La Fibre
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Actus et incidents Bbox câble => Discussion démarrée par: techfred le 28 mai 2012 à 12:44:26
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Tout d'abord, attention à ne pas confondre la norme Docsis 3.0 et le FTTLA. On peut faire l'un sans l'autre, et réciproquement. Le FTTLA, c'est une architecture physique de réseau coax+ fibre optimisé. Docsis 3.0, c'est une norme permetant de faire des connexions haut débit avec un réseau câblé.
Je pense qu'il ne faut pas parler que de longueur uniquement. C'est l'atténuation qui compte. Et l'atténuation obtenue au niveau d'une prise dépend non seulement de la longueur de cuivre parcourue depuis le node, de la qualité du coaxial, mais aussi du nombre de "splitters" traversés et le nombre de sorties de ces splitters (j'ai un splitter x16 dans mon immeuble, qui doit apporter beaucoup d'atténuation).
Par exemple, dans les habitations denses (immeubles), c'est le nombre de splitters qui sera plutôt limitant.
Encore une fois, si on parle de FTTLA, comme le déploie Numéricâble dans les zones 100Mb/s, il n'y a plus aucun amplificateur. Mais on peut très bien déployer du Docsis 3.0 avec des amplificateurs.
En réalité les secteurs hfc(hybride fibre coax) .(30megas)
Les secteurs fttla chez numericable c'est du Fttx( fiber to the x car la terminaison est évolutive) sont les secteur 100 mégas.
(je me suis corriger lol j'avais mis des bêtises) :-X
Dans la plupart des villes sur les secteurs fttx tout les amplis sont shooter est remplacer par des "splitters".
Mais pas certain sites ,style Niort ou il peut avoir des amplis terminaux qui supportent les fréquences supérieurs a la 29 mégas en vr (dans les 50 MHz généralement) . Étant donner les pertes de longueurs de câble élevée,ou de l’atténuation (vu le nombre de "splitter" derrière.) on arrive facilement à compenser.
Ce qui permet d 'économiser sur les couts.
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En réalité les secteurs hfc(hybride fibre coax) .(30megas)
Pour les termes techniques:
J'avais compris que HFC désignait tous les types de réseau câble où il y avait à la fois de la fibre et du coax. Et du coup, que ça incluait les réseaux type FTTLA (fiber to the last amplifier) utilisés principalement par Numéricâble en zone 100Mb/s.
Leon.
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Le HFC (Hybride Fibre Coax) désigne un réseau avec des amplificateurs qui s'oppose au FTTLA (Fibre jusqu'au dernier amplificateur).
Pour désigner les deux, certains parlent de FTTC (Fiber To The Curb), fibre jusqu'au quartier ou fibre a terminaison coaxiale.
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Ou as tu vu que HFC désignait obligatoirement un réseau câble avec des amplificateurs coax-coax?
Est-ce que ces définitions sont partagées entre tous les acteurs? Francais et étrangers?
Leon.
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Il y a là une ambiguïté: Le FTTLA fait clairement partie de la famille HFC, c'est un cas particulier de HFC. Un cas particulier sans ampli ligne, et donc au faible rayon de couverture autour des nœuds optiques, aux poches moins grandes et moins peuplées aussi. Il y a d'autres cas particulier de HFC, comme la zone EPARI du Rhône, que je nomme pour du rire FTTFFFLA (fibre jusqu'à l'avant-avant-avant-dernier ampli). Cependant, lorsque l'on parle d'un secteur HFC, tout aussi clairement on veut dire "sauf les cas particuliers".
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Est-ce que ces définitions sont partagées entre tous les acteurs? Francais et étrangers?
Oui les différents termes comme HFC, FTTLA sont partagés entre les câblo-opérateurs.
J'ai retrouvé dans mes archives ce document américain décrivant les topologies HFC et FTTLA ;)
Architecture réseaux câblés (http://www.ict-redesign.eu/fileadmin/documents/ReDeSign-D09_Topology_short_list_report.pdf)
La doc est en Anglais.
D'après ce que je sais, le terme HFC a été inventé pour décrire un réseau câblé multiservices (TV, VOIX et INTERNET)
Il y a là une ambiguïté: Le FTTLA fait clairement partie de la famille HFC, c'est un cas particulier de HFC.
Je suis en homodoxie (http://www.cnrtl.fr/definition/dmf/homodoxie)avec Mekthoub (allez j'ai appris ce mot récemment, je l'utilise 8))
L'architecture d'un réseau câblé continue d'évoluer, le FTTLA n'est pas la dernière évolution, après le FTTLA, on peut imaginer ensuite la fibre jusqu'à l'abonné, et cela s'appelle RFoG (Radio Frequency Over Glass), les Allemands par exemple utilisent cette nouvelle archi pour les extensions de leurs réseaux câblés (green field).
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On entend même parler de FTTB maintenant (fiber to the building) .
Pour un coté purement commercial face au FTTH finalement...
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@Thymon
Le FTTB existe depuis pas mal de temps puisque la fibre optique arrive en effet dans la cave de l'immeuble et est ensuite redistribuée via le réseau coaxial vers les appartements mais aussi vers les immeubles attenants.
Dans le Rhone, pour la zone Epari, on est clairement dans du HFC mais malgré tout, le réseau est très bon.
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@Thymon
Le FTTB existe depuis pas mal de temps puisque la fibre optique arrive en effet dans la cave de l'immeuble et est ensuite redistribuée via le réseau coaxial vers les appartements mais aussi vers les immeubles attenants.
Ha bon ??? :o
Plaisanterie à part c'est du FTTLA. Le terme lui n'est que purement commercial.
Moi aussi j'ai plein de zone en HFC qui fonctionnent parfaitement. Suffit de bien régler les amplis comme il se doit.
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Salut,
en tous cas chez nc les secteur hfc (hybrid fibre coax) c'est clairement les secteurs jusqu'a 30 mégas.
Il y a toujours eu de la fibre malgré tout sur ces secteurs.
Avec les sorties de local cd (centre de distribution de chez france telecom)des nodes on été mis a la place de cds(shoot des ampli direct et transposés).
Ensuite avec les opérations de dé-segmentation (découpage des secteurs sur le terrain par l'ajout de nodes et suppression de certains amplis de lignes )et dé-saturation en tête de réseau , ces secteurs deviennent beaucoup plus stable et + facile a travailler en cas de besoins.
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À propos de FTTB vs. FTTLA, voici un petite explication que j'ai récemment publié ailleurs, sur un forum de jeux vidéo:
Numericable fait du fttb, qui donne un download à 100m, mais si tu es au 3 étage d'un immeuble, tu seras dans les 70M(je te laisse deviné le débit de ceux qui sont a 7 étage d'un immeuble).
Non. Doublement non. Numéricâble fait de la fibre FTTLA. C'est ça, le vrai nom de la technologie déployée en zone verte. Le nom qui la définit le mieux. Le plus spécifiquement.
Par contre, le FTTLA en immeuble avec nœud optique à la cave, et bien... ça ressemble en gros à la topologie du FTTB. Du coup, plein de monde fait la confusion FTTLA~=FTTB. Mais entre le FTTLA, et le vrai FTTB historique (à segment final VDSL sur paire de cuivre téléphonique, tel que déployé en France par Erenis dans les années 2003-2007), il y a une seule et unique ressemblance: La topologie. Tout le reste est radicalement différent: Technologie, équipements, nature du lien physique, nature des signaux transmis, comportement... tout est différent.
Et justement: En FTTLA, la distance entre le nœud optique et le modem n'a aucune influence sur le débit. Donc le débit ne dépend pas du tout de l'étage.
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C'est vrai que pour Erenis (vendu après comme de la fibre SFR), le débit peux diminuer pour ceux qui sont dans les étages élevés, sachant que la distance entre le dernier appartement du dernier étage de la cage d'escalier la plus éloignée du DSLAM est de 700 mètres.
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en tous cas chez nc les secteur hfc (hybrid fibre coax) c'est clairement les secteurs jusqu'a 30 mégas.
Pour preuve il y a des secteurs en 100M HFC sur Marseille qui fonctionnent parfaitement. Voir même Montpellier entièrement 100M en HFC.
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Pour mettre tout le monde d'accord:
Les désignations FTTC, FTTB, FTTH désignent l'endroit où s'arrête la fibre, mais absolument pas la techno utilisée. Ainsi, du FTTB (ou FTTC) peut se faire en VDSL, ou en câble (HFC FTTLA).
HFC et FTTLA, par contre, sont exclusivement associés à des réseaux câblés (coaxiaux). Et je confirme que FTTLA est une catégorie particulière de réseau HFC. Donc quand Numéricâble par le "zone HFC" pour désigner les zones 30Mb/s, ils se trompent de vocabulaire!
Leon.
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A noter que le FTTB peut aussi se faire en Ethernet.
Erenis a déployé à ses débuts un immeuble avec cette techno.
Ce qui est bloquant d’après Erenis, c'est la limite de 100m de l’Ethernet.
L'avantage est de ne pas avoir à déployer de box chez le client.
Erenis utilisait de l’Ethernet 100 Mb/s, ce qui n'utilise que 2 paires sur les 4 paires du câble Ethernet.
Une des paires de libre était utilisée pour la VoIP.
Cela permettait de donner du double play au client (à l'époque on était dans les tous débuts du triple play) avec 0 box ! (Alors qu'aujourd'hui certains FAI fournissent 3 box pour du double play (https://lafibre.info/reso-liain/photo-dune-installation-ftth-fibre-jusqua-la-maison/msg38359/#msg38359) - 4 pour du triple play)
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Pour preuve il y a des secteurs en 100M HFC sur Marseille qui fonctionnent parfaitement. Voir même Montpellier entièrement 100M en HFC.
A bon je savais pas tu peux me donner un cd secteur ??merci
Il me semblait que nc ne voulait pas balancer du 100 megas sur les secteur hfc à cause des fréquences que les amplis ne pouvaient pas dépasser et le risque d'avoir trop de chute de snr sur les upstream.,?
Meme un secteur reglé en vr à la perfection sur chaque amplis t'auras toujours du cer ou ucer et chute de snr tot ou tard.
Par exemple nos amplis sont sur la 23 ET 29 mhz.
On ne peut pas aller au dessus , je comprends pas l 'interet d'un reseau hfc en 100 MEGAS si c'est pour avoir un résultat moyen mise a part le coût bien entendu.
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Je me demande si les secteurs 30 Mb/s de la TDR de Vitry (94) qui vient de passer en 100 Mb/s avec 8VD ne sont pas en HFC vu les soucis rencontrés chez certains clients de SNR faible pour les VR.
Les villes impactées par ce basculement en 100 Mb/s sur Vitry sont nombreuses : Vitry-sur-Seine / Ivry-sur-Seine / Villejuif / Arcueil / Gentilly / ...
Cela me semble difficile d'avoir mis du FFTLA dans autant de ville en si peu de temps.
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Techfred : la totalité de la zone EPARI du Rhone (donc toutes les communes rhodaniennes sauf Lyon, Décines, Villeurbanne, Meyzieu, Bron, St Fons et St Priest, communes historiques ASSICABLE de Numericable) est en technologie HFC (avec amplis accrochés aux poteaux un peu partout meme si la tendance actuelle est de tout enterrer).
Et malgré qu'elle soit en technologie HFC, le réseau est très robuste avec du 100Mbs/ constant, de la HD, de la VoD correcte, etc...
Il faut dire que le département et Numericable ont quand meme balancer pas mal d'argent pour remettre le réseau à niveau.
Le Réseau HFC du Rhone dessert l'intégralité du département (meme les petits villages des Mont du Lyonnais à l'exception de quelques hameaux très éloignés).
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A bon je savais pas tu peus me donner un cd secteur ??merci
Il me semblait que nc ne voulait pas balancer du 100 megas sur les secteur hfc a cause des fréquences que les amplis ne pouvait pas depasser et le risque d 'avoir trop de chute de snr sur les upstream.,?
Meme un secteur reglé en vr a la perfection sur chaque amplis t'auras toujours du cer ou ucer et chute de snr tot ou tard.
Par exemple nos amplis sont sur la 23 ET 29 mhz.
On ne peut pas aller au dessus , je comprend pas l 'interet d'un reseau hfc en 100 MEGAS si c'est pour avoir un résultat moyen mise a part le coût bien entendu.
Attention, quand j'emplois le terme de HFC je parle d'un maximum de 2 rangs d'amplis large bande 5-65Mhz.
J'ai des secteurs avec amplis 10-30Mhz mais j'appel ça du 0G, car la fibre va jusqu'à l'ancienne sortie de CD puis après nous avons plusieurs rangs d'amplis. Ce sont les secteurs non rénovés où nous fournissons du 30M/1M.
Effectivement ces secteurs sont très sujet au bruit de début de bande type connecteurs. Mais si le trafic VR le permet je place en fréquence upstream à 32Mhz largeur 1,6mhz. Comme ça le bruit est écrasé par le talon du diplexeur. Ce qui garanti un bon SNR.
NOISE MUST DIE !!
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bonjour,
Thymon merci pour tes précisions.
On a de-segmenté certains secteurs en rajoutant 2 a 4 nodes du coups il n'y a presque plus ou du tout d'amplis de ligne,que des terminaux ou des répartiteurs .
On est presque arrive a du fftx !!
C'est vrai que grâce a cela le débrouillage est une partie de plaisir en cas de besoin.
Le point négatif je pense c'est que ces secteurs ne seront pas basculé en zone 100 mégas avant de nombreuses années .
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CD = ?
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cd= centre de distribution .