La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Bouygues Telecom => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: lpalexis le 21 septembre 2015 à 23:19:14
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Bonjour,
Je viens vous faire part de ma déboire avec ma ligne ADSL en espérant que cette situation cesse grâce aux avis éclairés des internautes ou bien de Boris :p
L'été 2014, déménagement de la ligne BBOX suite à achat maison, 8 semaines de coupure, un technicien Orange passe, indique que le DSLAM est en travaux car il est trop occupé et qu'il y a que des paires restante en mauvais état, pourtant avant de procéder au déménagement de la ligne j'avais branché une box ADSL et elle synchronisait sur je ne sais quel opérateur à 8 mégas, pendant le déménagement avec Bouygues plus rien comme si le câble était débranché, bref Bouygues bloque et indique que le dossier est bloqué à cause d'un problème de transfère de dossier. Bref ça fini enfin par arriver avec douleur.
Code Commutateur Local :
41151MT1 [ Fiche détaillée ]
Nom Commutateur Local :
MONTRICHARD-UCBY0
Longueur de ligne :
2368 mètres :
4/10 sur 2368 mètres
Distribution directe
non
Paires disponibles
0
Affaiblissement théorique :
35.52 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :
5599 kbps (700 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :
9360 kbps (1170 ko/s)
En hiver 2014 - 2015, gros soucis avec les débits ils sont instable, le service TV deviens impraticable, un technicien Bouygues passe et fait intervenir Orange, ils passent, les sous traitants branchent un combiné téléphonique, indique avoir de la tonalité et que du coup tout est bon et que ça viens pas de la ligne. Bon ont prends le mal en patience et ont prends l'habitude d'avoir la TV qui marche quand elle peu et un débit ridicule.
Je rappel en Septembre Bouygues Télécom car la bbox se désynchronise souvent, elle renvoi un technicien Bouygues qui vérifie la ligne avec son modem, elle synchronise à 6 mégas, mais précise que les valeurs de marge de bruit son anormales, il fait renvoyer Orange.
Avant leurs intervention, je remplace le câble téléphonique abonné depuis l'arrivée et installe un nouveau DTI, un modem de test arrive à atteindre les 10 mégas avec ces modifications, mais la box Bouygues reste à 6 mégas et continue à se désynchroniser.
Les techniciens sous traitant Orange sont arrivés, quelques minutes avant leurs arrivée le débit tombe à 3 mégas, l'un branche le combiné et dit y a de la tonalité la ligne est bonne, je lui montre les valeurs sur la box et il dit "bah vous auriez moins de problèmes avec Orange, nous ont peu pas toucher aux paires Bouygues".
En repartant il me dit je fais un test, débranchez le modem 5 minute, je m'exécute, une fois le délais terminé, je rebranche la box et là, pas de synchronisation, rien ils ont débranché quelque chose !
Le lendemain ils me rebranche, mais le débit est tombé à 600ko/s (non il manque aucun 0) et 300ko/s en descendant quelque soit le modem. Bon avec de tels débit, plus de TV, le téléphone ça coupe, et surtout ! et bien c'est toujours instable.
Je me demande si ils m'ont pas rebranché sur une paire encore plus usée. Quelqu'un de plus pointu en technique peu t'il me répondre ? voir regarder le dossier?
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Que dire ?
Le problème est sur le cuivre entre le DSLAM et chez vous, partie entretenue par Orange, c'est pour cela que nous avons déclenché Orange (nous n'avons pas la possibilité d'intervenir sur leur réseau)
Orange n'est pas obligé de faire une mutation (changement de paire de cuivre) pour un opérateur alternatif, ce n'est pas au catalogue.
Je me renseigne sur l'étape suivante.
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Bonjour,
Effectivement pas grand chose d'autre à dire...
Les techniciens Orange sont plus arrangeants sur une ligne Orange (ou sur les lignes d'amis quelque soit l'opérateur)....
Après tout est fait de manière non officielle bien sûr... un commercial d'Orange vous dira que c'est impossible. (Équité de traitement entre différents FAI-Clients)
Et sinon la bbox ne donne pas d'informations réelle sur l'affaiblissement, les pertes de paquets, erreur cec,fec et etc ?
Au cas où, il y a des promotions sur les offres adsl chez Orange... http://boutique.orange.fr/internet/offres-adsl-vdsl?rdt=o
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J'avais eu le meme type de probleme sur mon adsl free.
J'avais eu le droit a une "expertise blanche" je crois, avec un tech orange et un tech free.
Le tech orange avait gentiment teste toutes les paires dispo et choisi la meilleure (et ca faisait une sacre difference)
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Bonjour,
Non je ne changerais pas pour Orange, ils ne peuvent pas proposer l'offre collaborateur Bouygues, je me doute bien que c'est Orange, c'est étonnant qu'il y ai pas de continuité entre les contrats d'entretient. C'est comme si ERDF mettais du 110V aux clients pas EDF.
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ErDF te dois une tension autour de 220V. C'est ce qui est respecté.
Orange (pour résumer grossièrement) doit assurer que la ligne fonctionne selon une plage définie et pas qu'elle fonctionne bien en Adsl/Vdsl..
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Orange doit uniquement la continuité électrique, mais il était question d'aller plus loin... je ne sais pas ou cela en est...
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Bon j'ai un nouveau rendez vous Jeudi.
Par contre sur ces histoires de Orange qui propose son cuivre mais qui n'entretient pas car ont est pas chez eux, c'est étrange, enfin c'est comme une entrave à la concurrence.
ça serait intéressante que l'ARCEP mettent le nez là dedans, en tout cas je ne résilierais pas Bouygues, ça en deviens mafieux de dire au client bah allez chez nous (en parlant d'Orange), car eux ils vous répareront, alors que Bouygues ne peux rien faire de plus.
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Bien sur qu'Orange entretient. Et l'arcep surveille de près l'opérateur historique.
Après sur des problèmes complexes qui ne concernent pas un de ses clients, Orange ne va pas non plus faire un diagnostic gratuit. Cela limite aussi l'entrain des autres FAIs à engager des demandes qui pourraient lui être facturées au final si aucun soucis n'est trouvé dans le cadre de ses obligations.
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Le "texte" contraignant Orange doit dater de longtemps... puis ici cela semble être plus des réparations complexes que de l'entretien.
ensuite il ne faut pas non plus en faire une généralité. Je connais des personnes chez free ou SFR (ça date un peu) qui en plus de la réparation de leur ligne ont été migré sur une meilleure paire après lui avoir demandé simplement car le technicien était compréhensif/gentil et qu'il l'a fait même si rien ne l'y obligeait.
L'Arcep est plus préoccupé par la fibre je crois.. surtout que le "cuivre" disparait des grandes villes et donc s'éloigne de la pensée des décideurs... c'est malheureux à dire mais c'est sûrement vrai..
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Je peux vous dire eruditus que vu ma position au niveau des clients d'un opérateur alternatif, que chaque jour, c'est 3 cas particuliers en moyenne qui ont eu à faire aux services d'Orange dans un rayon de 30 KM qui se présente à nous insatisfait car la situation ne s'améliore pas et peu même empirer, que nous nous bornions à rediriger vers le service client faute de pouvoir faire mieux.
Mais je comprends pas en France le système des télécoms dans le cuivre, car j'ai une autre résidence en zone ORANGE à 100% sur des équipements Orange, je peux avoir autre chose en collecte à des tarifs prohibitif, mais pourquoi ne pas avoir fait des centrales télécom universelle, ou chaque opérateur loue à un prestataire externe qui ne fait que son boulot de prestataire de service (tel que ERDF ou la RFF pour les trains) et qui du coup n'aurais aucun conflit d'intérêt commercial et permettrait de mutualiser les moyens pour l'IPTV, la modernisation vers le VDSL pour tout les opérateurs une concentration sur les montés en débit (fibre/vdsl) et la libre concurrence partout en France. C'est comme ça dans les autres pays?
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C'est comme ça dans les autres pays?
C'est comme ça sur certains RIP Axione où SFR, ByTel et d'autres plus petits opérateurs sont client en "activé".
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Merci pour l'info ;) en effet dans le 41 c'est pas un prestataire connu.
Si l'idée est de mutualiser les infrastructures au lieu de faire ses bidouilles seuls de son coté, c'est mieux au niveau de la concurrence, enfin je l'espère, si les contrats sont égaux et équitables.
http://www.axione.fr/les-operateurs-clients ça me plais plus une infrastructure neutre, qu'une infrastructure qui à tout intérêt à faire croire au client que si ils sont pas chez eux (par le discourt de leurs techniciens) c'est normal que ça marche pas.
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... mais pourquoi ne pas avoir fait des centrales télécom universelle, ou chaque opérateur loue à un prestataire externe qui ne fait que son boulot de prestataire de service (tel que ERDF ou la RFF pour les trains) et qui du coup n'aurais aucun conflit d'intérêt commercial ...
Tu as raison, on peut se poser la question que comme le gaz et l'électricité, le transport a été séparé de la distribution, pourquoi ce schéma n'a pas été appliqué aux télécommunications.
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A noter que l'offre de gros de chez Orange répond aussi à la question.
Sauf au niveau du conflit d'intérêt, encore que l'offre est régulée.
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PacOrly ça peu faire l'objet d'une question aux députés, mais je ne suis pas sur qu'ils soit vraiment compétant avec ce type de questions, à tester :D
J'espère que la fibre aura appris de ces erreurs et mutualisera au maximum et qu'il ne sera plus nécessaire à l'air de l'informatique ou il suffit juste de changer de routage, l'envoi d'un technicien pour brancher le client serait une démarche inutile car les fibres ne changerait pas d'équipement (comme ça se fait pour l'électricité) juste des démarches administratives pour un service universel. Je suis parfois utopique (ou logique?).
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A noter que l'offre de gros de chez Orange répond aussi à la question.
Non, cela ne répond pas à la question qui est pourquoi il n'y a pas eu dissociation en deux entreprises distinctes du transport et de la distribution des télécommunications en France, comme cela a été fait pour EDF et GDF.
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En ZTD / ZMD AMII on ne se dirige pas vraiment vers ça en tout cas ! Sur les RIP je ne dis pas.
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Nico c'est donc les opérateurs qui perdent de l'argent inutilement à déployer 4 réseaux ou plus pour le même abonné potentiel au lieux de mettre de l'argent dans un pot commun et déployer plus vite les nouvelles technologies et au final dépenser moins d'argent.
Après si un opérateur peu moins investir qu'un autre, il suffit de lui louer plus cher sur le calcul de l'abonné (et non pas d'une zone, car ça peu se faire dire à des opérateurs, 500 lignes? pff vous rigolez ont va pas gagner d'argent là bas).
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Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour refaire le match du déploiement en France, mais c'est une façon de voir les choses oui. Une vision qui s'oppose à d'autres.
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En effet je pars sur du hors sujet et je poserait mes questions à des instances compétentes, ça à surtout dévié Mr le modérateur du fait que les sous traitants du réseau historique dénigre la concurrence devant le client (moi) et qui est choquant, car je pense que Bouygues télécom qui me les envois (et renvoient jeudi) n'aimerait pas perdre leurs clients car ont leurs fait croire que c'est mieux chez l'historique et que rien sera fait de plus car finalement ça leurs rapporte pas grand chose à part des interventions.
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Bonjour,
Je vous recontacte suite à l'intervention des techniciens Orange, qui n'ont pas vu plus de défaut que la dernière fois, mais qui ont quand même remplacé le câble Orange jusqu'au poteau il y avait plusieurs raccord sur ce câble.
Je pense qu'il y a un bridage, un mauvais profil ou autre, je transmet donc la copie d'écran.
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Maintenant que la portée défectueuse a été changée, et au vu de la marge au bruit descendante (31db), il suffit de téléphoner au SC Bouygues Telecom pour qu'ils changent ton profil...
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Mad34, si j'appel aujourd'hui ont va me répondre que le dossier est en cours de traitement par le service technique et que ils ne peuvent rien faire pour le moment, enfin c'est que ce que ont m'a répondu quand j'ai été coupé l'autre fois.
Peu être que le gentil Boris peu jeter un coup d'œil aux réglages de la ligne? quand je viens au Technopole j'apporterait une tablette de chocolat si il en veux :D
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Si tu leur dis et insiste sur le fait que ce matin Orange est venu, à trouver que ta ligne était pourrie et t a remplacé la ligne cuivre, ils doivent bien pouvoir relancer le DLM... (demande la remise en place/reinitialisation du DLM suite aux travaux d orange ça devrait aller nettement mieux)
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Bon alors j'ai rappelé, demandé de refaire une optimisation de ligne, il à répondu que la ligne n'était pas éligible et qu'il faillait appeler le service commercial au 611 choix 2 (qui eux ne pourront absolument rien faire). Boris :p help
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Je viens de relancer l’optimisation DLM de votre ligne.
Merci de lancier votre Bbox allumée 24h/24.
Elle va tester un profil par jour et vous devriez voir dés demain une augmentation de débit.
Il faut plusieurs jour pour trouver le profil optimisé pour votre ligne.
Cordialement,
Boris de Bouygues Telecom.
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Merci Boris :) pour ta disponibilité
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Mad34, si j'appel aujourd'hui ont va me répondre que le dossier est en cours de traitement par le service technique et que ils ne peuvent rien faire pour le moment, enfin c'est que ce que ont m'a répondu quand j'ai été coupé l'autre fois.
Peu être que le gentil Boris peu jeter un coup d'œil aux réglages de la ligne? quand je viens au Technopole j'apporterait une tablette de chocolat si il en veux :D
Bon ben, voilà affaire réglée...
(Bon c'est vrai, Quand c'est mentionné "Client SFR vdsl", c'est beaucoup moins crédible que marqué "Pro des télécom")...
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Non pas affaire réglé :D j'attends de voir le débit correctement, les techniciens Orange n'excluent pas une 3eme visite avec un expert Bouygues si ça ne fonctionne toujours pas :)
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Non pas affaire réglé :D j'attends de voir le débit correctement, les techniciens Orange n'excluent pas une 3eme visite avec un expert Bouygues si ça ne fonctionne toujours pas :)
Comme dis Boris, il faut attendre pour que les modifications soient prises en compte...
Après s'il y a toujours le même problème, BT peut éventuellement demander une expertise
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Dans tout les cas vous serez les premiers au courant si tout va bien.
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Bonjour,
Bon toujours pas d'amélioration des valeurs débit.
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A priori, la méthode utilisée ne fonctionne que pour le DLM de Bouygues Telecom, mais ne fonctionne pas pour les lignes qui sont sur le DLM SFR.
Normalement, le DLM devrait se relancer automatiquement si il voit que la ligne a un débit atteignable bien plus important.
Si ce n'est toujours pas fait Lundi, je verrais avec mes collègues.
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Bon ça remonte sauf le débit montant et les erreurs arrivent :/ j'espère que ça va pas remettre le DLM dans les choux, enfin c'est pas 1000 par seconde.
Toujours en profil ADSL, j'espère qu'il va aller sur l'ADSL 2+ comme avant avec tout plein de débit pour regarder la TV et aller sur l'ordi en même temps (chose qui s'est pas produite depuis un moment).
C'est bizarre sur la nouvelle interface de gestion quand je regarde le Log ça me télécharge automatiquement le csv.
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Bon ça ne bouge plus, il reste bloqué sur de l'ADSL1, alors que la ligne est éligible à l'ADSL2+ (syncronisé avec ça avant).
Le débit montant est bizare, d'habitude ont devrait avoir du 600ko minimum, pas pratique pour les usages VoIP/Skype.
Pour le moment le décodeur tv n'est pas branché, mais la consommation de data, va peu être faire exploser les erreurs, je vais le rebrancher dans l'après midi.
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Le nombre de FEC est énorme...
Soit c'est un bug de la box soit la ligne a encore un gros gros problème..
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Buddy, pour résumer les cables ont été changés sur 250m de rue + rapproché au plus près de l'arrivée DTI il à fallu modifier l'emplacement aérien du cable, il n'y as qu'1M de cable abonné à l'interieur, bref c'est casi de l'installation directe. Après il y a un an, un technicien avait indiqué que les plots opérateur était défectieux, si ça se trouve la faute impute à SFR. Il est possible de faire un teste croisé avec une autre box, mais en général le résultat est identique au niveau des FEC.
Pour se donner une idée de l'utilisation de la ligne, en ce moment c'est pas grand chose en consommation.
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Ok.
Il faut relancer Bouygues qui doit pouvoir faire intervenir Orange et/ou SFR sur le coup...
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Je laisse faire Boris si il veux bien, car la hotline ça ne sert pas à grand chose dans ce dossier (ils ont des valeurs France Télécom erronée au niveau des débits théoriques de la ligne), quand je leurs parle de FEC, changement de profil, j'ai l'impression de les perdre (sauf une fois une conseillère très sympatique mais c'est comme à la lotterie ont gagne pas à tout les coups)
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Les valeurs erronées de la base Orange n'influe pas le débit normalement... (le DlM doit justement remonter le débit quand c'est possible).
Ça influe uniquement sur les offres commerciales qui te sont proposées...
Ex: sur ma ligne précédente estimée à 3.3 mbits/49 db SFR et free me proposaient la TV. Bouygyes et Orange non alors qu'en réalité ma ligne supportait 6 mbits... ce qui était suffisant pour la TV Bouygues et Orange.
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Non mais si le SC estime que le débit doit être de 3M il ferront rien pour aller plus haut que cette valeur affichée, alors que dans un précédent logement, c'était le cas et j'ai obtenu des débits à 6 mégas en étant à 3km du central et en nettoyant bien la ligne.
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Étonnant votre upload.
si cela ne remonte pas d'ici 10 jours, je transmettrais à l'équipe d’ingénierie du DLM.
Pour le moment le décodeur tv n'est pas branché, mais la consommation de data, va peu être faire exploser les erreurs, je vais le rebrancher dans l'après midi.
N'hésitez pas a regarder la TV et faire du P2P : cela ne change rien aux erreurs : des trames ATM vides sont échangées en permanence entre la box et le DSLAM et c'est la que sont comptées les erreurs.
Pour les erreurs, ne regardez que les CRC, le reste c'est corrigé, c'est sans importance. Quand il y a deux compteurs d’erreurs CRC, c'est celui avec le chiffre le plus important.
On dit qu'une ligne est propre quand il y a moins de 10 erreurs CRC par heure (il faut diviser de nb d’erreurs CRC par l'uptime)
Le seuil ou le DLM baisse le débit est bien plus élevé que 10 erreurs CRC par heure.
Le nombre de FEC est énorme...
Soit c'est un bug de la box soit la ligne a encore un gros gros problème..
Dans votre cas vous être vers 1,2 erreur CRC par heure, donc c'est parfait sur ce point là.
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Bon le service TV ne fonctionne pas, il reste en mode "vérifier que le voyant ADSL de la BBox est allumé et appuyer sur ok..." hard reset via la télécommande, puis via les touches du panneau avant sans rien malheureusement changé.
Test sur tout les ports ethernet en direct avec plusieurs cables, reboots mais rien, pourtant les ports fonctionnent bien sur le PC Portable :'( .
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Ah pour ça il faudrait appeler la hotline, je ne pourrais pas trop aider...
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Je me doute bien, une intervention technicien Orange est prévue demain suite au rappel du 611, bon après je sais pas ce que je vais leurs dire vu que tout à déjà été remplacé au niveau abonné, j'espère qu'il y aura un technicien Bouygues avec eux pour faire leurs recherches.
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Peu de chance... Un technicien SFR en cas d'expertise mais pas Bouygues.
Bouygues => déclenche SFR => déclenche Orange => déclenche son sous-traitant
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Heu... ok, ça en fait du monde à chaque fois, Bouygues va pas dégrouper ce central au propre bientôt? car si ça se trouve tout ce qui va être fait sur leurs équipement sera inutile dans quelques jours?
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Quelques mois, plutôt que quelques jours.
Ce que l'on fait ne sert pas a grand chose car il y aura une nouvelle optimisation lors du changement de DSLAM.
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Si ce que ont fait pour quelques mois peu éviter à ma mère de faire un infanticide parce qu'elle n'a pas sa TV par internet je suis preneur.
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Les techniciens Orange sont repassés, sans expert SFR, donc ont s'est regardé et puis c'est tout... et ont s'est dit à la semaine prochaine.
Ils constatent une erreur de bruit sur la ligne quand la box est branchée dessus, ils pensent à un défaut de box et DLM.
J'ai appelé le service technique pour le décodeur TV, (les ports ethernet fonctionnent bien) mais la bbox sensation indique ne pas avoir d'IP 0.0.0.0 alors que le "link ok", la bbox ne la reconnais pas (donc soit le nouveau firmware qui fait que ça ne le reconnais plus, soit le décodeur à pas apprécié être reseté trop souvent), les manipulations demandés ont été faite, puis au bout de 30 minutes ..la communication à été coupée et l'erreur est persistante, donc je pense que du matériel sera à remplacer.
Valeurs :
Débit descendant
5.25 Mbps
Débit montant
384.00 kbps
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Vous avez essayé quelque chose? une désyncronisation et des réglages de routage sur l'ip 0.0.0.0 ??
30.09.2015 10:22:53DiagnosticDiagnostic réalisé par la Bbox
30.09.2015 10:22:43RéseauRoute ajoutée pour l'IP 0.0.0.0
30.09.2015 10:22:34xDSLSynchronisation réussie
30.09.2015 10:21:59RéseauRoute supprimée pour l'IP 0.0.0.0
30.09.2015 10:21:59xDSLPerte de la synchronisation DSL
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Moi non, mais votre dossier est suivit par une autre équipe.
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Une nouvelle dé-synchronisation il y a 1 heure 51 minutes.
Valeurs débit inchangés :
Débit descendant
5.25 Mbps
Débit montant
384.00 kbps
Durée de synchronisation
1 heure 52 minutes
Nombre de synchronisation
3
Modulation
G.992.1-A
FEC (local)
2 514
FEC (distant)
0
CRC (local)
0
CRC (distant)
2
HEC (montant)
240
HEC (descendant)
0
Atténuation de ligne (montant)
27.5 dB
Atténuation de ligne (descendant)
45.5 dB
Marge signal/bruit (montant)
26.0 dB
Marge signal/bruit (descendant)
14.0 dB
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Youpi :)
D'autres techniciens sont passés, les plots SFR était montés à l'envers sur le DSLAM.
Les débits sont mieux et la TV à réussit à faire sa mise à jour et ma mère me tuera pas tout de suite.
Il faudra peu être remettre à zero le DLM?
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DLM relancé !
Boris.
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Merci Boris :)