La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => 
Actus fibre Bouygues => Discussion démarrée par: Log4nz le 16 mars 2016 à 17:36:19
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bonjour tous le monde,
Voila je suis actuellement en Fibre 1gbps down / 250 mbps upload.
J'aimerais savoir si vous avez entendu parler d'avoir une connexion symétrique de 1gbps/1gbps.
Personnellement je serais très intéresser quitte a payer 10 20eur de plus par mois.
Certain vont me dire pourquoi autant de débit ? Bah certes pas tous le monde a besoin d'avoir des débits aussi conséquent, perso moi si, stream, envoie fichier très volumineux...
Je ne parle pas de télécharger pour partager du fichier sur le P2P, car la c'est pas tellement le débit qui changeras mais surtout les peer qui sont encore très très très nul chez les FAI...
Voilou :)
PS: D'ailleurs si vous savez si Bouygues télécom va t'il ouvrir plus de peer vers d'autres fai car franchement ca craint j'ai l'impression que ya que free qui gère niveau peering :(
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J'aimerais savoir si vous avez entendu parler d'avoir une connexion symétrique de 1gbps/1gbps.
Non.
Certain vont me dire pourquoi autant de débit ? Bah certes pas tous le monde a besoin d'avoir des débits aussi conséquent, perso moi si, stream, envoie fichier très volumineux...
Stream !?
PS: D'ailleurs si vous savez si Bouygues télécom va t'il ouvrir plus de peer vers d'autres fai car franchement ca craint j'ai l'impression que ya que free qui gère niveau peering :(
Qu'entends tu par "plus de peer" ? Les interco entre les gros FAI FR vont très bien à ma connaissance.
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PS: D'ailleurs si vous savez si Bouygues télécom va t'il ouvrir plus de peer vers d'autres fai car franchement ca craint j'ai l'impression que ya que free qui gère niveau peering :(
D'apres toi Free est le meilleur en peering ?
n'hesite pas a donner des exemples / comparaisons , il me semble que c'est exactement l'inverse
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Tu es sur que c'est le peering qui saturé et pas les serveurs d'en face ?
Car par exemple OVH a indiqué vouloir limiter les débits de Hubic à 10 mbps.. Donc dans ce cas précis une ligne vdsl avec 10 Mbits d upload ou de la fibre auront le même débit d'envoi..
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Rien entendu pour le debit, ca vient deja tout juste de passer a 250M.
Et le FTTH pour le moment n'a pas l'air d être une priorité, a mon avis ils vont pas investir seul a 15j d'un possible accord avec Orange.
J'ai entendu dire que les ZMD seraient peut etre ouverte cette année avec Orange (?) mais si oui quand...
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Non.
Stream !?
Qu'entends tu par "plus de peer" ? Les interco entre les gros FAI FR vont très bien à ma connaissance.
FAI FR oui ca va dans l'ensemble meme si parfois c'est pas régulier je trouve...
Je parle plus des FAI FR vers FAI Etrangé :(
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Rien entendu pour le debit, ca vient deja tout juste de passer a 250M.
Et le FTTH pour le moment n'a pas l'air d être une priorité, a mon avis ils vont pas investir seul a 15j d'un possible accord avec Orange.
J'ai entendu dire que les ZMD seraient peut etre ouverte cette année avec Orange (?) mais si oui quand...
Fusion ou pas, une opération qui prend 2 ans ne met pas une boîte à l'arrêt avant même le début de l'opération. Je sais qu'on va entendre cette rengaine encore et encore les prochains mois, alors autant commencer la prévention au plus tôt.
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Durant toute la période d'enquête de l'adlc, sa politique commerciale devra continuer (comme si de rien n'était).
Ce n'est qu'une fois l'accord validé et/ou amendé que la fusion pourra commencer et que le dépeçage pourra avoir lieu.
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Oui donc pas d'augmentation de débit en upload -_-
C'est fou qu'on bride encore les connexions quand je pense que dans d'autre pays il explose le 2gbps en down/up !
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a 26€ / mois ?
Franchement si Orange rachete BT, je suis curieux de voir si on trouvera encore du 1 Gb / 200 a 26€/mois :-(
ne te meprends pas, j'adorerais le 1GB symétrique , c'est juste le cote on est mal loti qui me derange dans tres propos, a 26€/mois je pense qu'on est chanceux
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Oui donc pas d'augmentation de débit en upload -_-
C'est fou qu'on bride encore les connexions quand je pense que dans d'autre payé il explose le 2gbps en down/up !
Ne pas oublier qu'internet ne se résume pas au raccordement final d'un abonnée. Alors oui la technologie FTTH permet d'atteindre des débits largement supérieur, mais faut-il encore que l'ensemble des interconnexions soit dimensionné pour.
Alors oui, en tant que geek on aimerait pouvoir bénéficier de toujours plus de débit. Mais il ne faut pas oublier que certaines personnes n'ont toujours pas accès à l'ADSL. Je préfère que les FAI se concentre sur le déploiement d'un maximum de client fibre, plutôt que de faire profiter à quelques client de niches d'un débit exceptionnelle.
Et puis à 26€/mois, je trouve que le rapport qualité/prix est très bon (quand je pense que SFR fait payer 60€/mois pour une offre quasi équivalente ... :o). Sinon investit dans une connexion pro.
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Tu es sur que c'est le peering qui saturé et pas les serveurs d'en face ?
Car par exemple OVH a indiqué vouloir limiter les débits de Hubic à 10 mbps.. Donc dans ce cas précis une ligne vdsl avec 10 Mbits d upload ou de la fibre auront le même débit d'envoi..
Lors des problèmes rencontrés en septembre/octobre 2015, oui c’était bridé, voir inutilisable. Sinon en synchro avec le client Windows, en Upload, je suis régulièrement a plus de 200 Mbits . Avec des gros fichiers, j'arrive à près de 250 Mbits régulièrement.
Par contre via l'interface web, on arrive pas du tout a ce genre de performance. C'est clair.
Cédric
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Je parle plus des FAI FR vers FAI Etrangé :(
Bonjour,
Nous dimensionnons nos transitaires de façon à ne jamais saturer.
Si il y a une limitation une limitation le débit le soir, il faut voir du coté de l'opérateur en face.
Si la limitation est toujours la même, quel que soit l'heure, il faut vérifier que le service est capable de gérer de tels débit, avec une telle latence (pile TCP/IP avec Rwin limitée)
1 Gb/s avec les USA (latence > 90ms) sur une seule connexion TCP, avec de nombreux serveurs, cela demande un peu de tunning.
De notre coté, nous ne pouvons rien faire de plus.
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PS: D'ailleurs si vous savez si Bouygues télécom va t'il ouvrir plus de peer vers d'autres fai car franchement ca craint j'ai l'impression que ya que free qui gère niveau peering :(
lol c'est pas possible, c'est un fake !
Des exemples seraient sans doute plus parlant :
- vers quelles destinations. (acvec traceroute)
- quels débits observés, quels débits attendus.
- ...
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Lors des problèmes rencontrés en septembre/octobre 2015, oui c’était bridé, voir inutilisable. Sinon en synchro avec le client Windows, en Upload, je suis régulièrement a plus de 200 Mbits . Avec des gros fichiers, j'arrive à près de 250 Mbits régulièrement.
Par contre via l'interface web, on arrive pas du tout a ce genre de performance. C'est clair.
Cédric
Nan j'utilise pas les serveurs "hublic" de chez OVH mais bien les serveur dédié directement kimsufi ou gamme supérieur les débits sont parfois tellement aléatoire... je crois que de souvenir il on sous dèmentionner les tuyaux vers les opérateurs. Free est je crois le mieux placer en peering grâce a Online...
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Free est je crois le mieux placer en peering grâce a Online...
Je ne comprends plus, on parle d'OVH ou d'Online ? Et pourquoi on parle d'Online d'ailleurs, ça n'est pas un transitaire de Free aux dernières nouvelles !
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Sur mon Kimsufi, lorsque j'upload ou je download je suis toujours à la limite de mon serveur (soit 100Mb/s). Je n'ai jamais constaté de problème de peering avec.
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Je ne comprends plus, on parle d'OVH ou d'Online ? Et pourquoi on parle d'Online d'ailleurs, ça n'est pas un transitaire de Free aux dernières nouvelles !
Biensur que si :)
D'ailleurs quand on voit sur PeeringDB (certes c pas une base complète mais ca donne deja un bon truc) on voit que free a beaucoup plus de peering que bouygues télécom ! :(
Vers OVH ca va dépend des heures, moi aussi je dl souvent a fond mais parfois ca baisse et la c plus un problème de tuyau que de peering du coup
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Biensur que si :)
Non non. Free peer avec Online. Free était l'unique transitaire d'Online. Mais Online n'est pas un transitaire de Free !
D'ailleurs quand on voit sur PeeringDB (certes c pas une base complète mais ca donne deja un bon truc) on voit que free a beaucoup plus de peering que bouygues télécom ! :(
En l'occurence c'est pas la quantité qui compte mais la taille là... (comprendre : mieux vaut 1 peer bien dimensionné que 50 peer qui saturent)
D'ailleurs si on prend la vue depuis HE on trouve :
Free : 63 peer / http://bgp.he.net/AS12322#_peers
ByTel : 71 peer / http://bgp.he.net/AS5410#_peers
(ce qui ne veut rien dire mais puisque tu penses que comparer le nombre de peer est une bonne idée...)
Bref, je ne comprends toujours pas le propos initial et le raisonnement.
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Vous parlez de nos peering avec OVH.
Comme vous pouvez le voir avec le wethermap OVH, Bouygues Telecom est dimensionné pour ne pas dépasser 50% de charge sur un lien de peering 20 Gb/s avec OVH.
En cas de perte d'un lien 20 gb/s (donc un incident), vous n'avez aucun ralentissement, car tout passe sur l'autre lien 20 Gb/s (qui est sur un second site), dimensionné pour accueillir tout le trafic.
Vous pourrez voir qu'on approche bientôt les 50% de charge des liens OVH, je vous rassure l'upgrade est programmé.
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Boris, peut-on s'attendre à une potentielle annonce chez BT vs les récentes annonces d'Orange, SFR (Zive) et futures Free ?
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Vous l'avez sans doute remarqué, je suis plus technique que marketing: Je ne sais donc pas ce que le marketing prévoit de lancer.
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Non non. Free peer avec Online. Free était l'unique transitaire d'Online. Mais Online n'est pas un transitaire de Free !
En l'occurence c'est pas la quantité qui compte mais la taille là... (comprendre : mieux vaut 1 peer bien dimensionné que 50 peer qui saturent)
D'ailleurs si on prend la vue depuis HE on trouve :
Free : 63 peer / http://bgp.he.net/AS12322#_peers
ByTel : 71 peer / http://bgp.he.net/AS5410#_peers
(ce qui ne veut rien dire mais puisque tu penses que comparer le nombre de peer est une bonne idée...)
Bref, je ne comprends toujours pas le propos initial et le raisonnement.
Je suis tout a fait d'accord avec toi je dis pas qu'avoir plus de peering est mieux, loin de la je parler d'avoir plus de peering avec de gros tuyau !
sur le cas on peut effectivement voir plus de peer chez ByTel étonnant cependant on n'a pas cogent tiens :o
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Mais du coup je ne comprends pas ton propos, il me semblait de notoriété publique que ByTel gère mieux ses interco que Free qui a tendance à laisser saturer.
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Vous parlez de nos peering avec OVH.
Comme vous pouvez le voir avec le wethermap OVH, Bouygues Telecom est dimensionné pour ne pas dépasser 50% de charge sur un lien de peering 20 Gb/s avec OVH.
En cas de perte d'un lien 20 gb/s (donc un incident), vous n'avez aucun ralentissement, car tout passe sur l'autre lien 20 Gb/s (qui est sur un second site), dimensionné pour accueillir tout le trafic.
Vous pourrez voir qu'on approche bientôt les 50% de charge des liens OVH, je vous rassure l'upgrade est programmé.
C'est plutôt une bonne nouvelle car je suis sur qu'on arrive très souvent a 20Gb/s BT <=> Ovh !
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C'est plutôt une bonne nouvelle car je suis sur qu'on arrive très souvent a 20Gb/s BT <=> Ovh !
heu .. hors incident c'est largement dimensionné et donc loin de la saturation puisque Bouygues * 2x20 Gbits donc çà ne sature pas ...
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Ce qui peut être vu sur la weathermap OVH. Comme quoi ça n'est pas ça le problème !
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heu .. hors incident c'est largement dimensionné et donc loin de la saturation puisque Bouygues * 2x20 Gbits donc çà ne sature pas ...
donc 40Gb/s ? Bah bizarre alors :(
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çà peut saturer / ne pas avoir le débit maximal pour 36 000 raisons ... Il n'y a pas que l'interconnexion entre le FAI et le réseau final.
Tu peux regarder toi même sur http://weathermap.ovh.net/#paris à l'heure où tu n'obtiens pas ton débit max. Tu pourras toi même voir la charge des liens Bouygues < => OVH
les KS n'ont pas de débit garanti non plus ..
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c'est pas des ks en général c'est des serveur ovh ^^ bah la bp garanti est pas de 7-10mo/s :P
Mais je pense qu'il a eu un problème ou une surcharge car c pas systématique :p
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Bonjour,
Nous dimensionnons nos transitaires de façon à ne jamais saturer.
Si il y a une limitation une limitation le débit le soir, il faut voir du coté de l'opérateur en face.
Si la limitation est toujours la même, quel que soit l'heure, il faut vérifier que le service est capable de gérer de tels débit, avec une telle latence (pile TCP/IP avec Rwin limitée)
1 Gb/s avec les USA (latence > 90ms) sur une seule connexion TCP, avec de nombreux serveurs, cela demande un peu de tunning.
De notre coté, nous ne pouvons rien faire de plus.
curl -o /dev/null http://1.testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
3 953M 3 35.0M 0 0 13.3M 0 0:01:11 0:00:02 0:01:09 13.3M
qque soit l heure et le jour ...
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13.3 mo/s ou 13.3 mb/s ?
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13MO/s
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ha cool, je suis à deux doigts de passer chez BT en FTTH, tu as une bonne expérience avec eux jusqu'ici ?
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Non mais justement c'est mal :)
Ca devrait etre plutot 100Mo/s...
A part ca c est pas mal, mais j ai eu bcp de deconnections de qques jours. Je ne sait tjs pas si ca vient de ma fibre ou de chez eux.
Vu que la fibre a deja tres bien marche avec sfr et orange, je voterai pour un pb de leur cote.
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Ha mais oui effectivement... Bon... Je vais réfléchir :)
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Apres c est peut etre juste entre bougues et proxad ( j ai le mm probleme ave ma dedibox).
Ou c est peut etre que chez moi je sais pas :)
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curl -o /dev/null http://1.testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
3 953M 3 35.0M 0 0 13.3M 0 0:01:11 0:00:02 0:01:09 13.3M
qque soit l heure et le jour ...
13.3 mo/sec quelque soit l'heure semble écarter la saturation..
Ça ne serait pas top pc qui saturé à cause de la latence ?
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J en doute
ping 1.testdebit.info
PING 1.testdebit.info (194.158.102.114) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=1 ttl=60 time=2.97 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=2 ttl=60 time=2.14 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=3 ttl=60 time=3.22 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=4 ttl=60 time=2.88 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=5 ttl=60 time=2.20 ms
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Je sature bien mes 300Mbps sur ce serveur en tout cas...
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Apres c est peut etre juste entre bougues et proxad ( j ai le mm probleme ave ma dedibox).
Ou c est peut etre que chez moi je sais pas :)
Tu trouves des serveurs qui te permettent d'aller à fond ou pas ? Si non, c'est sans doute lié au NRO et pas aux interco...
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curl -o /dev/null http://1.testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
3 953M 3 35.0M 0 0 13.3M 0 0:01:11 0:00:02 0:01:09 13.3M
qque soit l heure et le jour ...
Le serveur OVH (qui est ici en tant que client) est bien avec une offre à 1 Gb/s vers Internet ?
Que donne le même test vers un serveur Free ?
curl -o /dev/null http://test-debit.free.fr/1048576.rnd
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Tu trouves des serveurs qui te permettent d'aller à fond ou pas ? Si non, c'est sans doute lié au NRO et pas aux interco...
J ai pas trop reteste ... mais y a qques mois ca allait plein pot (avec une rampe de demarrage)
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Le serveur OVH (qui est ici en tant que client) est bien avec une offre à 1 Gb/s vers Internet ?
Que donne le même test vers un serveur Free ?
curl -o /dev/null http://test-debit.free.fr/1048576.rnd
Le client ici est mon pc relie par FTTH bbox 1Gbit/s, etc mon ovh.
curl -o /dev/null http://test-debit.free.fr/1048576.rnd
% Total % Received % Xferd Average Speed Time Time Time Current
Dload Upload Total Spent Left Speed
26 1024M 26 270M 0 0 5854k 0 0:02:59 0:00:47 0:02:12 7838k
en upload je vais plein pot
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Du coup ça a baissé depuis tout à l'heure ? Vers les différentes destinations ?
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nope c est pareil
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J en doute
ping 1.testdebit.info
PING 1.testdebit.info (194.158.102.114) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=1 ttl=60 time=2.97 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=2 ttl=60 time=2.14 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=3 ttl=60 time=3.22 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=4 ttl=60 time=2.88 ms
64 bytes from 194.158.102.114: icmp_seq=5 ttl=60 time=2.20 ms
vivien a parlé de quelque chose ici justement pour les faibles lantences : https://lafibre.info/orange-debit/debit-bloque-en-telechargement-sur-ethernet-1gos/msg302730/#msg302730
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Avec free j ai 1ms de ping et 112Mo/s pourtant
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Ha mais oui effectivement... Bon... Je vais réfléchir :)
Bon finalement j'ai franchi le pas je me suis inscrit chez eux. RDV le 9 avril. Par contre inscription au tél et pas de mail de confirmation. Déjà vu ?
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C'est marrant pile quand tu dis ca, ma bbox perds la synchro ...
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Ptin :( j'espère que j'ai pas porté l'oeil...
Remarque même en ftth Orange j'avais quelques désynchro aussi...
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Bon finalement j'ai franchi le pas je me suis inscrit chez eux. RDV le 9 avril. Par contre inscription au tél et pas de mail de confirmation. Déjà vu ?
oui, tu le reçois le lendemain.. çà a été comme çà pour 1 ligne ADSL pro et 2 lignes ADSL particuliers.
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Perso j'ai de bon débit en règle général même si je contact beaucoup de deco... se qui peut être très chiant quand des services tournes...
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Ca fait pas mal de retours sur des déconnexions que je lis sur le forum... Bouygues serait-il moins stable qu'Orange en FTTH ?
Bouygues devrait proposer sous peu ses offres dans mon immeuble. Je comptais y aller pour le meilleur peering / transit. Je m’interroge du coup....
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Ça rassure pas. Je n'ai jamais eu l'email car le mec au tel s'est planté en oubliant une lettre. Et pas reçu la deuxième partie du sms qui me disait comment créer un compte sur le site de Bouygues.
Ça comment bien dis donc.
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Je télé travail beaucoup depuis chez moi, et heureusement je ne le constate pas. Par contre je constate bien que le VPN de ma boîte n'est pas Gigabit lui :(
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Haaa et ben voilà, je viens juste de recevoir un sms, suite à un problème technique nous ne pouvons pas assurer le rdv bla bla bla, aller hop rétractation directe !
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Bon je me suis emballé, au final c'est parce qu'il manque la réf du PTO. Mais le process est vraiment pas top car personne ne la demande. Du coup ils passent en annulation automatique de RDV. Il a fallu en prendre un autre heureusement dispo pour le même jour, du coup c'est comme une nouvelle inscription.
Par contre le conseiller m'a dit qu'ils m'enverraient une miami v2... Va savoir...
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I y a une seule Miami, mais j’imagine que c'est une Miami qui est déjà sous Android TV.
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Un truc que j'ai appris chez les FAI, c'est de toujours double checker ce que les conseillers commerciaux / techniques disent.
Après un autre coup de fil, il se trouve que je ne recevrai pas de nouveaux équipements mais bien ceux initialement envoyés. J'ai bien fait car la personne m'avait dit qu'il ne fallait pas aller chercher les équipements et attendre les nouveaux. Si j'avais fait ça le technicien n'aurait rien eu à installer.
Feedback après le 9 avril.
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Pour info j ai retreouve ma connection lundi.... une longue coupure de plus!
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Ca s'est bien passé, technicien super cool, il m'a rebranché sur la bonne fibre après un mic mac du tech d'Orange à l'époque, en fait la fibre était cassée.
Pour l'instant ça a l'air de fonctionner, je vais creuser sur la Miami...
Aller pour le kiki-o-meter :
(https://www.speedtest.net/result/5237872935.png)
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Aller pour le kiki-o-meter :
(https://www.speedtest.net/result/5237872935.png)
c'est vrai que l'upload 1gbits c'est très dur de le saturer par contre quel confort de pouvoir upload des videos/photos en RAW hyper rapidement :)
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Pour l'instant rien à dire sur les débits ça tourne nickel chrome.
Par contre la Miami c'est une autre histoire. Problème de micro-coupures sons que ça soit en PCM ou en passthrough via barre de son. Clairement BT leur métier c'est ni les box ni la TV.
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Clairement BT leur métier c'est ni les box ni la TV.
Trouve un autre FAI avec des flux TV de cette qualité d'encodage.... ces mêmes flux sur la Sensation FTTH fonctionnent très bien (il y a des petits bugs de temps à autre mais depuis quelques mois c'est très stable).
Je suis d'accord que la Miami est une merde, comme la Sensation l'était avant (elle l'est toujours un peu), mais quel opérateur fait mieux? Orange et SFR ont des Box de merde aussi, et Free n'a pas de HD digne de ce nom...
C'est la loi de la jungle les opérateurs et leurs box, il faut toujours la sortir avant l'autre, qu'elle soit finie ou pas.
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Calmos :)
Red Fibre SFR avec un mini-décodeur tv bas de gamme, jamais eu de problème de ce type. Si peut être une qualité légèrement inférieure niveau image mais c'est frustrant d'avoir une qualité tv haut niveau avec des problèmes de sons qui me paraissent être la base d'un flux tv. Peut etre une amélioration avec la maj pour android tv de prévue ? j'espère.
D'ailleurs qui a eu la maj ?
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Bon j'ai pas trop compris. Je suis rentré et la Miami clignotait dans tous les sens. J'allume et on me dit la box Miami évolue. Une barre de chargement plus tard et config du code parental et achat j'ai exactement la même interface qu'avant sauf que tout les applications relatives à Google ont disparu. Génial !
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Tu as quelle version ? c'est visible dans les paramètres je crois.
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Passage à Android TV ?
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Effectivement ça devrait être le cas. J'ai débranché et rebranché électriquement. Pendant environ 1 seconde j'ai eu la nouvelle interface Android Tv puis écran noir. Barre de loading alors que la chaîne était déjà affichée. Et retour à la vieille interface. Sur l'écran d'affichage de version l'interface a changé mais impossible d'avoir la version j'ai un bête votre système est à jour.
Je vais tester un reset tiens.
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Ok ça fonctionne, de ma faute car il suffisait d'appuyer sur la touche home android de la télécommande mais le reset a fait du bien. C'est vachement bien fait en tout cas par contre pas de possibilité de recherche des applis dans le store sans une télécommande avec micro.
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Je continue donc.
Erreur de facturation sur la première facture... Bouquet Bein Sport que je n'avais jamais commandé. Boom, 16 € en plus. Ca commence bien dis donc.
Par contre service client niquel, ds gens qui parlent un vrai français, immédiatement compris le problème et corrigé sur la prochaine facture. Aller on va dire que ça arrive. Par contre Bouygues, ne vous mettez pas au meme niveau que SFR sur l'administratif, ça serait tombé bien bas.
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Oh ça peut aller, moi j'ai eu les 4 bouquets qui se sont ajoutées (OCS, BeIN Sports, Bouquet Grand Angle et un autre dont je ne me souviens plus) et bam + 50 E sur la facture ainsi que mon RIB qui à changé sur mon compte (qui n'est même pas à moi...).
Heureusement que le service client à tout réglé :)