La Fibre

Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Tombe Anciens FAI => Opérateurs grand public alternatifs => Bbox fibre Actus et incidents Bbox câble => Discussion démarrée par: Cochonou le 10 mai 2016 à 20:49:30

Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox HFC/FTTLA
Posté par: Cochonou le 10 mai 2016 à 20:49:30
Actuellement avec un abonnement FTTLA à 51 euros chez ByTel (tarif de base + bouquet grand angle), j'ai droit:
- A une connexion 100/5
- A un bouquet de chaines thématiques assez intéressantes

Chez SFR, pour 52 euros, j'aurais droit (si je ne m'abuse):
- A une connexion 100/5
- A un bouquet de chaines thématiques assez similaires à celui de ByTel... hormis le fait que davantage soient en HD chez SFR
- A la VOD "gratuite" sur Zive, qui bien qu'elle soit beaucoup plus limitée que celle de CanalPlay ou de Netflix reste une possibilité intéressante
- Au service de presse SFR, qui pourrait me permettre de lire autre chose que des dépêches AFP rapidement reformulées

Et encore, je suis en zone 100/5... si j'étais dans une zone au débit supérieur, je pourrais en profiter chez SFR mais pas chez ByTel. Et j'omets volontairement de mentionner la BBox Samsung qui plante lorsqu'elle est un peu sollicitée en upload - situation dont souffrent beaucoup d'abonnés, mais non reproductible chez moi (je ne vais pas m'en plaindre).

Je suis bien conscient que cet état de fait provient principalement des tarifs de collecte pratiqués par SFR/NC en personne - et que tout n'est pas tout à fait comparable, le peering de ByTel étant excellent. Cependant, force est de constater que la proposition commerciale de ByTel commence à devenir très mauvaise par rapport à celle de SFR à ce niveau tarifaire. Et cela ne va qu'en s'empirant.

Pensez-vous que ByTel compte réagir un jour, ou qu'il considère déjà ses clients FTTLA comme une cause perdue à terme ?
Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox FTTLA
Posté par: Skender le 10 mai 2016 à 20:55:29
Tu auras droit aussi à une box de meilleure qualité chez sfr non?
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Posté par: Cochonou le 10 mai 2016 à 20:57:55
Oui, je pense que j'ai rajouté cet élèment dans mon post pendant que tu étais en train d'écrire ta réponse.
Disons qu'une box ne se change pas du jour au lendemain (même si j'ai cru comprendre que ce serait bien la dernière box HFC qui serait développée par ByTel), alors qu'une offre commerciale peut être adaptée en fonction du marché...
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Posté par: tivoli le 10 mai 2016 à 21:04:30
Chez SFR tu aurais aussi la meilleure appli TV de tous les FAI.

En contrepartie chez SFR ton tarif risque fortement d'augmenter de quelques euros par an de ci de la
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Posté par: Xanax le 11 mai 2016 à 19:16:39
J'avoue que le WAF de cette offre commence à faire pâle figure à côté des autres. Et ne parlons pas à côté de certaines offres en ftth :/
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 11 mai 2016 à 19:50:10
Le problème de plantage de la Bbox lors d'un upload ou les débits wifi limités vont être résolut dans le prochain firmware.

Pour la stratégie de Bouygues Telecom, elle vise plus à investir dans la technologie FTTH (couverture de nouvelles zones) plutôt que d'investir pour créer une nouvelle box câble.
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Posté par: David75 le 11 mai 2016 à 19:55:08
Maintenant quand le choix c'est l'autre groupe FTTLA dont on veut pas  où  un adsl a 5/1 mbps... On aimerait un peu plus de Bouygues ;-)
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Posté par: Cochonou le 11 mai 2016 à 20:13:48
Citer
Pour la stratégie de Bouygues Telecom, elle vise plus à investir dans la technologie FTTH (couverture de nouvelles zones) plutôt que d'investir pour créer une nouvelle box câble.

Améliorer la situation n'implique pas forcèment de changer de box... mais soit d'augmenter les services, soit de diminuer les tarifs.
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Posté par: Hadrien le 11 mai 2016 à 23:57:12
[...] plutôt que d'investir pour créer une nouvelle box câble.

Et pourquoi pas "tout simplement" prendre un simple modem-routeur câble existant (comme le Sagemcom F@st de l'offre RED Fibre) et coller une Bbox Miami derrière ?

Ça aurait pas l'air très pro, et ça utiliserait pas les flux TV câble, mais on aurait une box à jour et on espère moins boguée...
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Posté par: David75 le 12 mai 2016 à 06:20:41
Et pourquoi pas "tout simplement" prendre un simple modem-routeur câble existant (comme le Sagemcom F@st de l'offre RED Fibre) et coller une Bbox Miami derrière ?

Ça aurait pas l'air très pro, et ça utiliserait pas les flux TV câble, mais on aurait une box à jour et on espère moins boguée...

Le volume de données je suppose...
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Posté par: Hadrien le 12 mai 2016 à 08:35:58
Le volume de données je suppose...

Ça utiliserait autant de données qu'en ADSL... Oui ça serait franchement idiot, mais on aurait d'un côté un décodeur TV supporté, à jour, et performant, et de l'autre un modem-routeur moins plantogène.
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Posté par: buddy le 12 mai 2016 à 08:39:24
non ce n'est pas pareil.

En ADSL, c'est du multicast à partir du DSLAM Bouygues et chacun a sa propre ligne entre le DSLAM et ta box. si tu pompes du débit, çà te concerne toi.
En Câble, tout le monde est sur le même "câble".
Donc, le débit est partagé par tous les clients. Donc si tu as 100 clients qui regardent une chaine HD (via un bbox miami), çà consomme ~600 mbits sur le débit partagé. (autant dire que c'est saturé... car les zones 100 mbits ont plutôt 400 mbits partagés par tous.)
Si tu regardes la chaine HD avec le décodeur câble, çà consomme 0, car la chaine est déjà envoyé pour tout le monde.
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Posté par: Nico le 12 mai 2016 à 08:40:08
Oui mais l'opérateur paie le même prix au Mbps consommé sur l'ADSL ? Déjà, pas sur le réseau propre !
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Posté par: Boris de Bouygues Telecom le 12 mai 2016 à 09:47:17
La Miami fonctionne avec des flux multicast pour la HD (il y a aussi des flux SD disponible en OTT).

Les flux multicast ne sont pas utilisable sur une infrastructure câble, il faut gérer du DVB-C et non des flux IP (une chaîne est définie par une fréquence en câble alors qu'en ADSL/FTTH une chaîne est définie par une adresse IP)
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Posté par: fl0w le 12 mai 2016 à 17:06:56
Pour ma part je quitte Bouygues en FTTLA d'ici la fin du mois. L'offre est clairement trop chère pour les services proposés, je préfère me rabattre sur RED à 9,99€ par mois.
Et le déploiement du FTTH tout comme les mises à jour BBox ça devient l'Arlésienne. Boris, il serait grand temps de présenter du concret...
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Posté par: steffou le 12 mai 2016 à 20:16:10
Boris, il serait grand temps de présenter du concret...

C'est en effet le vrai problème... Parce que:
On a le FTTla qui n'est clairement plus du tout la priorité pour Bouygues et donc qui va pourrir... Raison évoquée : Bouygues investi en FTTH
On a l'adsl Bouygues qui se voit concurrencé dans pleins de villes (Zone AMII Orange) par de la FTTH, sans rien proposer en contre-partie pour garder le client... Raison évoquée : Aucune, on investi en FTTH
On a aussi le manque de solution technique, notamment pour du multi-TV homemade (ou il faudrait investir dans du developpement d'appli). Raison évoquée... On investi en FTTH
On a aussi la Miami et sa foultitude de problèmes divers et variés et qui pâtit d'un clair manque d'ambition par rapport à la concurrence ou même par rapport à une sensation toute simple... Au passage, est-il toujours possible (si éligible FTTH) de conserver la sensation ?


Et par dessus, on a une augmentation des tarifs et des frais de location (sans rien apporter de plus), et quand les clients "satisfaits" demandent de la transparence sur une question centrale qu'est le délai de déploiement, Bouygues fait l'autruche.

Boris, vraiment, si ta voix porte assez loin chez Bouygues, fais leur entendre raison ! Quand même les clients "satisfaits" commencent à penser à partir à cause du manque de comm, il faut se bouger et donner du concret.
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Posté par: timop le 13 mai 2016 à 09:07:59
C'est en effet le vrai problème... Parce que:
On a le FTTla qui n'est clairement plus du tout la priorité pour Bouygues et donc qui va pourrir... Raison évoquée : Bouygues investi en FTTH
On a l'adsl Bouygues qui se voit concurrencé dans pleins de villes (Zone AMII Orange) par de la FTTH, sans rien proposer en contre-partie pour garder le client... Raison évoquée : Aucune, on investi en FTTH
On a aussi le manque de solution technique, notamment pour de multi-TV homemade (ou il faudrait investir dans du developpement d'appli). Raison évoquée... On investi en FTTH
On a aussi la Miami et sa foultitude de problèmes divers et variés et qui pâtit d'un clair manque d'ambition par rapport à la concurrence ou même par rapport à une sensation toute simple... Au passage, est-il toujours possible (si éligible FTTH) de conserver la sensation ?


Et par dessus, on a une augmentation des tarifs et des frais de location (sans rien apporter de plus), et quand les clients "satisfaits" demandent de la transparence sur une question centrale qu'est le délai de déploiement, Bouygues fait l'autruche.

Boris, vraiment, si ta voix porte assez loin chez Bouygues, fais leur entendre raison ! Quand même les clients "satisfaits" commencent à penser à partir à cause du manque de comm, il faut se bouger et donner du concret.

+1 steffou
S'il n'y a pas de communication de la part de Bouygues, les clients finiront par se dire qu'il ne se passe rien et pour beaucoup partiront...
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 09:10:02
Ça pourrait presque profiter à SFR cette situation...
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Posté par: steffou le 13 mai 2016 à 13:51:37
+1 steffou
S'il n'y a pas de communication de la part de Bouygues, les clients finiront par se dire qu'il ne se passe rien et pour beaucoup partiront...

Surtout qu'ils ont quand même maintenant des chiffres qui montrent que là ou ils sont présents en FTTH, ça marche bien!

Extrait des résultats du T1 :  source http://www.bouygues.com/wp-content/uploads/2016/05/cp_groupe_bouygues_resultats_t1_2016.pdf
Sur le marché du Fixe, Bouygues Telecom poursuit sa croissance régulière avec 71000 nouveaux clients sur le premier trimestre 2016. Les offres FTTH contribuent à hauteur de 20% à la croissance nette du trimestre.
À fin mars 2016, le parc Fixe atteint 2,9 millions de clients.


C'est incompréhensible ce manque de comm sur le déploiement. Il y a des accords signés, des investissements en cours, des zones en cours de déploiement, des planifications de budget, bref, les infos existent...
Surtout que vu les nouveaux prix de la nouvelle Livebox de chez Orange et des abonnements, les clients vont vraiment y réfléchir à deux fois avant de migrer. Donc tous les ingrédients sont réunis pour dire aux personnes concernées, ce qui se prépare à horizon d'une année par chez eux.
Ou encore, combien de temps après l'arrivée de tel ou tel opérateur bouygues sera là. Ou prévenir les abonnés FTTla s'ils sont prio sur le déploiement FTTH pour ne pas qu'ils partent chez SFR pour la même techno ou Orange pour du FTTH.
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 13:54:37
C'est complètement con que Bouygues ne se soit pas lancé sur le FTTH en ZMD, ça en fait le seul gros opérateur à ne pas s'y déployer, vu que maintenant même Free s'y est mis...
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Posté par: steffou le 13 mai 2016 à 13:58:07
C'est complètement con que Bouygues ne se soit pas lancé sur le FTTH en ZMD, ça en fait le seul gros opérateur à ne pas s'y déployer, vu que maintenant même Free s'y est mis...
Ils ont des accords en zone AMII avec Orange... Mais tu vois, sans Boris ici présent, qui ne peut même pas tout nous dire non plus, tu n'es même pas au courant qu'ils sont en train de se développer. Et sans communication "officielle" de Bouygues, ou simplement via un feu vert à Boris pour nous en dire plus, personne ne sait sur quelles communes ils se penchent.
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 14:00:07
Un accord avec Orange qui date de quand? Ils songent à couvrir les AMII depuis quand? Juste pour qu'on se marre...
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Posté par: steffou le 13 mai 2016 à 14:09:00
Un accord avec Orange qui date de quand? Ils songent à couvrir les AMII depuis quand? Juste pour qu'on se marre...

Osef depuis quand, c'est représentatif de rien puisqu'on ne sait pas où ils en sont... ce qui importe c'est où et sous combien de temps !

Tiens, au fait Fl0w, tu es chez RED déjà où tu vas y aller ? J'ai vu que le débit descendant est limité à 100, mais c'est quoi le montant ?
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 14:11:06
Je vais y aller. 100/5Mbits maxi, comme chez Bouygues ;)
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Posté par: mirtouf le 13 mai 2016 à 14:14:03
Quand Bouygues se sentira prêt à aller en ZMD, je parie sur une mise à mort du câble pour cause de rentabilité insuffisante.
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 14:16:02
Oui et non, y a des villes où il était prévu un déploiement SFR en FTTH en co-investissement mais vu qu'il y a déjà du FTTLA le FTTH n'est pas déployé, donc comment ByTel va bien pouvoir arriver? :)
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Posté par: steffou le 13 mai 2016 à 14:41:18
D'après Boris, sur un autre post :

Les travaux sont en cours sur d'autres communes AMII, pour une ouverture fin 2016 / début 2017.

Mais ça on s'en doutait plus ou moins. Ce qu'il manque comme information, c'est quelle ville prévue pour quand ?
Et avec ça en toile de fond : Est-ce que la priorité se situe sur les zones en FTTla pour faire migrer les clients d'une offre vers l'autre (rentabilité)? ou plutôt sur les zones ou Orange s'implante pour limiter la perte de client ? ou rien à voir c'est au cas par cas ?
Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox HFC/FTTLA
Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 15:37:21
Oui et non, y a des villes où il était prévu un déploiement SFR en FTTH en co-investissement mais vu qu'il y a déjà du FTTLA le FTTH n'est pas déployé, donc comment ByTel va bien pouvoir arriver? :)

Pas d'accord zone AMII SFR Bouygues Telecom.
L'accord dont tu parles est un accord de déploiement sur certaines zone très dense. SFR deploie aussi la fibre Bouygues Telecom. Pour le cas des zones très dense qui posent problèmes, Bouygues Telecom a interpellé l'arcep et cela a été traité il y a quelques mois.
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 15:40:11
Donc pour toi Versailles ou Bondy c'est du ZTD? D'accord...
Ou alors on parle pas du tout de la même chose...
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Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 15:46:39
La liste des zones très dense est sur le site de l'arcep.
De tête, Versailles n'en fait pas partie, bondy je crois que si.

Oui ce sont 2 cas différents.
Bondy, si l'accord ZTD SFR / Bouygues Telecom couvre cette commune alors il y a une très forte  chance que Bouygues soit présent.

Versailles, si repris par Orange et l'accord de Zone AMII Orange/BT concerne Versailles alors tu as une chance que Bouygues soit présent.
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 15:48:36
Bondy n'en fait pas partie non plus. Grosse inconnue pour cette ville si Orange reprend ou non le déploiement...
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Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 15:54:48
Donc comme ce n'est une ZTD, l'accord entre BT et SFR ne s'applique pas. Si BT arrive en FTTH, ce sera via l'accord AMII Orange. Il n'existe pas d'accord BT/SFR en zone AMII
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Posté par: Nico le 13 mai 2016 à 16:43:59
Oui et non, y a des villes où il était prévu un déploiement SFR en FTTH en co-investissement mais vu qu'il y a déjà du FTTLA le FTTH n'est pas déployé, donc comment ByTel va bien pouvoir arriver? :)
T'as des exemples ? Parce que l'ADLC semble avoir dit à SFR de racco ce qui a été vendu à ByTel récemment. C'est valable à Paris par ex.

(rappel : ByTel a acheté une partie des ZTD à SFR en horizontal + hébergement NRO)
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 16:45:59
Je parlais d'un col investissement SFR/Orange, j'ai pas été très clair ;)
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Posté par: Nico le 13 mai 2016 à 16:59:44
Si on parle des ZMD :
- Si ville SFR qui reste SFR > ByTel peut co-investir auprès de SFR
- Si ville SFR qui passe ORF > ByTel peut co-investir auprès d'ORF
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 17:01:37
Faudrait encore que SFR termine le déploiement, dans le cas d'un co-investissement je doute que ce soit Bouygues qui vienne faire le boulot de SFR :)
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Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 17:03:26
Dans ce cas, si l'accord est considéré comme pas respecté par l'une des parties, l'arcep sera saisie, comme en ZTD.
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 17:04:34
Un jour peut-être, avec une reprise du déploiement d'ici 2050...
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Posté par: Nico le 13 mai 2016 à 17:30:31
J'ai pas l'impression que l'ADLC ai été si longue à régler les deux précédents différents à ce niveau (SFR v ORF sur les ZMD et SFR v ByTel sur les ZTD).
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Posté par: fl0w le 13 mai 2016 à 17:33:43
Bah on est dans un cas SFR vs ORF en ZMD non?
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Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 17:37:52
Oui et non, y a des villes où il était prévu un déploiement SFR en FTTH en co-investissement mais vu qu'il y a déjà du FTTLA le FTTH n'est pas déployé, donc comment ByTel va bien pouvoir arriver? :)

Il y viendra par l'accord de co-investissement signé avec Orange, si la commune est concernée par cet accord.
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Posté par: vivien le 13 mai 2016 à 18:05:14
Nico, tu as une source pour l'ADLC ? Si je comprends bien, dans les ZTD du Contrat Bytel--SFR, SFR va faire du déploiement FTTH dans des immeubles câblés pour Bouygues seul pour respecter le contrat ? (sachant que si l'immeuble est câblé, SFR ne vend pas de FTTH, pas d’intérêt pour lui de venir)
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Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 18:23:58
Oui, c'est sur et certain. Par contre je ne sais plus si décision arcep ou adlc.
J'essaie de retrouver la décision
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Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 18:36:15
Nico avait raison, décision de mener enquête de l'adlc
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/user/standard.php?id_rub=606&id_article=2641

Plus qu'à trouver le resultat...
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Posté par: Nico le 13 mai 2016 à 19:04:13
Tu me mets le doute, j'étais persuadé que la décision avait été rendue mais ... je ne la retrouve pas.

Le cas échéant je retire mon "pas si longue".
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Posté par: eruditus le 13 mai 2016 à 19:07:09
Moi non plus. Mais ce n'est pas grave, l'accord de l'adlc pour la fusion montre que SFR a certains engagements qu'il doit respecter même si il ne veut plus déployer son FTTH en zone cable.
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Posté par: fl0w le 17 mai 2016 à 15:20:19
Tiens Les Échos qui parle de Bouygues aujourd'hui, les observateurs financiers seraient septiques face au manque d'investissement de Bouygues dans le FTTH. Sachant qu'Orange et SFR investissent beaucoup dans ce domaine, ça ne sera pas à l'avantage de Bouygues pour proposer des offres FTTH à bas prix...
Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox HFC/FTTLA
Posté par: steffou le 17 mai 2016 à 16:44:15
Tiens Les Échos qui parle de Bouygues aujourd'hui, les observateurs financiers seraient septiques face au manque d'investissement de Bouygues dans le FTTH. Sachant qu'Orange et SFR investissent beaucoup dans ce domaine, ça ne sera pas à l'avantage de Bouygues pour proposer des offres FTTH à bas prix...

Les investisseurs à long terme et analystes s'en inquiètent, à juste titre, trop de retard serait très grave pour Bouygues qui perdrait trop de client... les court-termistes, eux, se frottent les mains des économies ainsi réalisées.

Sur les échos, il est aussi question du mode de déploiement décidé par Bouygues, essentiellement en co-investissement. Donc moins couteux, mais forcèment plus long à mettre en oeuvre et il faut prioriser.

M'enfin, Boris doit pouvoir mieux nous expliquer ça.

Tiens d'ailleurs, Boris, Tu m'avais dit que dans le cas des déploiements en zone AMII, le NRA d'orange est le NRO pour vous.
Quand un NRA Orange est situé en ZTD, mais qu'il dessert aussi des zones AMII, comment ça se passe? Est-ce que ça change quelques chose pour vous?

Mon exemple : TSS37 (24000 lignes) : NRA Situé sur Tours, ZTD, mais délivre aussi d'autres villes dont des Zones AMII Orange (comme ma ville), quasiment déjà déployées en intégralité en FTTH par Orange (SFR est aussi présent en FTTH, mais toujours pas vous  ::) ).
Vous posez vos équipements pour couvrir seulement la zone AMII ? ou aussi pour la partie de la ZTD concernée ? (si les deux, vous commencez donc par quelle partie?)

PS: si je vais ouvrir la porte du NRa en question, je vais y voir les équipements FTTH ou pas encore?  :P  ::)


Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox HFC/FTTLA
Posté par: Nico le 17 mai 2016 à 17:00:55
PS: si je vais ouvrir la porte du NRa en question, je vais y voir les équipements FTTH ou pas encore?  :P  ::)
Je crois que les chassis DSL et FTTH sont identiques...
Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox FTTLA
Posté par: j1m le 29 mai 2016 à 11:02:21

Pour la stratégie de Bouygues Telecom, elle vise plus à investir dans la technologie FTTH (couverture de nouvelles zones) plutôt que d'investir pour créer une nouvelle box câble.

J'ai un abonnement bbox cable, et l'immeuble a ete fibré en début d'année. J'aimerais passer du cable à la fibre car la bbox a 3 defauts :
- pas fiable,
- bruyante
- degage beaucoup de chaleur.
Mais ni bouygues ni Free ne proposent des raccordements en fibre.  Pourquoi ?
 
Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox HFC/FTTLA
Posté par: Huissier le 29 mai 2016 à 11:17:11
Il faut qu'ils connecteur leur réseau  sur le Point de Mutualisation qui dessert l'immeuble.
Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox HFC/FTTLA
Posté par: mirtouf le 29 mai 2016 à 11:36:04
ByTel va commencer à proposer du FTTH en ZMD (AMII Orange) moyennant un supplèment de 6€ par rapport aux ZTD. Ce sont pour le moment des villes dans les Yvelines, cf
https://lafibre.info/bbox-les-news/apparition-dune-zone-etendue-fibre-6/

Tôt ou tard, l'offre HFC/FTTLA sera mise à mort.
Titre: Attractivité commerciale de l'offre BBox HFC/FTTLA
Posté par: K-L le 02 juin 2016 à 05:57:18
Il y a de très nombreuses zones sans FTTH (et il n'y en aura pas avant un moment, dans le Rhône par exemple, dans les villages éloignés).