La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Tombe Anciens FAI => Opérateurs grand public alternatifs => Bbox fibre Actus et incidents Bbox câble => Discussion démarrée par: CTSGT le 30 juillet 2012 à 12:38:35

Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: CTSGT le 30 juillet 2012 à 12:38:35
Pour la Bbox sensation, une box tout en un pose problème si vous souhaitez avoir un PC connecté en Ethernet dans une autre pièce que celle de la TV. Si vous souhaitez a l'origine mettre les deux boîtier dans la même pièce, cela ne devrait pas poser de problème. Je vous rassure à l’intérieur de la Bbox sensation il y a bien les deux boîtiers séparé : un plantage de la partie TV ne vous coupe pas du téléphone ou d'internet.

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.

Bonjour,
Actuel client bbox, je m'intéresse à la Sensation Fibre qui est commercialisée depuis ce matin sur le site Bouygues...
Je bénéficie d'un immeuble raccordé à Numéricable, donc cela devrait fonctionner simplement et sans surcoût à l'installation ?
En revanche, je lis dans le message ci dessus qu'il est compliqué de raccordé un PC dans une autre pièce que la BBox sensation...
Je crois avoir compris que le flux "TV" ne peut pas circuler via un CPl, mais qu'en est-il du flux "internet" ?
Merci pour vos explications,
Bonne journée
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 30 juillet 2012 à 13:39:14
En revanche, je lis dans le message ci dessus qu'il est compliqué de raccordé un PC dans une autre pièce que la BBox sensation...
Je crois avoir compris que le flux "TV" ne peut pas circuler via un CPl, mais qu'en est-il du flux "internet" ?
Ce qui passe par UN câble Ethernet peut aussi bien passer par du CPL, évidemment.

Ce qui passe par LE câble (de ville, le câble NC) ne peut pas passer par CPL.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 30 juillet 2012 à 14:15:33
Corrector a bien résumé : Le CPL est possible pour Internet mais pas pour la TV.

A noter que pour Internet le WiFi est également possible (et de plus en plus souvent utilisé)
WiFi 802.11a/b/g/n en 2,4Ghz et 5Ghz.
C'est un WiFI nouvelle génération qui permet des débit bien plus élevés si votre PC est compatible.

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: CTSGT le 30 juillet 2012 à 16:07:30
Ok merci beaucoup pour ces informations,

Dernière chose, cela reste un détail mais tout de même : Est-il possible d'avoir le téléphone (filaire) dans une autre pièce que celle de la box ?
Par quel moyen/accessoire svp ?
En fait, actuellement, la situation ne se pose pas puisque le modem internet/téléphone est dans la pièce "ordi+téléphone" mais ensuite la Bbox sensation va rejoindre ma TV dans le salon... Chacune des deux pièces est équipée en prise téléphone mais je pense qu'il faille passer par un filtre Décodeur sur la Bbox Sensation ?

Encore merci à vous,
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 30 juillet 2012 à 17:40:55
Quel filtre?

Pour quoi faire?
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: CTSGT le 31 juillet 2012 à 07:55:51
Actuellement je branche mon téléphone filaire sur le "port Tel" de ma bbox adsl, qui elle-même est raccordée à la prise Tel murale de mon appartement.

Mais comme à l'avenir, ma bbox sensation sera branchée dans le salon, je voulais savoir comment maintenir mon téléphone dans le bureau ?
Puis-je brancher le Téléphone sur la prise murale et bénéficier des appels illimités ? Y a-t'il une manipulation à faire pour tout de même passer par la bbox, CPL ou autre ?

Merci, bonne journée
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 31 juillet 2012 à 09:01:52
Si tu n'as plus d'abonnement téléphone filaire, il est quand même possible de conserver l'utilisation de plusieurs prises de téléphones filaire dans une maison.

Il faut que tu ré-injectes le signal téléphone en provenance de ta Box dans une de tes prises de téléphone à proximité de ta Box. Tu fais ça à l'aide d'une prise de téléphone en T gigogne (ou un filtre Adsl ça marche aussi) branchée à la box à la place de la prise femelle en T.

Les téléphones dans les autres pièces se branchent normalement, sans qu'il y ait besoin de filtre ou autre accessoire.

Pour finir, si tu n'as pas d'installation téléphone avec plein de prises, tu peux toujours t'en sortir en installant des rallonges RJ11 entre Box et téléphone..

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: CTSGT le 31 juillet 2012 à 09:09:06
Super, j'essaierai ça.
Merci !
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 31 juillet 2012 à 09:11:21
Bonjour,

Le plus simple est quand même d'utiliser un téléphone sans fil DECT avec plusieurs combinés.

Une base "maitre" a coté de votre Bbox sensation.
Une base "secondaire" là ou vous le souhaitez, seule une alimentation électrique est nécessaire.
Le prix de ces équipements multi-combiné a fortement baissé (on en trouve à 40€).

Il est bien sur possible de réinjecter le signal sur une installation téléphonique déconnectée de l'arrivée France Telecom (si vous avez une prise téléphonique à coté de votre TV)

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 31 juillet 2012 à 12:59:00
Si tu réutilises ton installation téléphonique intérieure, attention quand même à ne pas mettre trop de téléphones à la fois : une box ne sait pas forcèment faire sonner 3 téléphones à la fois.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: vivien le 31 juillet 2012 à 13:59:49
Cela serait des téléphones du type SocoTel S63 oui !
3 téléphones récents avec alimentation 220v ne devrait pas poser de problème.

(https://lafibre.info/images/tuto/201207_SocoTel_S63_1963.jpg)


(https://lafibre.info/images/tuto/201703_cablage_prise_telephonique_gigognet_ptt.png)
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 31 juillet 2012 à 14:16:22
Avec la Freebox il n'est pas recommandé de brancher plus de 2 téléphones.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 31 juillet 2012 à 20:23:04
Personnellement, je fais exprès de n'acheter que des téléphones qui NE se branchent PAS sur le 220V. Donc des téléphones filaires. Sinon, ça fait trop de fils, trop de prises à trouver...

Avec 2 téléphones sur la FreeBox, je n'ai pas de pb.

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 31 juillet 2012 à 20:25:29
Et avec 3?
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 18 août 2012 à 12:05:42
bonjour,
c'est pas très conseillé de brancher l'arrive de la sensation sur la prise téléphonique ca déconne souvent
Je conseille comme Boris des téléphones dect ca vaut mieux;
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 18 août 2012 à 16:58:37
c'est pas très conseillé de brancher l'arrive de la sensation sur la prise téléphonique ca déconne souvent
Je conseille comme Boris des téléphones dect ca vaut mieux;
Tu peux nous en dire plus? Ca déconne comment? Ca rajoute de l'écho, ou quelque chose comme ça?

Si on fait une BOX, elle doit au minimum être compatible d'une installation à 2 ou 3 téléphones filaires, non? C'est quand même la moindre des choses!

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 18 août 2012 à 18:01:22
bonsoir,
les box du réseau câblé sont prévu pour avoir un tel en direct,ou des dect.
On est en cable pas en adsl on passe pas du tout par les prise gigogne. ça n'as jamais été étudier pour.
De l'oxydation ,de mauvaise connectique et c'est la cata.
J'ai déjà vu des installations comme ça qui focntionné niquelle.
Par confort on peut le faire mais je conseille quand même du dect a la place.
On a  eu des cas sur nc les téléphones ne sonner pas tous ou pas du tout .
.C'est pas pour le prix de 2dect je vois pas l’intérêt de se rajouter des éventuelles complications.
On peut toujours essayer par contre en cas de dysfonctionnement le déplacement sera facturé a tort pour le client.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 18 août 2012 à 18:35:56
C'est pas pour le prix de 2dect je vois pas l’intérêt de se rajouter des éventuelles complications.
Personnellement, je suis contre l'utilisation de trucs sans fil quand ça n'est pas nécessaire. Un truc sans fil, c'est un truc qui tombe facilement en panne. Un truc qui nécessite des batteries et une alimentation spécifique, et je hais tous ces transformateurs qui trainent partout, et qui rajoutent des fils en plus pour rien! Pour du "sans fil", c'est un comble! Ah oui, j'oubliais, quand les batteries du téléphone sans fil sont mortes au bout de 3 à 4 ans (non, pas plus), c'est une grosse galère pour retrouver une batterie compatible: "rachetez un téléphone complet, ça vous coutera moins cher"... Mais oui, bien sur.
Sans parler du fait que mettre un truc qui èmet des ondes à 1cm de mon cerveau, ça ne m'enchante pas (je ne dis pas que c'est mauvais pour la santé, je ne sais pas).
Alors chez moi, les PC sont en Ethernet filaire, les 2 téléphones sont filaires également, sans aucune alimentation superflue. Donc pour moi, c'est bien le DECT qui est une complication inutile.
En plus, je vais sans doute devenir radioamateur, donc je vais devoir faire la chasse aux émissions parasites inutiles.

Donc il serait quand même bien que les équipementiers télécom (ceux qui créent les Box et leur composants), les opérateurs et aussi les installateurs n'impose pas à des gens comme moi de prendre des DECT s'ils n'en n'ont pas envie!! C'est comme si tu imposais aux gens d'utiliser le WiFi d'une box parce que le switch Ethernet n'était pas assez puissant! Ca n'a pas de sens! C'est à la Box de s'adapter aux besoins du client; pas au client à s'adapter aux contraintes de la Box; non mais...

Bref, les Box des opérateurs devraient fournir exactement les mêmes caractéristiques qu'une ligne de téléphone classique, avec autant de courant et tout et tout. Et ne dites pas qu'il n'y a pas assez de puissance électrique sur les Box, ça n'est pas vrai.
On a déjà subi une dégradation assez notable de la qualité audio quand on est passé aux "box", ça suffit comme ça, pas besoin d'en rajouter.

Citer
On peut toujours essayer par contre en cas de dysfonctionnement le déplacement sera facturé a tort pour le client.
En cas de dysfonctionnement imputable au fait que la Box est trop merdique et incapable de fournir assez de courant pour faire sonner 2 pauvres téléphones en même temps? Dans ce cas, tu fais payer le déplacement au client? Et en plus il doit aller acheter ses DECT dont il ne veut pas? C'est scandaleux, doublement scandaleux! Arrêtons de prendre les clients pour des pigeons, dans le monde des télécoms, svp...

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 18 août 2012 à 20:08:40
c'est comme ca c'est pas moi qui construit les box .
Heureusement il y a du sans fil a notre époque.
après si l'installation  telecom est récente ca ne pose pas de probleme mais c'est pas garantie.
C'est comme edf il te fournisse du courant si ton installation est pourri c'est pas leur probleme.(genre une prise qui ne fonctionne pas)
Enfin quand on voit combien certain opérateurs adsl prennent pour gratter deux pauvres fils ou changer une gigogne a prix d'or ça laisse a réfléchir.
Et puis les client sont très exigent a notre époque ,tout depent de leur configuartion chez eux.
Mais la plupart c'est du dect dans 90% des cas.
Pourquoi prendre une bbox sensation qui a pour principal qualité une excellente émission wifi?
Tout ca c'est un debat.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: vivien le 18 août 2012 à 20:23:44
Aujourd'hui Bouygues Télécom a uniquement la Bbox sensations pour le FTTLA. L'ancienne box n'est plus proposée aux nouveaux clients.

Pour la qualité du son, il est maintenant au même niveau que le réseau téléphonique commuté (cf tests ARCEP).
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: kevinpato le 18 août 2012 à 20:41:26
C'est tout de même dommage de ne pas avoir intégré le DECT dans la box (comme le fait la freebox V6), ça éviterait au moins un fil avec la possibilité de mettre le téléphone où on veut et pas forcèment à côté de la box parce que bonjour le nombre de prises qu'il faut à côté de la télé du coup ! 
Titre: Bbox sensation : DECT très recommandé?
Posté par: corrector le 19 août 2012 à 00:49:58
C'est tout de même dommage de ne pas avoir intégré le DECT dans la box (comme le fait la freebox V6), ça éviterait au moins un fil avec la possibilité de mettre le téléphone où on veut et pas forcèment à côté de la box parce que bonjour le nombre de prises qu'il faut à côté de la télé du coup ! 
Je n'ai pas vu beaucoup de freenautes enthousiasmés par la fonction DECT intégré de la Freebox Server. La plupart semblaient considérer cette base DECT comme un truc minimaliste sans les fonctions habituelles pratiques d'une base DECT.

L'avantage du DECT, c'est la qualité du son et la fiabilité :

DECT sur Freebox Server :

FS#8709 — Son hachuré de micro-coupures sur tel DECT (http://bugs.freeplayer.org/task/8709)
Citer
Bonjour,
Le son, à la réception, est hachuré de micro-coupures extrêmement désagréables qui obligent souvent à faire répéter l'interlocuteur. Je précise que j'ai cette anomalie sur 3 installations distinctes dans ma famille et avec des téléphones DECT de marques différentes (Siemens, Sagem et Philips). Aucun de ces téléphones DECT n'est relié au Freebox Server par fil. Une des installation électrique est complètement neuve (deux ans) et je n'ai trouvé aucun appareil électrique sur les # lignes susceptible d'interférer (débranchés un à un sans amélioration).
Citer
Idem pour moi avec Siemens Gigaset c450
Si j'utilise un poste fixe derrière, j'ai pas de craquement.
J'ai essayé pendant plusieurs mois le DECT de la freebox et j'ai abondonné hier car:
- plus d'historique sur le téléphone obligé d'aller sur l'écran du Freebox serveur ou l'interface web et message sur la télé: pas conviviale.
- la ligne raccrodait toute seul et le téléphone restait décroché!
- son pourri
- composition des n° aléatoire: un coup cela compose et un autre pas!
En revenant au fonctionnement direct et base DECT de siemens, j'ai toujours de perturbation et je ne sais pas pourquoi et d'où cela vient.
Cela ne le faisait pas avec la V5 avec le même poste.
Est-ce que je dois acheté un autre dect pour utiliser le sans fil.
En passant, je viens de désactiver le DECt de la Freebox pour voir si elle pertube le siemens...

FS#8609 — Impossibilité de décrocher (http://bugs.freeplayer.org/task/8609)
Citer
Bonjour,

suite à l'achat de téléphone SagemCom D46W, il n'est pas possible pour moi de décrocher lors d'un appel entrant.
Citer
Bonjour (Update)
Depuis la V1.1.6 je suis repassé en mode DECT .Un mieux dans le sens ou les 2 téléphones "Fonctionnent" mais toujours ce soucis lorsqu on décroche sur un poste l autre continue de sonner ..Pas de visualisation de la liste d appel.
Etc. Freebox Server : anomalies DECT (http://bugs.freeplayer.org/index.php?tasks=all&project=9&string=&type=1&sev=&due=&dev=&cat=78&status=&date=0)

C'est comme pour toute nouvelle fonctionnalité, en ajoutant le DECT à une box on ajoute une nouvelle possibilité de bugs. Mais là on ne parle pas d'une fonction diaporama qui ne fonctionne pas : si le DECT déconne et que l'utilisateur n'a plus de tél classique, c'est un peu plus gênant.
Titre: Bbox sensation : DECT très recommandé?
Posté par: techfred le 19 août 2012 à 01:23:45
Je n'ai pas vu beaucoup de freenautes enthousiasmés par la fonction DECT intégré de la Freebox Server. La plupart semblaient considérer cette base DECT comme un truc minimaliste sans les fonctions habituelles pratiques d'une base DECT.

L'avantage du DECT, c'est la qualité du son et la fiabilité :

DECT sur Freebox Server :

FS#8709 — Son hachuré de micro-coupures sur tel DECT (http://bugs.freeplayer.org/task/8709)
FS#8609 — Impossibilité de décrocher (http://bugs.freeplayer.org/task/8609)Etc. Freebox Server : anomalies DECT (http://bugs.freeplayer.org/index.php?tasks=all&project=9&string=&type=1&sev=&due=&dev=&cat=78&status=&date=0)

C'est comme pour toute nouvelle fonctionnalité, en ajoutant le DECT à une box on ajoute une nouvelle possibilité de bugs. Mais là on ne parle pas d'une fonction diaporama qui ne fonctionne pas : si le DECT déconne et que l'utilisateur n'a plus de tél classique, c'est un peu plus gênant.

bonsoir,
tu cite free mais la on parle de bbox c'est pas tout a fait la même chose.
Après je comprend très bien tes arguments.
Mais en ce qui concerne le dect j'ai pas vu beaucoup de problèmes a part avec les siemens d'ailleurs un correctif dans les box est utilisable.
Ensuite  la bbox se branche sur la prise câble tv et la prise téléphone et sachant que la la réglette téléphone est souvent loin ça se complique.
Et pour rappel la sensation est une one box donc branche coté tv donc si tu as un tableau de distributions en rj 45 c'est compliqué.
Donc a chacun de choisir son opérateur et d'opter de pour la meilleur solution.
Titre: Bbox câble : Ethernet pas possible!
Posté par: corrector le 19 août 2012 à 01:26:25
Et pour rappel la sensation est une one box donc branche coté tv donc si tu as un tableau de distributions en rj 45 c'est compliqué.
Oui.

Alors pourquoi ne pas proposer en option la BBox TV ADSL, qu'on brancherait sur la BBox câble en Ethernet?
Titre: Quelle puissance sur une prise de téléphone?
Posté par: corrector le 19 août 2012 à 05:52:30
Bref, les Box des opérateurs devraient fournir exactement les mêmes caractéristiques qu'une ligne de téléphone classique, avec autant de courant et tout et tout.
C'est à dire?
Titre: Bbox câble : Ethernet pas possible!
Posté par: techfred le 19 août 2012 à 13:27:17
Oui.

Alors pourquoi ne pas proposer en option la BBox TV ADSL, qu'on brancherait sur la BBox câble en Ethernet?

je ne saisi pas ta question? pourquoi tu parles d'adsl alors que le sujet est sur le câble.
Plus de précisions merci
Titre: Bbox sensation : Ethernet possible?
Posté par: corrector le 19 août 2012 à 13:47:58
En ADSL, la BBox TV n'est pas une box ADSL, c'est une box Ethernet.

Pourquoi ne peut-on pas brancher cette BBox TV à une BBox câble?
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 19 août 2012 à 14:59:00
Je comprend mieux;
Non c'est pas compatible du tout !Le flux câble est différent.
Mais ca serais pratique en cas de multi tv au lieu de passer un coaxial encore.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 19 août 2012 à 15:58:32
Des bits, c'est des bits.

Ou alors il y a des bits câblés particuliers : des cablits?
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 19 août 2012 à 16:42:20
Tu peux arrêter de faire l'idiot, stp, Corrector? C'est très chiant à la longue. Peut-être que tu t'amuses, mais ça n'amuse pas beaucoup les autres. Enfin pas moi en tout cas.

Le câble utilise la norme DVB. Cette norme définit directement comment est transporté un flux vidéo sur le support physique qu'est le câble.
Un Box TV câble possède un démodulateur directement connecté sur le câble, et un décodeur MPEGx (ou autre) pour générer les signaux vidéos. Les 2 sont directement connectés entre eux. Pas d'Ethernet ou autre chose entre les 2. Et le démodulateur récupère le canal (fréquence) que tu as envie de regarder à un instant donné (TV ou VOD), parmi les dizaines de canaux (multiplex) qui sont sur le câble. Ces canaux sont différents de ceux utilisés par le modem (la BOX Réseau) en DOCSIS.

Si tu voulais faire ce que tu dis, c'est à dire faire passer le flux vidéo DVB sur le réseau Ethernet de la maison, alors ça nécessiterai de rajouter dans la BOX "réseau" un ou plusieurs démodulateurs supplèmentaires, en plus de ceux déjà utilisés pour le modem DOCSIS. Eh oui, les flux TV se récupèrent sur des canaux (fréquences) différentes de ceux du "DATA". Du coup, ça rajouterai des coûts supplèmentaires, une complexité supplèmentaire, ce qui sont inutiles pour 90% des gens.

Franchement, déployer du coaxial jusqu'à l'endroit où on place une TV dans une maison, c'est la moindre des choses, non?

Citation de: techfred
Et pour rappel la sensation est une one box donc branche coté tv donc si tu as un tableau de distributions en rj 45 c'est compliqué.
J'avoue que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, techfred.
Il suffit de ramener les signaux Ethernet et téléphone depuis la BOX TV vers le tableau RJ 45, par la prise RJ45 située à côté de la BOX (donc de la TV). Et comme l'Ethernet 100Mb/s n'utilise que 2 paires sur les 4 paires d'un câble "CAT 5 ou 6", tu as des "doubleurs" de prise qui permettent de faire passer signaux téléphoniques et signaux Ethernet (ou 2 signaux Ethernet, ou 2, 3, ou 4 signaux téléphoniques) sur le même cable 4 paires (CAT 5 ou CAT6), donc sur la même prise.

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 19 août 2012 à 18:21:44
Des bits, c'est des bits.

Ou alors il y a des bits câblés particuliers : des cablits?
Tu es trop marrant ahahahhahah.
Déjà le signal en entrée de box c'est du dvb-c  sur le câble c'est du quam(tv et net tel )  .
Ensuite le débit en bande passante pour certaine chaîne est énorme en cpl ca serait pas sur a 100%.
Sinon dépose un brevet fabrique les.


Et Leon tu m'apprend rien avec tes rj 45 j'en faisait il y a 15 ans ça rappel ma jeunesse;
Tout le monde n"as pas du rj45   tu sais ou de prise téléphone  a cote de sa télé .
Je vois pas ou est ton problème ?ton post est résolu .
Oui tu peu brancher ta sensation sur plusieurs prises   Mais c'est pas garantie .
Faudra pas venir se plaindre sur le forum en cas de soucis.


Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 19 août 2012 à 18:59:16
Mon problème? Quel problème? Je n'ai jamais dit que j'avais un problème!

Euh, je ne faisais que répondre à un de tes posts : tu parlais justement de l'hypothèse d'une maison équipée d'un "tableau de distribution en RJ45", et tu disais que l'installation d'une "one box" y serait compliqué. Ce qui est faux, c'est pour ça que j'ai réagi. Et maintenant, tu me dis "Tout le monde n"as pas du rj45   tu sais ou de prise téléphone  a cote de sa télé ."??
M'enfin, on a vraiment du mal à se comprendre sur ce forum, ça n'est pas bien grave.
Et pour rappel la sensation est une one box donc branche coté tv donc si tu as un tableau de distributions en rj 45 c'est compliqué.


Déjà le signal en entrée de box c'est du dvb-c  sur le câble c'est du quam(tv et net tel )  .
On dit QAM, et non QUAM.
Citer
Ensuite le débit en bande passante pour certaine chaîne est énorme en cpl ca serait pas sur a 100%.
Sinon dépose un brevet fabrique les.
Est-ce que c'est vrai, ça? Est-ce qu'il y a des chaines HD qui occupent plus de 15Mb/s? Je croyais que c'était l'ordre de grandeur pour une chaine HD sur le câble.
Le site "digital bitrate" n'annonce aucune chaine câble à plus de 15Mb/s, même en HD 3D.

Du coup, ça passe largement sur du CPL, non?

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 19 août 2012 à 19:29:44

Oui on a du mal a se comprendre!
Désolé pour la faute d'orthographe pour le qam.
la plupart des chaines hd c'est en moyenne 14MB/s.
Sur la plupart des nouvelles box tu as le double enregistrement;le time shifting etc
La hd sur le câble est incomparable par rapport a l'adsl .
Va voir se poste tu comprendra mieux  https://lafibre.info/bbox-fibre/debit-chaines-hd/ (https://lafibre.info/bbox-fibre/debit-chaines-hd/)         
Donc cpl sur la sensation uniquement pour internet.

Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 19 août 2012 à 19:43:18
Oui, j'avais bien compris que les CPL étaient uniquement utilisables pour relier une BOX TV ADSL. Voir mon explication un peu plus haut! D'ailleurs un peu plus détaillée que ton explication. Car c'est bien le fait que le signal TV soit sur des canaux différents qui empêche techniquement de faire passer des flux TV d'une Box Câble "routeur" vers une Box Câble "TV".

Et pourquoi tu nous disais ça 2 posts plus hauts?
Ensuite le débit en bande passante pour certaine chaîne est énorme en cpl ca serait pas sur a 100%.
Sinon dépose un brevet fabrique les.
Du coup, les CPL ne peuvent pas passer les 14Mb/s? C'est quand même faible comme débit en comparaison de que les CPL modernes annoncent.

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 19 août 2012 à 20:22:44
je parle de l'utilisation de la bande passante cumulés ;
C'est pas pour aujourd’hui en tout cas.
Mais l’idée intéressante.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 19 août 2012 à 20:29:31
Au delà de mes pitreries :
- c'est un besoin réel (cela donnerait une plus grande flexibilité)
- il y a des difficultés techniques (que leon_m a détaillé).

Discussion intéressante!
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 19 août 2012 à 20:39:48
Ensuite le débit en bande passante pour certaine chaîne est énorme en cpl ca serait pas sur a 100%.
je parle de l'utilisation de la bande passante cumulés ;
Euh, il va peut-être falloir arrêter la mauvaise fois.
Quand tu dis "le débit en bande passante pour certaine chaine est énorme, en CPL, ça serait pas sur", il n'y a aucun doute sur ce que tu voulais dire. Ca parlait bel et bien d'une seule chaine.

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 19 août 2012 à 20:41:03
Combien de chaines on peut voir/enregistrer à la fois avec la box TV d'habitude?
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 19 août 2012 à 22:12:54
par exemple la box by numericable tu peux regarder 2flux tv et enregistrer 2 programmeS.
Donc 4 flux par exemple. 8)     ca chiffre déjà.
C'est pas de la mauvaise fois c'est un constat que les  cpl pour deco tv en version câble n 'existe pas.
Et c'est pas du tout prévu sur la sensation ou labox.
Déjà sur certaines installations électrique le cpl fonctionne moyennement voir pas du tout.
Rien ne vaut une prise galva en coaxial avec une puissance sure et un C/N impeccable pour faire tourner son décodeur.
Je vous propose d’écrire votre idée de cpl pour les décodeurs tv a SAGEMCOM ET SAMSUNG (pour les versions câble) sagem avait essayer sur les cablebox et hd box en laboratoire ce fut un échec .
Ils ont l'air de travailler plutôt sur les technologies sans fil  notamment sur la sensation .
Apres je pense que c'est une question de choix pour chaque abonné .
Sinon faut acheter des convertisseur audio:video spécifique et ca coûte très  chère.
Bonne soirée

Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 19 août 2012 à 22:36:59
Bonsoir,

Pour la Bbox fibre de première génération, Bouygues Telecom à sérieusement envisagé de récupérer le flux TV sur l'IAD/GW pour envoyer les flux d'une manière classique sur la STB (via requêtes IGMP) sur de l'Ethernet.

Les gains :
- Un même décodeur TV pour l'ADSL, le câble et le FTTH.
- Une seule prise coaxial nécessaire dans le logement
- Une même façon de relier le décodeur TV en ADSL et en HFC.

Vous allez me dire il faut un câble Ethernet entre les deux box : Oui, il est de toute façon demandé au client de relier les deux box pour la fonction média-center (le passage du media-center sur le Docsis entre les deux box a aussi été étudié).

Bref ces études n'ont pas été suivit de réalisation, probablement des blocage technique ou financier (par exemple le cryptage des flux sur le câble est incompatible avec le cardless (le décodeur TV ADSL / FTTH n'a pas de carte pour les droits alors que le câble en a besoin - choix technologiques de Numericable)

Aujourd'hui, après des études, Bouygues Telecom s'est engagé uniquement sur une box unique, ce qui résout tous les problèmes évoqués avant (comment faire passer le flux pour le media-center, faut-il relier chacun des box sur le câble,...)

Bonne soirée,
Boris.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 20 août 2012 à 06:57:50
Tiens, en parlant de relier les 2 BOX Réseau et TV, est-ce que vous savez qu'il existe le HPNA?
C'est une norme qui permet de faire passer de l'Ethernet sur les réseau coaxial d'une habitation, en plus des signaux câble (ou TNT ou satellite). Honêtement, le coax est un support infiniment plus adapté que le réseau électrique pour transporter beaucoup de données.
Il y a une version HPNA sur le réseau téléphonique de l'habitant, mais c'est apparemment moins développé.
http://www.actiontec.com/products/product.php?pid=81 (http://www.actiontec.com/products/product.php?pid=81)
C'est apparemment surtout destiné au marché US, où le câble est très déployé, et où beaucoup de maisons ont déjà un vrai "réseau coax".

Ca aurait été sympa que Bouygues ou Numéricâble utilise ça pour leurs Box du réseau câblé!

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 20 août 2012 à 19:07:06
Réponse très intéressante de leon qui aborde plusieurs points techniques pas totalement évidents (j'avais donc raison de poser la question) :
Le câble utilise la norme DVB. Cette norme définit directement comment est transporté un flux vidéo sur le support physique qu'est le câble.
Un Box TV câble possède un démodulateur directement connecté sur le câble, et un décodeur MPEGx (ou autre) pour générer les signaux vidéos. Les 2 sont directement connectés entre eux. Pas d'Ethernet ou autre chose entre les 2. Et le démodulateur récupère le canal (fréquence) que tu as envie de regarder à un instant donné (TV ou VOD), parmi les dizaines de canaux (multiplex) qui sont sur le câble. Ces canaux sont différents de ceux utilisés par le modem (la BOX Réseau) en DOCSIS.
Est-ce que le DVB-C est une modulation différente de celles prévues en DOCSIS? Autrement dit, est-ce que déjà la box Internet peut physiquement recevoir une chaine TV?

Si tu voulais faire ce que tu dis, c'est à dire faire passer le flux vidéo DVB sur le réseau Ethernet de la maison, alors ça nécessiterai de rajouter dans la BOX "réseau" un ou plusieurs démodulateurs supplèmentaires, en plus de ceux déjà utilisés pour le modem DOCSIS. Eh oui, les flux TV se récupèrent sur des canaux (fréquences) différentes de ceux du "DATA". Du coup, ça rajouterai des coûts supplèmentaires, une complexité supplèmentaire, ce qui sont inutiles pour 90% des gens.
On ne peut pas choisir de détourner un démodulateur DATA pour au moins pour un flux TV en clair? (En acceptant de perdre du débit. On ne peut pas tout avoir à la fois.)
Titre: Chiffrement des flux TV chez By
Posté par: corrector le 20 août 2012 à 19:18:37
(par exemple le cryptage des flux sur le câble est incompatible avec le cardless (le décodeur TV ADSL / FTTH
On va dire la "box TV Ethernet".

[la box TV Ethernet] n'a pas de carte pour les droits alors que le câble en a besoin - choix technologiques de Numericable)
Très intéressant.

Pourtant le cardless est acceptable dans le cas de la boucle locale à prise unique (ADSL, FTTH), et si je comprends bien exactement les mêmes flux sont disponibles chez By sur toutes les boucles locales. C'est quand même bizarre. Pour quel pot de vin vous nous révélerez comment sont chiffrés les flux TV sur la boucle locale à prise unique?

Et l'absence du multiposte sur le câble, c'est aussi la loi de NC?

Et les radios, elles ne sont pas sur le multiposte non plus? Même les radios qu'on peut avoir en web-radio? (Si oui, vous réalisez de la débilité technique du truc?)
Titre: Chiffrement des flux TV chez By
Posté par: vivien le 20 août 2012 à 21:07:16
si je comprends bien exactement les mêmes flux sont disponibles chez By sur toutes les boucles locales.
Non !

Il y a les flux ADSL (majoritairement chiffrés par Canal+) et les flux de la "fibre à terminaison coaxiale" chiffrés en quasi-totalité par Numericable.

Le chiffrage est donc différent.
Le codec est différent (en SD c'est du MPEG-2 chez Numericable contre du MPEG-4 en ADSL)
La qualité des flux également.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 21 août 2012 à 05:49:51
Mais les chaines sont bien les mêmes?
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: vivien le 21 août 2012 à 08:48:19
Non, la liste des chaînes n'est pas la même.

Il y a certaines chaînes disponibles en ADSL et non disponible sur le réseau Numericable.

Il me semble que certaines chaînes HD sur le réseau Numericable sont disponible uniquement en SD coté ADSL, je ne suis pas sur.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: corrector le 21 août 2012 à 08:51:14
En tout cas certaines chaines sont disponibles aussi bien sur boucle locale NC que sur boucle locale By (et à peu près dans la même résolution, même si la qualité est meilleure chez NC, on le parle webtv 320x200 vs. "Full HD").

Donc dans un cas la chaine doit être hyper protégée par une "smartcard", dans l'autre, non!
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: Leon le 21 août 2012 à 09:17:26
Pour répondre à Corrector: la data du Docsis est transportée sur du DVB: dans un "programme" bien spécifique, avec un "PID" (identificateur du programme dans un Transport Stream DVB) spécifique.

Donc j'ai tendance à dire que une puce modem Docsis doit savoir démoduler un canal vidéo, mais je n'en suis pas sur du tout! Il faudrait regarder dans les datasheet des puces modem Docsis (Broadcom) pour voir si c'est proposé.

Leon.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: techfred le 21 août 2012 à 20:58:34
Pour répondre à Corrector: la data du Docsis est transportée sur du DVB: dans un "programme" bien spécifique, avec un "PID" (identificateur du programme dans un Transport Stream DVB) spécifique.

Donc j'ai tendance à dire que une puce modem Docsis doit savoir démoduler un canal vidéo, mais je n'en suis pas sur du tout! Il faudrait regarder dans les datasheet des puces modem Docsis (Broadcom) pour voir si c'est proposé.

Leon.
Bonsoir mais une data docsis c'est une porteuse de modem.
Aucun lien entre le docsis qui est geré par les cmts et la partie tv par le backbone c'est deux chose différente.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: nicofromparis le 27 décembre 2012 à 09:39:35
Corrector a bien résumé : Le CPL est possible pour Internet mais pas pour la TV.

A noter que pour Internet le WiFi est également possible (et de plus en plus souvent utilisé)
WiFi 802.11a/b/g/n en 2,4Ghz et 5Ghz.
C'est un WiFI nouvelle génération qui permet des débit bien plus élevés si votre PC est compatible.

Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.

Bonjour,
Ma Bbox vient de m'être livrée et tout fonctionne sans activation (débit limité à 30 MO toutefois et pas enregistreur actif - tout rentrera dans l'ordre une fois le compte activé je pense).
Une question sur le wifi, dont la portée n'est pas excellente je trouve, et en tout cas pas suffisante pour la pièce où est installé mon ordinateur de bureau :
La Bbox est-elle compatible CPL?
Je lis un peu tout et son contraire...
J'ai uniquement besoin d'un accès Internet sur l'ordinateur en question.
Merci de votre éclairage.
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: vivien le 27 décembre 2012 à 10:16:25
Oui, le CPL est possible avec n'importe quel box pour Internet.

Pour le wifi, regarde le post Configurer le WiFi 5 GHz de la Bbox sensation (https://lafibre.info/bbox-tutoriels/wifi-5ghz-bbox-sensation-7343/)
Titre: Bbox sensation : CPL possible ?
Posté par: nicofromparis le 27 décembre 2012 à 10:20:25
Merci beaucoup pour ces réponses,  je regarde de ce pas.

Mise à jour : en wifi 5 Ghz, c'est effectivement mieux en termes de débit, mais guère mieux en termes de portée, et toujours insuffisant pour la pièce où se situe l'ordinateur en question qui ne voit aucun des réseaux wifi de la Bbox.
Je vais donc essayer en branchant sur la Bbox mon routeur wifi sans fil Netgear WPN824 extended range et, à défaut, les Freeplugs que j'ai encore...