe aussi son propre arrêt de mort en prolongeant la guerre des prix encore plus loin.
Free a certes bouleversé le marché et impose certains opérateurs à rationaliser leur fonctionnement (on ne me fera pas croire que ByTel et SFR ne sont pas des sumos tués par leur inertie et leur fonctionnement ultra-administré). Mais au-delà d'un certain degré, ça va aller à la destruction pure et malsaine ("Free l'a-t-il franchi ?" est une question clairement compliquée à trancher).
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Totalement en phase
Et pour le coup, suivant les fair use qui seront décidés, BT peut faire très très mal en dual play, avec l'arrivée de son LTE Advanced qui met littéralement une claque à l'ADSL
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Free a certes bouleversé le marché et impose certains opérateurs à rationaliser leur fonctionnement (on ne me fera pas croire que ByTel et SFR ne sont pas des sumos tués par leur inertie et leur fonctionnement ultra-administré).
C'est évident au vu du firmware BBox, et des questions de Boris "pouvez-vous nous démontrer qu'il faut vraiment corriger ce bug?".
C'est très américain : on fait des réunions pour décider d'une procédure de traitement des problèmes lors des prochaines réunions. Et personne ne rigole. (Je ne supporte pas ces niaiseries.)
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C'est très américain : on fait des réunions pour décider d'une procédure de traitement des problèmes lors des prochaines réunions. Et personne ne rigole. (Je ne supporte pas ces niaiseries.)
Tu parles d'or, et ça reflète parfaitement ce que j'y ai vu.
Quand on en arrive à des stratégies contradictoires entre départements, ça devient triste parce qu'on paie des gens à ne rien faire (développez des services, c'est le moyen de se différencier ! Mais pas de budget SI parce que le SI ça coûte trop cher et que rationaliser coûterait encore plus cher et poserait des questions d'emploi... donc on crée le prototype et on gèle l'industrialisation pour plus tard...)
Pour le logiciel, j'y vois aussi un autre souci culturel plus français, en plus de cette surpopulation hiérarchique qui tue la créativité : le recrutement au diplôme. Quand je vois les évènements organisés par les grands opérateurs (éventuellement pour ne rien proposer et juste faire acte de présence parce-que-Orange-est-là), le budget que ça représente, pour recruter des gens pas spécialement compétents et adaptés, je prends peur.
Clairement, on pourra dire beaucoup de choses sur les têtes pensantes de Free mais elles ont une sacrée vision des facteurs clés de succès dans la plupart des choses qu'ils font, et savent se concentrer sur l'essentiel, avec un résultat qui pourrait être excellent sans décisions stratégiques à la con. Bon, pour la fibre, c'est une autre histoire.
Sur ce, on s'est un peu éloigné du sujet.
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ah oui on a oublié de dire qu'il y avait pas forcement une baisse de prix de possible mais une addition de services (12.50€ d'options pas forcèment utiles) qui deviendrait incluse...................................
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On peut noter qu'il n'y a pas eu de fuites sur l'annonce, c'est déjà ça :)
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Vos pronostics ?
Je pense à une annonce "pétard mouillé" du sytle une bbox déja existance ( sensation par exemple ) avec une baisse de prix et des formules avec des abo mobiles
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La même, une offre dépouillée sur le réseau Dolmen.
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ca sera nul ou bien, rien dans le milieu...
l'offre sera encore sur le reseau dolmen cela va de soit...
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J'avais mis une pièce sur l'offre 1P (Internet uniquement)
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ah ouais... pas un investissement trop risqué ;) et jouable....
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ça commence :)
(https://lafibre.info/images/bbox/201402_bytel_conf_presse_martin_bouygues_rupture_fixe.png)
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Effectivement... Il faut (re-)remplir le formulaire d'inscription pour y accéder (même si vous l'avez déjà fait), il y aura un bouton « Lancer la présentation ».
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Je vous propose de continuer dans le post Bouygues Telecom lance une offre triple play à 19€99/mois (https://lafibre.info/bbox-les-news/offre-bbox-a-19eur/)
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Intervention d'Olivier Roussat sur BFM Business du 27/02/2014 (https://www.youtube.com/watch?v=fjx8LsskWrc#ws), il nous parle des prochaines annonces de BT ces prochains mois :
- mai 2014 => introduction d'une nouvelle techno dans la 4G (06:10)
- mai-juin 2014 => baisse des prix de la fibre (07:45-08:43)
- septembre 2014 => une box plus puissante avec deux innovations : technologique et tarifaire (08:45)
Pour le mois de mai, il doit parler du LTE Advanced (jusqu'à 182Mbps) même si le communiqué de presse du 21/02/14 indique juin pour les villes de Bordeaux et Lyon.
La box 4G pour particuliers serait donc pour septembre si j'ai bien compris avec l'offre qui va avec.
edit : changement URL de la vidéo
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merci pour ses infos
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- septembre 2014 => une box plus puissante avec deux innovations : technologique et tarifaire (08:45)
Une box LTE(a) + xDSL qui agrège les deux flux pour sortir un flux avec une bande passante plus élevée ?
Et la du coup génial si on à l'assurance de jamais tomber en dessous de notre bande passante "cuivre/fibre" le lte/lte-a vient juste en bonus ! et si possible de leur coté de prioriser les flux "fixes" histoire de pas mettre de fair use : la ca serait OMG ! (surtout pour les zones en dehors des grands centres urbains)
O.Roussat à vraiment insister sur une box beaucoup plus révolutionnaire qu'une simple update
Une box 4G existe deja, donc pour moi proposer ca au grand public ne sera pas révolutionnaire d'un point de vue technologique, ca reste un hotspot 4G avec des ports ethernet x)
Qu'en pensez vous ? J'y crois à ma piste ca me travaille :p
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Je pense que ça va nécessiter un boulot colossal. Bien plus que pour pondre l'offre à 19.99 qui est avant tout un travail du marketing et des financiers, technologiquement elle n'apporte rien.
Agréger ces flux qui partent sur des backbones distincts, ça va être très compliqué. Faire converger ces backbones, ça ne se fera pas en 3 mois. Free pourrait le faire un peu plus facilement côté réseau.
Un truc façon Neufbox (clé 4G) ça me paraît plus raisonnable.
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Pour le mois de mai 2014, j'ai un doute sur le LTE advanced, il en parle pas alors qu'ils ont fait un communiqué de presse il y a 1semaine et les dates ne correspondent pas vraiment.
Le femtocell 4G (sur VDSL2 et/ou Fibre) pourrait venir cette année aussi, qui sait.
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Quelle est la difficulté d'agréger ces flux?
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Agréger ces flux qui partent sur des backbones distincts, ça va être très compliqué. Faire converger ces backbones, ça ne se fera pas en 3 mois. Free pourrait le faire un peu plus facilement côté réseau.
Boris n'a pas indiqué sur ce forum que les BB fixe et mobile étaient en train d'être unifiés ?
Le femtocell 4G (sur VDSL2 et/ou Fibre) pourrait venir cette année aussi, qui sait.
Franchement ça a un intérêt la femto 4G ? (d'autant plus quand on a la couverture de ByTel)
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Boris n'a pas indiqué sur ce forum que les BB fixe et mobile étaient en train d'être unifiés ?
A terme, oui ! Peut-être le projet a-t-il été accéléré mais d'ici à l'été ça me paraît court.
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Franchement ça a un intérêt la femto 4G ? (d'autant plus quand on a la couverture de ByTel)
Femtocell 3G ou 4G, c'est surtout pour ceux qui ont dû mal à capter chez eux, donc oui c'est utile, certes limité mais utile. Cela permet aussi de "baisser" les consommations en bande passante sur les antennes, donc ça peut faire faire des économies pour l'opérateur (tout dépend du coût de revient de la femto 4G bien entendu). S'ils sont partie pour faire des économies à droite à gauche comme ils sont en train de le montrer, je me dis le femtocell 4G made in BT pour 2014 est probable (peut-être même compatible LTE advanced CAT5 ;D ).
[HS] ZTE annonce une nouvelle borne LTE Advanced CAT6 (300M), le ZTE Flare, qui sera disponible à partir du second semestre 2014 (http://www.bfmtv.com/economie/zte-annonce-une-nouvelle-borne-lte-advanced-cat6-haut-debit-mobile-720378.html) . Il y a aussi Huawei qui va lancé des boitiers LTE Ad CAT 6 pour le mois de mai (https://www.nextinpact.com/news/86110-huawei-e5786-premier-hot-spot-compatible-lte-advanced-300-mbs.htm) [/HS]
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Femtocell 3G ou 4G, c'est surtout pour ceux qui ont dû mal à capter chez eux, donc oui c'est utile, certes limité mais utile.
Je ne suis pas à convaincre de l'utilité des femto. Mais une femto 4G j'ai plus de mal. A la limite dans le cas de celle de Free "ouverte", je peux entendre que ça ait une utilité. Mais pour les autres femto qui n'acceptent pas tous les téléphones à portée, quel intérêt ? Une femto 3G pour la voix et du WiFi ça me semble quand même plus approprié.
Puis tant qu'on ne fait pas de VoLTE, va falloir des femto 3G/4G et gérer le CS Fallback. Je trouve ça compliqué pour peu d'intérêt.
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Perso idem le femto 4g de toute facon debit bride par la bande passante sur la box ou il est raccorde ?
Et en plus si ca decompte le fair use oO
Un femto 3g au pire pour les mms et la voix dans de bonnes conditions ca suffit imo
Pour le reste ya le wifi
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Agréger ces flux qui partent sur des backbones distincts, ça va être très compliqué. Faire converger ces backbones, ça ne se fera pas en 3 mois.
plussin. le plus simple serait de proposer une box 4G avec X Go en DSL et Y Go en 4G
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Une partie importante de l’innovation sera sur la box TV comme là expliqué Olivier Roussat.
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Une box steam machine o// xD avec fonction htpc evoluees qui decodera dolby true hd et dts hs master audio pour la partie media center o// bon j ai deja tout ce qu il faut mais ca serait cool
Esperons que la box soit de conception "solide" niveau logiciel un truc qui tourne du feu de dieu ca fera vendre des offres massivement ca
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Une box LTE(a) + xDSL qui agrège les deux flux pour sortir un flux avec une bande passante plus élevée ?
Et la du coup génial si on à l'assurance de jamais tomber en dessous de notre bande passante "cuivre/fibre" le lte/lte-a vient juste en bonus ! et si possible de leur coté de prioriser les flux "fixes" histoire de pas mettre de fair use : la ca serait OMG ! (surtout pour les zones en dehors des grands centres urbains)
O.Roussat à vraiment insister sur une box beaucoup plus révolutionnaire qu'une simple update
Une box 4G existe deja, donc pour moi proposer ca au grand public ne sera pas révolutionnaire d'un point de vue technologique, ca reste un hotspot 4G avec des ports ethernet x)
Qu'en pensez vous ? J'y crois à ma piste ca me travaille :p
Je ne vois pas l'intérêt et je n'ai pour l'instant encore jamais entendu quoi que ce soit sur une box qui intégrerait cela. Personnellement, je rêve surtout d'une normalisation des flux TV qui permettrait à des sociétés qui savent ce qu'est un media center de les intégrer facilement.
Ce serait un élèment de plus pour améliorer la concurrence dans le fixe. Pouvoir changer de FAI sans avoir à se poser la question de savoir si le player va être bon ou pas, buggé ou pas etc...
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Esperons que la box soit de conception "solide" niveau logiciel un truc qui tourne du feu de dieu ca fera vendre des offres massivement ca
Un très bon logiciel chez By?
Faut pas rêver!
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Une box LTE(a) + xDSL qui agrège les deux flux pour sortir un flux avec une bande passante plus élevée ?
Et la du coup génial si on à l'assurance de jamais tomber en dessous de notre bande passante "cuivre/fibre" le lte/lte-a vient juste en bonus ! et si possible de leur coté de prioriser les flux "fixes" histoire de pas mettre de fair use : la ca serait OMG ! (surtout pour les zones en dehors des grands centres urbains)
O.Roussat à vraiment insister sur une box beaucoup plus révolutionnaire qu'une simple update
Une box 4G existe deja, donc pour moi proposer ca au grand public ne sera pas révolutionnaire d'un point de vue technologique, ca reste un hotspot 4G avec des ports ethernet x)
Qu'en pensez vous ? J'y crois à ma piste ca me travaille :p
J'attends une box capable de le faire depuis un petit moment. Je souhaiterais qu'elle puisse aussi agréger 2 paires de cuivre, voir plus.
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Et l'outil pour dégager le dlm/palier, et choisir sa snr cible comme chez sfr ou free, ça serait déjà pas mal, et assez attendu...
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Un très bon logiciel chez By?
Faut pas rêver!
Vous serez surpris. GPLv3 possible cette fois-ci :D
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Vous serez surpris. GPLv3 possible cette fois-ci :D
Ce serait une belle récompense, tant le dev Bbox revient de loin :)
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Vous serez surpris. GPLv3 possible cette fois-ci :D
On ouvre les paris sur les forks possibles ? :D