La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => 
Actus fibre Bouygues => Discussion démarrée par: Nico le 26 mai 2016 à 23:11:41
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La présentation des nouvelles offres aura été l'occasion de découvrir quelques détails sur les nouvelles offres FTTH Bouygues Télécom. Et en particulier l'arrivée d'une "zone étendue fibre" à +6€ amenant donc le forfait - hors promotion - à 35.99€ location de box incluse.
La question maintenant est de savoir à quelles zones cela fait référence. RIP ? ZMD AMII ? Les deux ?
A noter aussi que le raccordement aérien ou en facade est annoncé à 149€.
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Une Bonne Nouvelle malgré la hausse du prix (même si on revient dans des standards plus adéquat avec le déploiement d'un réseau amorti en 25 ans ^^)
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Toutes les zones où Bouygues Télécom n'est pas Opérateur d'Immeuble ? ;D
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Très bonne nouvelle tout ca :)
Reste plus qu'a savoir a quoi correspondent ces zones !
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Boris ?
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d'après Univers Freebox :
Bouygues Télécom nous explique que que dès demain l’opérateur ouvre son réseau sur les ZMD (sur 8 villes : Carrières sur Seine, Chatou, Croissy sur Seine, Houilles, Le Vesinet, Montesson, Sartrouville et Saint Germain en Laye). Bouygues appelle cette zone la zone étendue
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Bonjour,
Je m'apprête à souscrire à l'offre Bbox Miami à 14,99€/mois (en place dès lundi). Habitant à Marseille, peut-on me confirmer que cette hausse de 6€ ne sera pas appliquée ?
Si au passage, quelqu'un pouvait me dire dans quel type de zone Marseille fait-elle partie, merci d'avance ! Je reconnais avoir peu de connaissances à ce niveau :)
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Bonjour,
Je m'apprête à souscrire à l'offre Bbox Miami à 14,99€/mois (en place dès lundi). Habitant à Marseille, peut-on me confirmer que cette hausse de 6€ ne sera pas appliquée ?
Si au passage, quelqu'un pouvait me dire dans quel type de zone Marseille fait-elle partie, merci d'avance ! Je reconnais avoir peu de connaissances à ce niveau :)
Non, Marseille est en ZTD.
Reste un doute: Palaiseau, seule ZMD où est BT FTTH avant les 8 autres villes ZMD annoncées.
Pour le moment, une éligibilité BT fibre sur Palaiseau donne le résultat suivant:
26€99 /mois
ENGAGEMENT 12 MOIS
S'abonner
* location Bbox : + 3€/mois
À confirmer dans les prochains jours, pour Palaiseau.
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Tous les médias disent (edit: autant pour moi) 36.99€. Mais comment est-ce calculé?
Moi, j'arrive à 35.99€:
26,99€ forfait de base
03,00€ location box
06,00€ zone étendue fibre
Soit 26,99+9 si on préfère.
À quoi correspond le 1€ de plus? Ai-je loupé quelque chose?
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Il est bien possible que je me sois trompé dans mon calcul ! De là à dire que certain pourraient l'avoir repris...
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De là à dire que certain pourraient l'avoir repris...
C'est édité, autant pour moi.
Par contre, sur le site officiel, aucune mention de ces 6€ dans les pdf.
Je pense que ce sera appliqué demain, lundi. C'est pour cela que j'attends lundi, ou mardi, pour confirmer que Palaiseau sera une exception, ou pas.
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Bonjour. :D.
Apparemment, ils s'étendent vers l'Ouest. S'ils pouvaient continuer encore un peu d'environ 20 kilomètres, ça m'arrangerait. Bon côté tarifs, certes, la différence avec Orange est moindre (du moins ma formule LB3 Play), mais pour avoir un peu de concurrence sur le réseau, ce serait bien. De plus, il s'agit d'une offre à 1000/250, non ? Et leur décodeur TV a l'air d'être plus intéressant.
Bon, en tout cas, il me reste jusqu'à mars 2017 pour profiter de ma promo Orange. Après...
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Enfin, ce n'est pas trop tôt. J'espère que d'autres villes en ZMD fibrées par Orange seront ajoutées dans la liste.
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d'après Univers Freebox :
Bouygues Télécom nous explique que que dès demain l’opérateur ouvre son réseau sur les ZMD (sur 8 villes : Carrières sur Seine, Chatou, Croissy sur Seine, Houilles, Le Vesinet, Montesson, Sartrouville et Saint Germain en Laye). Bouygues appelle cette zone la zone étendue
Quasiment toutes les villes voisines de chez moi et que je connais bien sauf... chez moi. Ils ont maintenant le choix entre Orange, Free, SFR et Bouygues en FTTH grâce à Orange et nous c'est câble obligatoire pour le THD (cela dit je ne m'en plaint pas, SFR fait très bien son job et j'en suis pleinement satisfait). Orange c'est quand vous voulez pour venir, vous pressez pas trop surtout.
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C'est clair que de notre côté (Maisons-Laffitte, Le Mesnil-le-Roi), étant donné que les accords ont été signés avec SFR, on n'est pas près d'avoir de la FTTH..
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Sur Poissy (ZMD fibrée par Orange) peut-être une chance de voir arriver Bouygues en FTTH assez rapidement :)
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Enfin de la communication à ce sujet !! : des prix, et des villes concernées, restent plus qu'à préciser un peu davantage certains points.
Bon, pas de bol pour moi, je ne suis pas la liste des villes qui ont été données ici et là....
Zone étendue :
DSL : +8 € ?? ?? Les clients xdsl en dégroupé total ? ou ceux en collecte? les nouveaux clients seulement?
Fibre : +6€ : est-ce possible que les clients hors ZTD payent plus cher pour la même chose? ou alors, ce qu'ils appellent "zone étendu", c'est le coax ?
En gros, pour un nouveau client vivant dans une maison en AMII Orange dont les lignes ne sont pas encore enterrées, ça donnerait :
149€ de raccordement + 59€ de frais de mise en service au départ soit : 208€
+ 3€ de box + 6€ de "zone étendu" + 14.99€ (pendant un an puis 26.99€) mensuellement, soit : 24.99€ la première année, puis 35.99€
La ristourne de la première année ne couvre même pas ce qu'il faut débourser à l'ouverture... et pire encore s'il y a des frais pour quitter l'ancien opérateur. Ce n'est pas très incitatif quand même... même si le prix du forfait mensuel reste intéressant, il faut vraiment la vouloir cette fibre chez BT.
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DSL : +8 € ?? ?? Les clients xdsl en dégroupé total ? ou ceux en collecte? les nouveaux clients seulement?
Ce supplèment n'est pas nouveau. Aucun changement. C'est le non-dégroupé ADSL + la zone étendue (qui s'appelle réellement comme ça, exclusivité BT, et qui est passé de la gestion par SFR à une gestion par Orange, il y a quelques mois).
Fibre : +6€ : est-ce possible que les clients hors ZTD payent plus cher pour la même chose? ou alors, ce qu'ils appellent "zone étendu", c'est le coax ?
BT distingue bien fibre FTTH et câble coax THD depuis 1 ou 2 ans.
Ce supplèment concerne donc la fibre FTTH hors ZTD (et peut être hors Palaiseau aussi).
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Ce supplèment n'est pas nouveau. Aucun changement. C'est le non-dégroupé ADSL + la zone étendue (qui s'appelle réellement comme ça, exclusivité BT, et qui est passé de la gestion par SFR à une gestion par Orange, il y a quelques mois).
Ah, pas fais attention, autant pour moi...
BT distingue bien fibre FTTH et câble coax THD depuis 1 ou 2 ans.
Ce supplèment concerne donc la fibre FTTH hors ZTD (et peut être hors Palaiseau aussi).
Par contre, ça, ça me perturbe. Comment Bouygues peut facturer plus cher, la même chose, en fonction de l'endroit où on habite ? Surtout que sur les AMII Orange, c'est du co-investissement, à hauteur des clients raccordés (tranches de 5%). L'ARCEP (ou je ne sais quelle institution) n'a pas veillée à ce que ça n'arrive pas?
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En ZTD, le réseau lui appartient jusqu'au point de mutualisation.
En ZMD il fait comme Free, installe ses équipements dans les NRAs/NROs Orange et loue la fibre pour atteindre les points de mutualisation du NRO au PM.
C'est donc clairement pas le même cout pour BT.
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J'attends avec impatience le coût de la "zone étendue" pour que ByTel propose du FTTH en zone RIP.
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Par contre, ça, ça me perturbe. Comment Bouygues peut facturer plus cher, la même chose, en fonction de l'endroit où on habite ? Surtout que sur les AMII Orange, c'est du co-investissement, à hauteur des clients raccordés (tranches de 5%). L'ARCEP (ou je ne sais quelle institution) n'a pas veillée à ce que ça n'arrive pas?
BT co-investit bien là-dessus à hauteur de 5% (c'est par tranche de 5% en fait, mais vu la part de BT dans la fibre FTTH...). Et Orange lui ouvre donc la technique sur le terrain, selon le type de contrat de déploiement que BT a choisi auprès d'Orange (ZMD).
L'ARCEP y a veillé: no pb.
La seule chose qui pourrait faire sauter ce frais, c'est une plainte auprès de l'ADLC pour entente sur les augmentations de tarifs dans le FTTH (seul Free a récemment baissé en rendant sa 1ère offre à nouveau compatible FTTH).
Mais il y a 2 obstacles à cette éventuelle future plainte:
- il faut bien trouver de l'argent quelque part pour financer le plan dèmesuré du 100% FTTH en France... pour 2022. Plan ministériel, enfin bref, voilà voilà. Orange se plaint que Free et BT ne co-investissent pas assez (ZMD), et BT se plaint de sa trésorerie pour investir partout en télécom (et Free aussi dans une moindre mesure).
- malgré l'augmentation, même en ne comparant que les forfaits FTTH les moins chers, BT ne sera pas le plus cher avec ce frais. Orange et SFR sont plus cher avec leur propre marque (moins le cas avec Red et Sosh mais pas de service client hors contact internet). Il faudra alors prouver, comme il y a eu dans le mobile, que cette différence tarifaire est sciemment pour se partager les clients par profils financiers... Pas gagné d'avance.
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En ZTD, le réseau lui appartient jusqu'au point de mutualisation.
En ZMD il fait comme Free, installé ses équipements dans les NRAs/NROs Orange et loue la fibre pour atteindre les points de mutualisation du NRO au PM.
C'est donc clairement pas le même cout pour BT.
Je savais que quelqu'un répondrait ça.
Sauf que, ils n'ont aucun frais de déploiement s'ils ne "prennent" pas de tranches de 5%. Pas de tranchée à creuser, de chambres, Points, ou armoires à poser sur la voie publique, pas de frais administratif, etc... Ils ne "déboursent" que pour un nombre de client visé. Donc les coûts de déploiement sont sans doute moindre qu'en ZTD (rappelons que de grandes villes sont en ZMD ainsi que des quartiers très peuplés où ce sera tout bénef pour eux).
Même s'ils ont des "frais de fonctionnement" plus élevés parce qu'il y aurait des locations à payer à Orange, c'est la règle du jeu ! On gagne plus ici, ce qui permet de se rattraper pour là.
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La mutualisation ne se fait par tranches de 5% uniquement, en FTTH...
Sinon, pas de commercialisation pour l'opérateur tiers.
C'est déjà une bonne nouvelle, car pour dégrouper dans l'ADSL/VDSL, c'est par NRA entier. Et rien d'équivalent dans le coax.
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Même s'ils ont des "frais de fonctionnement" plus élevés parce qu'il y aurait des locations à payer à Orange, c'est la règle du jeu ! On gagne plus ici, ce qui permet de se rattraper pour là.
Sauf que peut-être que si tu as tiré les prix vers le bas en ZTD, tu t'es de fait interdit toute péréquation avec les ZMD ?
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En ZTD, le réseau lui appartient jusqu'au point de mutualisation.
Modulo le contrat avec SFR qui pourrait préciser si c'est de la loc, de l'IRU ou autre chose.
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C'est déjà une bonne nouvelle, car pour dégrouper dans l'ADSL/VDSL, c'est par NRA entier. Et rien d'équivalent dans le coax.
Ah, tu paies 5% des lignes ADSL quand tu dégroupes un NRA !?
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BT co-investit bien là-dessus à hauteur de 5% (c'est par tranche de 5% en fait, mais vu la part de BT dans la fibre FTTH...). Et Orange lui ouvre donc la technique sur le terrain, selon le type de contrat de déploiement que BT a choisi auprès d'Orange (ZMD).
L'ARCEP y a veillé: no pb.
[...]
- malgré l'augmentation, même en ne comparant que les forfaits FTTH les moins chers, BT ne sera pas le plus cher avec ce frais. Orange et SFR sont plus cher avec leur propre marque (moins le cas avec Red et Sosh mais pas de service client hors contact internet). Il faudra alors prouver, comme il y a eu dans le mobile, que cette différence tarifaire est sciemment pour se partager les clients par profils financiers... Pas gagné d'avance.
Bha disons que je pense que ça mène à des aberrations :
Genre, tu habite rue du général de gaulle côté impair en ZTD, côté pair tu es en ZMD (parce que pas la même ville), alors que les deux résidences font la même taille... L'un paiera plus cher que l'autre, pour la même chose, dans les même conditions. Je trouve ça anormal.
Je ne remet pas en cause le prix, qui reste tout à fait intéressant, je me pose juste la question du bien fondé d'une différence de prix uniquement basé sur une définition géographique donnée par l'ARCEP.
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A un moment ou à un autre - en supposant que cette différence de prix est nécessaire - faut bien trancher non ? Si on ajoute le côté pair, le mec qui habite la rue derrière dira "on est tous les deux en ZMD mais je paie plus cher", etc...
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Modulo le contrat avec SFR qui pourrait préciser si c'est de la loc, de l'IRU ou autre chose.
Tu a raison. Je mettrai des guillemets à l'avenir sur le "appartient" ;)
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Ah, tu paies 5% des lignes ADSL quand tu dégroupes un NRA !?
Respire, relis.^^
NRO: par tranches de 5%.
NRA: 100%.
Coax: tout dépends de SFR-NC.
C'est ce que je dis/comprends. Une erreur quelque part?
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Une erreur quelque part?
Oui.
NRO : s'installer dans le local (trans & co), acheter des liens NRO/PM, acheter 5% des prises.
NRA : s'installer dans le local (trans & co).
L'investissement initial pour un NRA est plus faible. Ensuite c'est le business modèle qui change entre une location à la ligne et une "location" par tranche de 5% indivisible. Ceci étant il me semble qu'une location par ligne est aussi possible en FTTH ZMD. Mais peu intéressant pour les grozop qui sont n'auront pas de mal à avoir 5% de PDM.
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Oui.
NRO : s'installer dans le local (trans & co), acheter des liens NRO/PM, acheter 5% des prises.
NRA : s'installer dans le local (trans & co).
L'investissement initial pour un NRA est plus faible. Ensuite c'est le business modèle qui change entre une location à la ligne et une "location" par tranche de 5% indivisible. Ceci étant il me semble qu'une location par ligne est aussi possible en FTTH ZMD.
Ah, je comprend mieux pourquoi BT arrive à dégrouper plus vite des NRA, que de co-investir dans les NRO en ZMD.
Mais pour le "uniquement ligne par ligne FTTH", ce n'est pas le cas actuel des RIP uniquement?
Qui se dévoue pour se (re)farcir les textes ARCEP sur le FTTH?^^
En tout cas, je n'ai pas souvenir d'une telle possibilité en FTTH, actuellement.
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A un moment ou à un autre - en supposant que cette différence de prix est nécessaire - faut bien trancher non ? Si on ajoute le côté pair, le mec qui habite la rue derrière dira "on est tous les deux en ZMD mais je paie plus cher", etc...
Sauf que le classement des zones n'a pas vocation a fixer un prix (sauf peut-être via un jeu de concurrence, et encore, c'est très indirect et spéculatif) mais à réguler le déploiement. Ça ne concerne pas le client final mais uniquement les opérateurs.
Donc le client qui se trouve en ZTD aura, normalement, plus de choix, point de vue concurrence que celui en ZMD (donc il pourra plus facilement aller à la meilleure offre)... C'est déjà pas mal non ? pourquoi donc aurait-il l'avantage supplèmentaire d'avoir des frais en moins que son voisin d'en face ?
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Ah, je comprend mieux pourquoi BT arrive à dégrouper plus vite des NRA, que de co-investir dans les NRO en ZMD.
Au delà de ça, on va pas se mentir, un NRA dégroupé c'est potentiellement un NRO dans lequel tu as déjà du matériel, de la trans, etc... La transformation NRA>NRO si t'es déjà dedans est relativement simple. C'est pas pour rien que Free/ByTel semblent aller sur les ZMD Orange et pas SFR (outre le fait qu'il y en a beaucoup plus).
Mais pour le "uniquement ligne par ligne FTTH", ce n'est pas le cas actuel des RIP uniquement?
Il ne me semble pas.
Qui se dévoue pour se (re)farcir les textes ARCEP sur le FTTH?^^
En tout cas, je n'ai pas souvenir d'une telle possibilité en FTTH, actuellement.
Plutôt l'offre de référence d'Orange, ce sera plus simple.
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pourquoi donc aurait-il l'avantage supplèmentaire d'avoir des frais en moins que son voisin d'en face ?
Pourquoi pas ? Si ça coûte réellement plus cher à ByTel de proposer ses offres en ZMD ? C'est une entreprise privée, libre à eux de faire une péréquation ville/cambrousse ou pas !
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enfin 8) ;)
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d'après Univers Freebox :
Bouygues Télécom nous explique que que dès demain l’opérateur ouvre son réseau sur les ZMD (sur 8 villes : Carrières sur Seine, Chatou, Croissy sur Seine, Houilles, Le Vesinet, Montesson, Sartrouville et Saint Germain en Laye). Bouygues appelle cette zone la zone étendue
On me souffle (https://twitter.com/Ariase_com/status/737198315771662336) que les offres sont dispo dans certaines de ces villes et que le tarif est le même qu'en ZTD. Pour l'instant.
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Pourquoi pas ? Si ça coûte réellement plus cher à ByTel de proposer ses offres en ZMD ? C'est une entreprise privée, libre à eux de faire une péréquation ville/cambrousse ou pas !
Non, mais je peux comprendre qu'il y ai une différence de coût (même si j'aimerais en savoir plus à ce sujet). Je comprend aussi pour les frais de raccordement sur une maison individuelle en aérien (même si je pense qu'ils vont les offrir par période)...
Ce système de tarification dont tu parles, c'est l'ouverture à un internet "à deux vitesses".
Je pourrais même comprendre qu'ils fassent jouer ces frais pour essayer de récupérer du client quadruple play en les offrant sous condition de souscription à d'autres forfaits (pour rattraper l'hypothétique surcoût), ou encore que cela concerne les clients les plus volatiles (B&You, par exemple), ça aurait une explication qui "tient la route"....
Tu imagine si ça s'appliquait à tous le reste ? Eau, Gaz, Electricité, etc... juste parce que tu vis dans une ville qui n'a pas été classée par l'ARCEP en ZTD (dont le but du classement est de réguler le déploiement des conduits) tu paierais tout plus cher ?
Bon, évidemment, je grossis le trait hein, on sait bien que ça ne change pas la face du monde ces quelques euros... Mais je trouve ça déplaisant de savoir qu'en ZMD je suis susceptible de payer plus cher pour la même chose, mais si je vis dans un endroit ou il y a du monde.
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Il ne me semble pas que l'eau soit à un tarif unique.
Après si tu veux payer mon loyer je paie avec plaisir ton FTTH !
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Après si tu veux payer mon loyer [...]
J'ai vécu dans Paris intra-muros, et je suis parti en grande partie à cause de ça ;)
Bref, ce n'est pas sujet... attendons de voir ce que paierons les premiers raccordés de ces zones.
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Bref, ce n'est pas sujet...
Un peu quand même, tu veux le beurre et l'argent du beurre :).
Pour l'instant, pas de +6€ sur le site de Bouygues Télécom sur les adresses éligibles en ZMD (hors Palaiseau).
P.S. : http://www.lefigaro.fr/conso/2015/03/20/05007-20150320ARTFIG00146-comment-se-fixe-le-prix-de-l-eau-en-france.php
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Un peu quand même, tu veux le beurre et l'argent du beurre :).
Pour l'instant, pas de +6€ sur le site de Bouygues Télécom sur les adresses éligibles en ZMD (hors Palaiseau).
P.S. : http://www.lefigaro.fr/conso/2015/03/20/05007-20150320ARTFIG00146-comment-se-fixe-le-prix-de-l-eau-en-france.php
Bon, je te l'accorde, mauvais exemple pour l'eau. Ceci dit, le tarif est fixé par les communes.
Tant mieux pour les 6€ qui n'apparaissent pas. C'est soit que les zones concernées ne sont pas encore définies dans leur tarif, soit qu'ils ne l'appliquent juste pas.
Sinon, non, je ne veux pas le beurre et l'argent de beurre.. (par contre la crémière, ça dépend ;D ). Je dis juste que s'il y a des différences de coûts entre, au pif, Angers (150K habitants, 3500 hab au km², en ZMD) et Metz (120k habitants, 2800 hab au km², et pourtant en ZTD), il ne sont pas évident du tout. Et que si c'est effectivement le cas, pour une raison que nous n'avons pas, ces différences sont censés être lissées sur l'ensemble du territoire.
Pour ton exemple de celui qui se trouve dans la pampa, au milieu de nul part, le surcoût pourrait se justifier...
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Et que si c'est effectivement le cas, pour une raison que nous n'avons pas, ces différences sont censés être lissées sur l'ensemble du territoire.
En quoi c'est censés etre lissé sur l'ensemble du territoire ?
Je pense que tu compare avec EDF, mais que tu ne realise pas que si EDF a effectivement cette obligation, c'est loin d'etre le cas dans beaucoup d'autres pays dans le monde. C'est purement un choix, simplicité de l'offre avec un prix moyen lissé (donc celui qui habite en ville paye 3 fois plus cher que ce qu'il faudra, et en echange celui qui est a la campagne, ou loin de la centrale, paye 10 fois moins cher de ce qu'il faudrait), ou alors un prix 'juste' en fonction de sa situation.
Il y a des pays ou le tarif de l'electricité non seulement il n'est pas lissé dans l'espace, mais pas dans le temps non plus (en gros 3, c'est 4 fois plus cher l'hiver par rapport a l'ete).
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C'est un principe de péréquation qui découle de l'ancien monopole.
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Bha disons que ça rentre dans une certaine logique de gestion du territoire. Après on adhère ou pas...
En France, l'idée est, à priori, d'éviter de creuser davantage l'écart d'attractivité des villes/régions. Il y a déjà des bassins d'emploi, des pôles étudiants, des différences de coûts de loyers, de taxes, etc, qui se gèrent en local. Si on ajoute des écarts dans les tarifs d'accès aux réseaux (électrique, internet, etc.), on accroit cet écart d'attractivité. Sachant que les ZTD/ZMD, sont définies par l'ARCEP pour poser des règles au déploiement, je ne suis pas sûr que ça passe comme une lettre à la poste.
Il me semble aussi d'ailleurs que dans les zones AMII, le territoire prend aussi une partie en charge (boucle locale notamment), non ? Je ne m'y connait pas très bien, mais y'a t'il une différence de prise en charge par la collectivité par rapport à une ZTD ? parce que ça joue aussi
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Ce n'est pas une question d'adhérer ou pas au principe. Il faudrait que ce principe soit inscrit dans la loi, et ce n'est pour moi, plus pas le cas.
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Pas de financement des collectivités en amii.
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Bha disons que ça rentre dans une certaine logique de gestion du territoire. Après on adhère ou pas...
+1 avec eruditus.
En France, l'idée est, à priori, d'éviter de creuser davantage l'écart d'attractivité des villes/régions.
Pas le moins du monde. La preuve certains territoire auront de la MeD voir pire, rien du tout (enfin du satellite pour pouvoir afficher "100% THD") ! Finalement l'écart est même en train de se creuser si on regarde bien. Inutile de préciser qu'à mon avis un certain nombre de ces personnes seraient ravies de payer un peu plus pour avoir du FTTH.
(après, que chacun défende un peu ses intérêts, je peux comprendre, je ne te jette pas la pierre)
Il me semble aussi d'ailleurs que dans les zones AMII, le territoire prend aussi une partie en charge (boucle locale notamment), non ?
Non. Enfin pas toujours, cf. plus bas.
Je ne m'y connait pas très bien, mais y'a t'il une différence de prise en charge par la collectivité par rapport à une ZTD ? parce que ça joue aussi
Pas en ZMD AMII, ce dont on parlait ici. Par contre sur les RIP c'est plus discutable (même si le business model est presque différent sur chacun).
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Bha disons que ça rentre dans une certaine logique de gestion du territoire. Après on adhère ou pas...
Oui, c'est ce que je disais, c'est purement un choix. Et beaucoup ont fait le meme que nous, pour l'electricité en tout cas.
En France, l'idée est, à priori, d'éviter de creuser davantage l'écart d'attractivité des villes/régions. Il y a déjà des bassins d'emploi, des pôles étudiants, des différences de coûts de loyers, de taxes, etc, qui se gèrent en local. Si on ajoute des écarts dans les tarifs d'accès aux réseaux (électrique, internet, etc.), on accroit cet écart d'attractivité.
Il est present naturellement cet ecart. Et c'est pour le reduire qu'on a fait le choix de forcer les habitants des villes a payer pour les autres, les uns subventionnent les autres. Pourquoi pas, personnellement je suis plutôt favorable, mais il ne faut pas croire que c'est ca la normalité des choses quand meme. Rien n'interdirai qu'un jour on decide de ne plus réduire cet écart.
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Et c'est pour le reduire qu'on a fait le choix de forcer les habitants des villes a payer pour les autres, les uns subventionnent les autres.
C'est exactement le contraire qui a été mis en place avec les ZTD et ZMD AMII.
(des zones plutôt rentables qui ne rentrent pas dans la péréquation car déployées par le privé)
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Il est present naturellement cet ecart. Et c'est pour le reduire qu'on a fait le choix de forcer les habitants des villes a payer pour les autres, les uns subventionnent les autres. Pourquoi pas, personnellement je suis plutôt favorable, mais il ne faut pas croire que c'est ca la normalité des choses quand meme. Rien n'interdirai qu'un jour on decide de ne plus réduire cet écart.
C'est sûr... Après, en ce qui concerne ce sujet précisèment, il ne s'agit même pas d'écart ville/campagne, mais ville/ville.
Quand tu reprends l'exemple que j'ai cité plus haut, tu as déjà du mal à bien saisir les critères suivi par l'arcep, alors va expliquer aux habitants d'une ville pourquoi ils payent plus cher qu'une autre alors que celle-ci est plus grande et plus dense, mais qu'elle est en ZMD contrairement à l'autre... Usine à gaz...
Et puis, si on parle de choix, c'est un choix de stratégie de Bouygues de co-déployer plutôt que de répondre à l'appel d'interêt, parce que ça coute moins cher ! Donc c'est vraiment difficilement expliquable
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En general comment ça se passe vis a vis des villes choisies par bouygues?? ils attendent les 1ers retours?? .. pourquoi juste ces villes du 78 et pour toute la France?
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C'est exactement le contraire qui a été mis en place avec les ZTD et ZMD AMII.
(des zones plutôt rentables qui ne rentrent pas dans la péréquation car déployées par le privé)
Je dirai même plus : on interdit au domaine public d'investir dans des zones rentables pour se restreindre aux zones peu denses et donc pas rentables. Comme ça il faudra obligatoirement financer les coins perdus par des impôts car sinon personne ne viendra ... :-\
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Je dirai même plus : on interdit au domaine public d'investir dans des zones rentables pour se restreindre aux zones peu denses et donc pas rentables. Comme ça il faudra obligatoirement financer les coins perdus par des impôts car sinon personne ne viendra ... :-\
Et oui tiens ! Donc pour résumer, les FAI se placent de toute façon là où c'est rentable. C'est juste plus ou moins rentable selon les zones. Sauf que pour palier à ce problème, ils ont fait le choix du co-investissement, car moins cher (choix validé par le régulateur car de bon sens, à priori), quid de la part restant due par la collectivité ? et enfin, derrière il y aurait un surplus à payer par les abonnés ? Bizarre. A mon avis, la définition de la "zone étendue" présente dans le document de bouygues doit être plus subtile... ou juste une erreur.
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quid de la part restant due par la collectivité ?
Tu parles bien des RIP ici ? Donc pas des ZMD AMII ?
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C'est exactement le contraire qui a été mis en place avec les ZTD et ZMD AMII.
(des zones plutôt rentables qui ne rentrent pas dans la péréquation car déployées par le privé)
Pour moi dans le cadre de la fibre ou de l'acces internet, on n'a forcé personne. Chaque operateur fait comme il l'entend.
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Financement publique dans le FTTH:
ZTD: 0%
ZMD AMII: normalement 0% (coucou les subventions!)
ZMD en DSP: environ 50% (on parle de filiales à Orange ou SFR selon la zone)
ZMD en RIP: normalement plus de 50% (négocié par zone)
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Tu parles bien des RIP ici ? Donc pas des ZMD AMII ?
Non, je pose bien la question concernant les zones AMII. Qu'est ce que la collectivité est susceptible de payer ?
J'ai bien vu dans les lignes du budget de ma ville, ces deux dernières années (en tout cas, sûr pour le dernier budget), des frais concernant la "boucle locale fibre", et pas des moindres. Alors ne sachant pas à quoi cela correspond, et n'y connaissant pas grand chose à ce sujet, je pose simplement la question. Qu'est ce que la collectivité est susceptible de payer? Je ne parle pas de subventions, mais bien de coût inhérents au déploiement (infrastructure? chaussée/voirie?, enfouissement?, etc.)
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Pour moi dans le cadre de la fibre ou de l'acces internet, on n'a forcé personne. Chaque operateur fait comme il l'entend.
Tout à fait, mais ce qui a été mis en place n'était pas vraiment en faveur d'une péréquation !
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Non, je pose bien la question concernant les zones AMII. Qu'est ce que la collectivité est susceptible de payer ?
Théoriquement, rien.
J'ai bien vu dans les lignes du budget de ma ville, ces deux dernières années, des frais concernant la "boucle locale fibre", et pas des moindres.
Mais encore ? (bien que ça ne soit pas forcement le topic pour en parler)
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Non, je pose bien la question concernant les zones AMII. Qu'est ce que la collectivité est susceptible de payer ?
J'ai bien vu dans les lignes du budget de ma ville, ces deux dernières années (en tout cas, sûr pour le dernier budget), des frais concernant la "boucle locale fibre", et pas des moindres. Alors ne sachant pas à quoi cela correspond, et n'y connaissant pas grand chose à ce sujet, je pose simplement la question. Qu'est ce que la collectivité est susceptible de payer? (je ne parle pas des subventions qui sont encore autre chose), mais bien de coût inhérents au déploiement (infrastructure? chaussée/voirie?, enfouissement?, etc.)
Probablement des cout pour la fibre optique qu'utilise les administrations et collectivités
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Citation de: Nico le Aujourd'hui à 13:38:51
C'est exactement le contraire qui a été mis en place avec les ZTD et ZMD AMII.
(des zones plutôt rentables qui ne rentrent pas dans la péréquation car déployées par le privé)
Pour moi dans le cadre de la fibre ou de l'acces internet, on n'a forcé personne. Chaque operateur fait comme il l'entend.
Un exemple pour illustrer le message de Nico, l'Eure et Loir (28). Orange s'est positionné sur Chartres et Dreux. Ce qui correspond aux zones, à priori, les plus rentables du département. Numérique 28 n'a donc pas le droit de déployer la fibre sur ces villes et doit investir lourdement pour équiper le reste du département sans profiter de la manne potentielle de ces 2 villes...
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Un exemple pour illustrer le message de Nico, l'Eure et Loir (28). Orange s'est positionné sur Chartres et Dreux. Ce qui correspond aux zones, à priori, les plus rentables du département. Numérique 28 n'a donc pas le droit de déployer la fibre sur ces villes et doit investir lourdement pour équiper le reste du département sans profiter de la manne potentielle de ces 2 villes...
Je doute que ces 2 villes représentent une manne :) La manne est plutôt en ztd.
c'est 30 ans de retour sur investissement, quand on aura la 8G et qu'on s'en foutra de la fibre....
Enfin c'est mon avis perso.
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Je connais le 28.
Il veut probablement dire une "manne" à l'échelle du département. Le plus rentable du coin.
On a la même disparité des intérêts sur le déploiement en FTTH dans le 91... et probablement la même chose dans de nombreux départements.
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J'essaye de suivre un peu le sujet et je le trouve très intéressant. Mais je pense que la discussion sur les subventions et différences de prix ville ZTD/ville ZMD pour le FTTH s'éloigne du sujet initiale, même si à l'origine il en découle avec la notion des 6€ et la notion de "zone étendue".
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J'essaye de suivre un peu le sujet et je le trouve très intéressant. Mais je pense que la discussion sur les subventions et différences de prix ville ZTD/ville ZMD pour le FTTH s'éloigne du sujet initiale, même si à l'origine il en découle avec la notion des 6€ et la notion de "zone étendue".
On est d'accord que ca s'eloigne du sujet. Mais au final, les 6 euros de plus, meme d'une rue a l'autre, il en ont le droit et quelle que soit leur justification :)
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Zones sous responsabilité d'Orange, à voir pour celles de SFR, dans le coin il y a: Conflans, Achères, Mesnil-le-Roi, Maisons-Laffitte par exemple.
Plus il y a de choix mieux c'est, ce qui est aussi une des qualité du FTTH par rapport au câble.
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Le SI vient d'être "adapté", du coup c'est un peu la double peine par rapport à lundi :
- plus de promo à 14.99€ pendant 1 an
- +6€/mois pour zone étendue
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Et je réalise donc que cette "zone étendue" concerne aussi les "PME" (PM Extérieur) en ZTD, ce qui devrait résoudre le conflit ZMD/ZTD :).
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Et je réalise donc que cette "zone étendue" concerne aussi les "PME" (PM Extérieur) en ZTD, ce qui devrait résoudre le conflit ZMD/ZTD :).
Et les PME concernent ils un grand nombre de logements en ZTD ?
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Bonne question. Surement de plus en plus, mais dans les villes déjà bien déployées, j'en doute.
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Non, mais je peux comprendre qu'il y ai une différence de coût (même si j'aimerais en savoir plus à ce sujet). Je comprend aussi pour les frais de raccordement sur une maison individuelle en aérien (même si je pense qu'ils vont les offrir par période)...
Ce système de tarification dont tu parles, c'est l'ouverture à un internet "à deux vitesses".
Tu imagine si ça s'appliquait à tous le reste ? Eau, Gaz, Electricité, etc... juste parce que tu vis dans une ville qui n'a pas été classée par l'ARCEP en ZTD (dont le but du classement est de réguler le déploiement des conduits) tu paierais tout plus cher ?
C'est déjà le cas l'Internet à plusieurs vitesses. Il y a ceux qui ont depuis plusieurs années des débits de 100 Mb/s ou plus et il y a ceux qui n'ont toujours pas l'ADSL en 2016...
Manifestation à Saint-Gingolph (https://lafibre.info/haute-savoie/saint-gingolph/) pour demander de fibrer le NRA pour permettre d'avoir un ADSL qui fonctionne : (ils ne demandant pas du FTTH mais simplement un ADSL qui fonctionne, aujourd'hui le NRa a une connexion à 2 Mb/s au réseau de collecte d'Orange : "Quant aux 800 habitants de la commune, ils peuvent surfer sur le web de 2 heures à 4 heures du matin" "A la pharmacie de Saint-Gingolph, quand il faut passer une commande de médicaments en ligne, la patience est de rigueur. La pharmacie n'est pas la seule concernée. La poste se retrouve fréquemment dans l'impossibilité d'effectuer des opération bancaires, les hôtels passent à côté de certaines réservations par internet et se retrouve mal noté pour cause de wifi souvent aux abonnés absents.")
(https://lafibre.info/images/dsp/201509_Saint-Gingolph_manifestation_internet_4.jpg)
En parallèle, il y a en a qui râlent pour un débit de "seulement 925 Mb/s" => Où sont mes 950 Mbps ? (https://lafibre.info/orange-debit/ou-sont-mes-950-mbps/)
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Palaiseau est considéré en zone étendue fibre:
26€99 /mois
+ 6€ /mois
ENGAGEMENT 12 MOIS
S'abonner
* location Bbox : + 3€/mois
:(
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La zone étendue porte bien son nom car elle est très étendue : 30 millions de logements sur les 33,2 millions en France si on prend le découpage ARCEP :
(https://lafibre.info/images/doc/201401_arcep_ztd_recommandation_immeubles_moins_12_logements_1.png)
Maintenant, je connais de nombreux immeubles de plus de 12 logements en zone très dense hors poches de basse densité qui ne sont pas en PM en pied d'immeuble, donc la zone étendue pourait concerner plus de 30 millions de logements.
Exemple : La cité du Chaperon-Vert, à cheval sur les communes de Gentilly (94) et Arcueil (94), ce sont des dizaines d'immeubles de plus de 10 étages qui sont raccordés par Orange dans un local unique (ils ont évité de mettre de nombreux PMZ les un à coté des autres.
Dans d'autre communes voisines, hors poches de basse densité, ce sont des PMZ qui fleurissent avec pourtant des immeubles de plus de 12 logements.
Les PMI sont réservés aux communes dont le FTTH a commencé à être déployé de cette façon.
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Palaiseau est considéré en zone étendue fibre: :(
Et voici la capture d'écran du résultat pour Palaiseau:
(https://alexou.fr.cr/email/files/CapsFtth-C/BT-FTTH-Palaiseau-ZEF.png)
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Bonne question. Surement de plus en plus, mais dans les villes déjà bien déployées, j'en doute.
Ok donc d'après ton commentaire + le découpage de l'ARCEP rappelé par Vivien les +6€ seront la norme que ce soit en ZMD ou ZTD puisque cela concerne 30M de logements sur les 33M !
Une sorte de "location de la boucle locale" à la sauce bouygues pour la fibre ???
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@vivien,
A leur niveau, c'est limite une zone blanche internet.(c'était aussi le cas dans certains coin de ma ville, pourtant limitrophe de Tours)
Ce que tu évoques est un soucis de disparité de déploiement et de technologies (certains ont le câbles dispo, et d'autres non, pour l'xdsl, selon ou tu te situe tu auras un meilleur ou moins bon service, etc.). C'est un des arguments du gouvernement pour justifier les quelques milliards de dépense pour le plan France THD.
Pour le FTTH, je ne sais pas si Orange a répondu à un AMII ou pas pour eux, si ce n'est pas le cas, se tourner vers un RIP.
Après, s'ils ont la 4g, les commerces peuvent voir les offres bouygues pro avec modem/routeur 4g, ce sera peut-être mieux que ce qu'ils ont.
Petit HS : D'ailleurs Bouygues et Orange expérimentait un truc via la 4g (http://www.universfreebox.com/article/24993/Bouygues-experimente-la-BBox-4G-dans-les-zones-rurales-et-montagneuses), quelqu'un sait ou ça en est ?
Ce dont je voulais parler en disant "internet à deux vitesses", est différent, et vient plutôt grossir le fossé existant dont tu parles. Je voulais dire que pour un même service (accès à une fibre déployée) auprès d'un même opérateur certains clients paieraient plus cher que d'autres, d'après un classement fait par l'arcep (reprendre les exemples que je donnait dans un message précédent).
Pour reprendre l'exemple, si tu vis à Angers, et que tu veux l'accès à la FTTH, tu vas payer plus cher qu'à Metz, et si tu n'accepte pas ça, tu vas rester en adsl.
Par ailleurs, pour cet exemple là, Angers est plus dense que Metz, mais pas en ZTD. Donc Bouygues va co-déployer à Angers ce qui lui coûtera moins cher que de construire tout son réseau. La ville sera donc probablement plus rentable pour eux. Donc pourquoi les Angevins devraient payer plus cher ?
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Au final ca fait 36€ par mois c'est pas honteux non plus ils restent les moins cher, mais fallait s'en doute que 26euros c'était trop bas pour que ca y reste
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Je suis d'accord avec toi GoobY13 , mais la question n'est pas le prix du forfait, ça fait des mois qu'on sait que les prix vont remonter.
Ce qui m'embête perso, c'est que, selon un classement qui n'est pas destiné à ça au départ, certains paieront plus cher que d'autre pour la même chose.
Et puis, comme le rappelle Vivien, en réalité seulement 3 ou 4 Millions de foyers auront droit au prix tarif, et les 30 Millions autres à un prix majoré. Dans ce cas, le prix tarif annoncé est bidon puisque ça concerne une très petite minorité de foyers.
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Bonne question. Surement de plus en plus, mais dans les villes déjà bien déployées, j'en doute.
J'imagine les zones pavillonaires de ville en ZTD, par exemple.
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On notera que la pose de PMR/PME a été préconisée par ByTel fut un temps. Pour autant c'est maintenant vendu à une tarification plus élevée.
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Au final ca fait 36€ par mois c'est pas honteux non plus ils restent les moins cher, mais fallait s'en doute que 26euros c'était trop bas pour que ca y reste
Ben non dans ce cas Free avec sa mini 4K (à peu près équivalente à la Miami) est à 30 €
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Pour le moment, pas de fibre Free à Palaiseau. Et c'est aussi le cas dans beaucoup de maisons et petits immeubles en ZTD (hors Paris et communes limitrophes). Dans ces cas, quand il y a du FTTH, BT est le moins cher.
Free communique de plus en plus sur les ZMD, mais pas encore sur le complèment de couverture en ZTD. C'est très éparse sur le terrain.
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Pour le moment, pas de fibre Free à Palaiseau.
Pour le coup c'est un peu un cas particulier aussi Palaiseau...
Free communique de plus en plus sur les ZMD, mais pas encore sur le complèment de couverture en ZTD.
"Horizontal ZTD fini dans 18 mois", c'est pas de la communication ?
Et aux dernières nouvelles il manquait à ByTel des plaques entières dans Paris...
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"Horizontal ZTD fini dans 18 mois", c'est pas de la communication ?
Et aux dernières nouvelles il manquait à ByTel des plaques entières dans Paris...
Comme il manque aussi des villes ZTD à Free et BT, en FTTH.^^
Mais pour la com', c'est très laconique là... C'est quoi "Horizontal ZTD"? Seulement les villes ZTD où ils sont, ou toutes les ZTD de France?
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Toujours pas éligible :'(
Tant pis.
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A leur niveau, c'est limite une zone blanche internet.(c'était aussi le cas dans certains coin de ma ville, pourtant limitrophe de Tours)
Ce que tu évoques est un soucis de disparité de déploiement et de technologies (certains ont le câbles dispo, et d'autres non, pour l'xdsl, selon ou tu te situe tu auras un meilleur ou moins bon service, etc.). C'est un des arguments du gouvernement pour justifier les quelques milliards de dépense pour le plan France THD.
Pour le FTTH, je ne sais pas si Orange a répondu à un AMII ou pas pour eux, si ce n'est pas le cas, se tourner vers un RIP.
Après, s'ils ont la 4g, les commerces peuvent voir les offres bouygues pro avec modem/routeur 4g, ce sera peut-être mieux que ce qu'ils ont.
Les zones AMII sont des zones moyennement dense et elles ont toutes déjà l'ADSL, donc non les communes qui n'ont pas leur NRA fibrés ne sont pas en zones AMII. Pour la 4G, tu peut aussi oublier et c'est probablement le cas pour la 3G.
J'ai été étonné du fait que de nombreuses communes cumul les problèmes. Dans l'Ain, avant l’arrivée du SIEA, il y avait des communes qui cumulait l'absence d'ADSL, l'absence de 4G, l'absence de 3G, l'absence de 2G et ponpon, l'absence de TNT.
Pour Saint-Gingolph, ils sont tout heureux, ils vont avoir l'ADSL (et même peut être le VDSL pour ceux qui sont proche du NRA) :
(https://lafibre.info/images/dsp/201509_Saint-Gingolph_manifestation_internet_3.jpg)
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La zone étendue FTTH s'applique à tous les points de mutualisation qui sont hors de l'immeuble (PMZ - Point de Mutualisation de Zone de 360 logements ou PMR - Point de Mutualisation de Rue de 100 logements).
Elle reflète un surcoût demandé chaque mois à Bouygues Telecom pour ce type de ligne (l’accès à la verticalité est plus cher en PMZ/PMR que en PMI)
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La zone étendue FTTH s'applique à tous les points de mutualisation qui sont hors de l'immeuble (PMZ - Point de Mutualisation de Zone de 360 logements ou PMR - Point de Mutualisation de Rue de 100 logements).
Elle reflète un surcoût demandé chaque mois à Bouygues Telecom pour ce type de ligne (l’accès à la verticalité est plus cher en PMZ/PMI que en PMI)
Et quelle villes seront concernés dans un futur proche?
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C'est déjà le cas. Tu as 8 communes des Yvelines qui sont ouvertes à la commercialisation au niveau des boucles de Seine (Chatou, ....etc).
Ce surcoût s'appliquera aux ZMD, aux RIP probablement et au PMR en ZTD
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La zone étendue FTTH s'applique à tous les points de mutualisation qui sont hors de l'immeuble (PMZ - Point de Mutualisation de Zone de 360 logements ou PMR - Point de Mutualisation de Rue de 100 logements).
Elle reflète un surcoût demandé chaque mois à Bouygues Telecom pour ce type de ligne (l’accès à la verticalité est plus cher en PMZ/PMI que en PMI)
Je pense qu'il faut lire PMZ/PMR et non PMZ/PMI.
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Exact, j'ai corrigé.
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Elle reflète un surcoût demandé chaque mois à Bouygues Telecom pour ce type de ligne (l’accès à la verticalité est plus cher en PMZ/PMR que en PMI)
La zone étendue pour l'ADSL a vocation a se réduire au fil des dégroupages de NRA, pour la fibre si c'est permanent je trouve dommage d'avoir utilisé le même terme.
A moins qu'elle disparaisse une fois le co-investissement amorti (il me semble qu'ensuite il ne reste plus que la location, moins chère que la boucle locale ADSL).
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En "zone étendue", il y a le co-investissement plus une location mensuelle pour l’accès au vertical (en PMI, cette location pour l'entretien de l'installation est très faible, moins de 1€/mois par ligne)
Cela à donc vocation à rester.
En ADSL aussi la zone étendue va rester : Il n'y aura pas de dégroupage supplèmentaire, après le programme de 1500 NRA réalisé (sauf pour les NRA de montée en débit, mis en place sur des NRA déjà dégroupés)
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En "zone étendue", il y a le co-investissement plus une location mensuelle pour l’accès au vertical (en PMI, cette location pour l'entretien de l'installation est très faible, moins de 1€/mois par ligne)
Mais une fois le co-investissement amorti, la location mensuelle du vertical (de l'ordre de 5€ HT en ZMD selon l'ARCEP il me semble) est inférieure à la location de la boucle locale ADSL (9€ HT).
Je simplifie probablement un peu trop, mais avec cet écart et les 6€ TTC en plus, on arrive au même coût que l'ADSL dégroupé au bout d'un peu moins de 5 ans (sur la base des 500€ de co-investissement mentionnés par l'ARCEP). En pratique c'est plus, puisque le co-investissement se fait par tranches de 5% des lignes, et que s'il faut emprunter il y a des intérêts à payer, mais il y a clairement un moment au bout duquel la fibre en ZMD/RIP (selon les tarifs indicatifs de l'ARCEP) revient moins cher que l'ADSL dégroupé.
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Tu oublies la location des fibres entre PM et NRO : En ADSL, c'est livré au NRA, en FTTH, il faut rajouter une location pour une livraison au NRO Orange.
Comparer le prix logement <=> NRA et logement <=> PMZ c'est un peu faussé.
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En ADSL aussi la zone étendue va rester : Il n'y aura pas de dégroupage supplèmentaire, après le programme de 1500 NRA réalisé (sauf pour les NRA de montée en débit, mis en place sur des NRA déjà dégroupés)
C'est dommage que le dégroupage en propre s'arrête parce que en zone étendue 8 € + 3 € de location ça commence à faire beaucoup.
Bouygues a vraiment raté le coche quand il s'est lancé dans l'ADSL en se reposant sur le réseau dolmen et en passant des accords avec d'autres FAI pour avoir accès au plus grand nombre, il aurait fallu à mon avis dégrouper beaucoup à l"époque en plus du réseau dolmen, maintenant Bouygues aurait un réseau à la hauteur de ses concurrents.
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Je ne comprends pas ce raisonnement de réseau pas à la hauteur. On est en fixe, pas en mobile. Pour un abonné c'est binaire. Soit il est couvert par le réseau en propre soit il ne l'est pas. Et avec les 1500 NRA en plus de dolmen on aura 75% de gens couverts. (ou au moins 75% des abonnés Bbox ne payant pas les 8€).
alors toi, tu es couvert ou pas ? Si oui, en quoi ça te gêne que 25% ne puissent avoir la même offre ? Si au contraire tu n'es pas couvert, en rajoutant 8€ tu peux t'abonner, à peu près au prix des concurrents, ou choisir une offre concurrente.
Le vrai enjeu est : en 2016 bouygues doit il encore investir dans l'ADSL ou plutot dans la fibre ? Moi je suis sur le réseau dolmen, et je me suis "cassé" chez Orange pour la fibre. Il ne faut pas rater le coche et investir de manière optimale sur la fibre, pour rester dans la course niveau parts de marché Très Haut Débit (là où free est derrière, grâce à l'étape FTTLA qui a permis de faire la jonction avec le plan d'investissement fibre)
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Dégrouper, c'est beaucoup de coûts fixe : il faut être sur d'avoir des clients avant de dégrouper.
On peut donner l'exemple de Darty qui n'a pas réussi à perser dans le marché de l'ADSL, malgré de grosses campagnes de pub. Heureusement qu'ils n'avaient pas dégroupés.
Avec près de 3000 NRA dégroupés (la cible), on adresse une part très importante de la population.
Maintenant pour 2017 les efforts ne vont plus être réalisés sur le dégroupage ADSL mais sur le FTTH. Les budgets sont limités et il faut faire des choix...
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Je pense quand dans quelques années OVH pourrait faire un retour son son idée de dégroupage ADSL.
Si on a des personnes qui peuvent faire l'analyse économique, mais dégrouper des centaines de NRA, louer des centaines de baies à Orange, pour quelques dizaines de milliers de clients où la marge est très faible (quelques euros par mois quand on retire la location de là boucle ADSL) alors qu'il y a des frais trés important pour louer toutes les fibres noires pour relier les NRA et louer l'énergie / baie à Orange.
Bref, je pense que l'aventure du dégroupage d'OVH est un gouffre financier.
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D'ailleurs avec ce qu'ils ont racheté à Completel ils ont des doublons sur 150-200 NRAs...
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@Boris,
Le surcoût de la zone étendue est donc lié aux frais de location sur les zones où vous co-investissez.(d'ailleurs, est-ce le même prix que ce soit du Orange, du SFR ou du axione ?) En soi, ce n'est pas choquant de payer un peu plus cher de la fibre que de l'adsl (contrairement au frais de "location" que je trouve abusifs et sans fondements).
Ce que j'ai du mal à comprendre:
- C'est que là où vous développez votre réseau en propre, cela vous coûte beaucoup plus cher en investissement, non ? C'est bien la raison pour laquelle vous co-investissez, justement. Dans ce cas, comment se fait-il que là où ça vous coûte moins cher de raccorder un client, ce client se voit majoré ?
Cela fait partie de votre "stratégie" à vous. C'est vous qui décidez de développer ou non votre réseau à tel ou tel endroit, justement en fonction de seuils de rentabilité.
Si ça coute si cher de co-investir et de louer de la fibre à Orange ou SFR, au point de majorer le forfait de 6 ou 8€ par mois, pourquoi ne pas raccorder les PM ??? ??
- Considérez-vous comme "réseau en propre" ce qui est axione ?
Pour le côté, "il faut être sûr d'avoir des clients avant d'investir". En effet c'est la base. Ceci dit, sur la fibre, il y a tellement peu de concurrence pour le moment, que vous êtes à peu prêt sûr de récupérer des clients là ou vous allez (moins cher qu'Orange, actuellement, c'est surtout SFR le concurrent). Et surtout, vous vous assurez de ne pas en perdre.
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Les fibres dans les zones avec un PMZ nous coûtent plus cher que dans les zones avec PMI.
Dans les deux cas, on paye un co-investissement pour le vertical (je ne parle pas d'horizontal ici) et une location pour le vertical de chaque ligne , pour l’entretien des installation ect...
Cette location est plusieurs euros plus cher en PMZ que en PMI. Cette hausse est répercutée sur le prix facturée au client.
Pour la zone Axione, il est trop tôt pour parler de tarifs, par contre, Bouygues Telecom gérera l'ensemble des matériel actif, comme dans les autres zones FTTH.
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Bonjour à tous.
Je suis actuellement une offre Orange Fibre Jet. J'en suis pleinement satisfait. J'ai recu un mail de la part de Bouygues Telecom comme quoi j'avais accès à la Fibre. Je suis sur Chatou donc je fais parti des nouvelles villes concernées.
Je m'interroge sur le fait de migrer chez Bouygues car les retours de la BBOX Miami me font un peu peur : plantages à foison, reboots sauvages. J'ai acheté un routeur Asus router rt-ac68u car j'en avais assez des plantages récurrents de ma livebox play.
J'ai plusieurs questions :
1/ Le réseau Bouygues FTTH via le réseau d'Orange est aussi performant que le réseau d'Orange branché en direct? Je pense que oui mais je préfère m'en assurer.
2/La BBOX Miami est si catastrophique que çà?
J'ai déjà une Nvidia Shield TV et une smart TV donc je n'aurai pas besoin des fonctions de la Miami
3/ Qualité TV toujours au top? 4K prévue?
4/ Le prix est franchement canon : 14.99+6+3 = 23,99€ comparé à mes 32.99€ avec mes 14€ de remise qui se finissent début septembre.
Le SAV est bon?
Merci d'avance pour vos réponses ;)
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1/ Le réseau Bouygues FTTH via le réseau d'Orange est aussi performant que le réseau d'Orange branché en direct? Je pense que oui mais je préfère m'en assurer.
Tu serais connecté sur des équipements Bouygues Télécom donc "via le réseau d'Orange" n'est pas vraiment adapté. Et globalement le réseau de ByTel est plutôt meilleur niveau interconnexions (Internet quoi).
Le SAV est bon?
ByTel a trop peu de clients FTTH pour que des statistiques trimestrielles soient publiées comme les 3 autres opérateurs.
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Tu serais connecté sur des équipements Bouygues Télécom donc "via le réseau d'Orange" n'est pas vraiment adapté. Et globalement le réseau de ByTel est plutôt meilleur niveau interconnexions (Internet quoi).
ByTel a trop peu de clients FTTH pour que des statistiques trimestrielles soient publiées comme les 3 autres opérateurs.
Bonjour Nico
Merci pour tes réponses. Ca donne envie de tenter le coup. Je serai le 1er sur le forum sur ces 8 villes?
Ok donc je serai sur un réseau 100% Bouygues.
Mon seul doute reste la BBOX Miami :o
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Attend encore un peu de voir si des clients miami te répondent. C'est vrai que les retours sont mitigés.
Perso, la miami ne m'intéresse pas du tout. Je suis sur une offre sensation ADSL, et le jour où je passe en FTTH, je ferais tout pour garder ce matériel, sauf si la miami évolue entre temps. Perso, j'ai un Rpi sur ma TV qui fait bien le job de media-center et autres.
Ce que j'attends de ma box TV c'est qu'elle me permette de regarder/enregistrer la TV en qualité digne de ce nom, de regarder la TVOD sans planter à chaque "avance rapide" ou "pause".
Bouygues finira peut-être par proposer une version de Btv pour la shield ou un équivalent... en attendant, on attend.
@Boris (si tu n'es pas en vacances), tu en sais plus maintenant sur la reprise et le déploiement sur Axione ? (y compris sur base de RIP V1) ?
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(y compris sur base de RIP V1)
Tu attends quoi sur un RIPv1 ? Du dégroupage DSL ?
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Tu attends quoi sur un RIPv1 ? Du dégroupage DSL ?
Non, du tout, juste de savoir s'ils se greffent sur l’existant pour déployer du FTTH à moindre coût.
Sur les RIP V1 (en tout cas du côté de chez moi), Axione à dégroupé certains endroits, et, de ce qu'ils m'ont dit, ils ont aussi monté certains DSLAM. Les DSLAM en question sont déjà "prêt" pour de la fibre puisqu'il fallait prévoir des connexions FTTB (faisant souvent partie des accords de RIP v1).
Donc en gros il y a déjà une partie de l'infra prête, déjà des km de fibre tirés un peu partout en horizontal. Manque les PM et le verticale en gros... Les PM étant posés par Orange ou SFR dans les zones concernées (AMII), je ne sais pas s'ils peuvent venir s'y greffer comme ça...
Ca me paraitrait pas absurde que Bougyues cherche à récupérer et utiliser ce réseau pour déployer en propre à moindre coût là où c'est possible et surtout, là où ce réseau va de moins en moins servir.
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Pour moi les RIPv1 serviront de base (dorsale) aux RIPv2. Pour l'instant ça ne semble pas être dans la stratégie de Bouygues Télécom d'aller déployer en propre, alors dans une zone pas forcement dense adressée par un RIP Axione j'y crois moyennement.
Et clairement il ne manque pas que les PM et le vertical mais une bonne partie de l'horizontal. Par exemple ici tu as le réseau Téloise (bon le RIPv1 c'est SFR Coll mais c'est Axione qui a construit le RIPv2 qui sera cependant exploité par SFR Coll - très simple, je sais), c'est assez clair je pense : http://www.teloise.fr/?page=notre_reseau
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Bha j'avais trouvé la carte du réseau en question du côté de chez moi ( http://www.axione.fr/sites/default/files/carte_dsp_tmn.pdf ).
Détails : http://www.axione.fr/references/tours-metropole-numerique
On voit bien que le réseau est incomplet, mais les 3 quarts, sont déjà déployés. Imaginons que Bouygues "récupère" l'exploitation de ce réseau. Pour avoir un truc fonctionnel rapidement, il leur "suffirait" de finir l'horizontal en reliant tous les PM. Ensuite pour le vertical, ils font comme partout ailleurs, ils gèrent avec celui qui l'a déployé.
Concrètement je ne sais pas ce que ça représente financièrement. Mais il vaut mieux ça que d'être pendu à un accord avec un concurrent à qui ils paieront un "loyer", même s'ils le répercute en partie sur les clients.
Et puis financièrement parlant, est-ce qu'il ne vaut mieux pas un peu de dette pour développer un réseau propre ? Je veux dire est-ce que ça n'augmente pas l'EBITDA ?
Bref, même si tu as raison et que ce n'est pas un priorité, dans ce cas j'ai du mal à saisir pourquoi.
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Sauf que déjà Tours c'est une ZTD donc potentiellement les PM sont beaucoup plus nombreux qu'en ZMD. En ZMD, pourquoi pas sur ce réseau en particulier. L'avenir nous dira ce qu'il en est mais je penche plutôt vers un accord avec Orange sur ce genre de ZTD...
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Il n'y a que la ville de Tours qui soit en ZTD, le reste de l'agglo est de la ZMD (quelle bêtise d'ailleurs d'avoir séparé les communes de l'agglo...)
Je pense que Tours n'est pas la seule ville dans cette configuration.
C'est quand même "con" de voir Orange déployer la zone (AMII pour l'agglo, et ZTD pour la ville de Tours) et de se voir proposer des offres par SFR et Orange, mais pas par Bouygues, alors qu'axione, une de leur filiales, à développer un autre réseau quasi exploitable à coté sur les mêmes communes.
C'est perdre des clients (et donc du chiffre) bêtement.
Comme tu dis, on verras bien ce qu'ils décident de faire.
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un autre réseau quasi exploitable
C'est là que je ne vais pas être d'accord avec toi par contre.
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Bouygues Telecom va venir, à partir de 2017 sur les réseaux ou Axione a déployé du FTTH (et pas un réseau de fibre qui sert pour autre chose).
Pour la Miami, des évolutions sont au programme : une mise à jour avec une nouvelle interface est en test et arrivera dans quelques mois, une fois la chose bien stabilisée. Le nouvelle interface sera déployé chez tous les clients (le hardware ne change pas).
Pour la 4K, Bouygues Telecom attend un peu, histoire d'avoir des chips de seconde génération.
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Bouygues Telecom va venir, à partir de 2017 sur les réseaux ou Axione a déployé du FTTH (et pas un réseau de fibre qui sert pour autre chose).
Déployé ou déployé et exploite ?
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Pour la Miami, des évolutions sont au programme : une mise à jour avec une nouvelle interface est en test et arrivera dans quelques mois, une fois la chose bien stabilisée. Le nouvelle interface sera déployé chez tous les clients (le hardware ne change pas).
Dans quelques mois ? Tu parles de celle là ? https://www.bouyguestelecom.fr/blogs/bboxmiami/votre-nouvelle-interface-tv/
Pke le déploiement a déjà commencé apparemment, ou tu parles d'encore une nouvelle version ?