La Fibre

Télécom => Réseau => testdebit Baromètre (Comparatif des FAI) => Discussion démarrée par: vivien le 08 juin 2013 à 15:04:03

Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 08 juin 2013 à 15:04:03
Je vais publier de nouveaux baromètres (ils seront trimestriels) mais j'ai besoin de savoir ce que vous souhaitez comme filtrage.

J'ai beaucoup réfléchi et pour une équité il faut impérativement que le filtrage soit le même pour tous les FAI.

Ce type filtrage entraîne un biais car les FAI qui on filtrage plus restrictif (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s) sont avantagés par rapport a ceux qui ont un filtre plus ouvert (filtre: débit montant supérieur à 1,5 Mb/s et inférieur à 5,5 Mb/s) : On supprime des mauvaises mesures qui ne sont pas supprimées dans l'autre cas.

Donc je ne souhaite plus ce type de tableau mais un filtrage unique pour tous :

Au mois de juin 2012 les débits médian descendants atteints par 50% des tests :
- Orange : 34 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)
- SFR : 58 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)
- Free : 57 Mb/s  (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)
- Numericable 200 Mb/s : 47 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 6 Mb/s et inférieur à 13 Mb/s)
- Numericable 100 Mb/s : 31 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 1,5 Mb/s et inférieur à 5,5 Mb/s)
- Numericable 30 Mb/s : 19 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 0,6 Mb/s et inférieur à 1,1 Mb/s)
- Completel : 35 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)
- Adeli : 66 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)
- K-Net : 79 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)
- Kiwi fibre optique : 44 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)
- Wibox : 61 Mb/s (filtre: débit montant supérieur à 13 Mb/s)

Quel filtrage utiliser ?

Si on souhaite exclure les offres avec un up à 10 Mb/s, il faut filtrer l'upload > 13 Mb/s
Si on souhaite exclure le VDSL2, il faut filtrer l'upload > 30 Mb/s
Pour exclure la 3G/4G, je pourrais exclure les plages IP que je récupère via SpeedTest mobile.
Si on souhaite incorporer les offre câble 200/10, il faut filtrer l'upload > 8 Mb/s

Une autre solution est de regarder le débit sans filtrer sur un débit (surtout que le débit des offres évolues)
Cela permet de voir la montée en débit du FAI que ce soit par le VDSL, le FTTH ou le câble.

Par contre cela ne permet pas de comparer techno par techno.
Il serait possible de faire sans filtrage, mais en publiant des courbes de répartition des débits (distribution cumulative), ce qui permet de voir les différentes techno utilisées et les débits associés.

Exemple de courbe : il serait possible de faire ces courbes pour comparer un FAI dans le temps :
(https://lafibre.info/images/barometre/201303_courbe_repartition_debit_1.png)

Ou pour comparer les différents FAI. Dans ce cas là, il est possible de voir le % de client par type de techno (enfin là j'ai filtré l'upload < 8 Mb/s) :
(https://lafibre.info/images/barometre/201303_courbe_repartition_debit_2.png)

Sur les courbes de débit médian, Orange est toujours à 9 Mb/s en upload car la majorité des clients avaient un up de 10 Mb/s. Une courbe de répartition de débit permet de montrer beaucoup plus de choses.

Il est possible de faire en plus des courbes simple à lire avec le débit médian par FAI dans le temps :
(https://lafibre.info/images/barometre/201207_barometre_fibre_1.png)

Bref, j'ai besoin de vos avis sur le type de filtrage à réaliser (ou pas) et les courbes a réaliser.

La période de temps (trimestriel) semble un bon compromis, car il faut plus de valeurs pour faire une distribution cumulative fiable.
Au niveau des serveurs, le serveur SpeedTest de Lyon du Rezopole ne sera plus présent car il pose problème pour les débits > 100 Mb/s.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: corrector le 08 juin 2013 à 19:16:07
Tu lisses comment?
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 08 juin 2013 à 19:18:17
C'est un peu hors sujet, mais j'utilise Libre Office 4 qui permet de lisser les graphes (il est possible de lisser plus ou moins)
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: corrector le 08 juin 2013 à 19:26:49
OK mais c'est quelle technique de lissage?
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: minidou le 08 juin 2013 à 21:13:34
Si on souhaite exclure le VDSL2, il faut filtrer l'upload > 30 Mb/s
tu as peur qu'une trentaines de tests biaisent les résultats? ;D


les plages d'ip adsl/ftth ne sont pas différentes?
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: corrector le 08 juin 2013 à 21:15:57
Il suffit d'un traceroute pour voir si c'est du FTTH ou de l'ADSL.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 08 juin 2013 à 21:25:08
Séparer les plages IP par techno c'est complexe pour certains FAI.

Si vous avez une astuce, je suis preneur. (pour Free et Bouygues Telecom c'est assez clair via le reverse-dns mais pas pour les autres)

Pour récupérer les plages IP mobile, je pense me baser sur les tests avec l'appli Android / iPhone / WIndows Phone : tout test réalisé sur le réseau mobile (wifi exclu) black liste un / 16 qui en sera pas retenu pour sur les tests avec le site web SpeedTest.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 13 juillet 2013 à 14:01:06
Après de nombreuses réflexions, voici le filtrage que je pense utiliser :

- Haut débit : débit up compris entre 600Kb/s et 1300 Kb/s => On récupère l'ADSL2+ et HFC 30 Mb/s
- Très Haut débit1 : débit up compris entre 1300 Kb/s et 8000 Kb/s => On récupère le VDSL2 et FTTLA 100 Mb/s
- Très Haut débit2 : débit up supérieur à 8000 Kb/s => FTTH et FTTLA 200 Mb/s

Pourquoi filtrer les données > 600 Kb/s pour le haut débit ?

Je souhaite supprimer les offres sociales tel que l'offre SUN de Numericable ou celle du SIVU (https://lafibre.info/nord/sivu-tv-et-internet-512-kbs-gratuit/) pour ne pas pénaliser un FAI qui fait une offre à petit débit social. Débit SpeedTest de l'offre SUN de Numericable :
(https://lafibre.info/images/altice_cable/201211_speedtest_offre_sun_2mb_1.png)

Je pense supprimer les données mobiles en regardant les plages IP mobile utilisées avec le SpeedTest mobile.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 20 février 2014 à 08:06:20
Avec vos réflexions sur le baromètre DegroupTest Baromètre DegroupTest des connexions Internet fixes du deuxième semestre 2013 (https://lafibre.info/barometre/barometre-degrouptest-des-connexions-internet-fixes-du-deuxieme-semestre-2013/)

D'autre part pour en revenir au baromètre de Degrouptest, ce sont exactement les mêmes points qui m'ont dérangé... Si au moins ils donnaient des moyennes FTTH seulement.... Mais le must serait que le test de débit oblige d'être en Ethernet, on devrait avoir 280 Mb/s de réception en moyenne :D

Voici à quoi j'ai pensé :
- Haut débit : débit up compris entre 1Kb/s et 1100 Kb/s => On récupère l'ADSL2+ et HFC 30 Mb/s
- Très Haut débit : débit up compris entre 1100 Kb/s et 40 Mb/s => On récupère le VDSL2 et FTTLA 100 Mb/s et 200 Mb/s
- Ultra Haut débit : débit up supérieur à 40 Mb/s => On récupère le FTTH (et a ce débit en upload presque tous les tests WiFi seront supprimés)

Bon, j'ai mis 40 Mb/s, mais c'est peut-être un peu plus qu'il faut mettre.
Le débit IP max en upload en VDSL arrive à dépasser les 40 Mb/s ?

Maintenant le gros problème de ne pas mettre le même filtrage entre FTTLA et FTTH fait qu'il n'est plus possible de les comparer. Tout simplement car avec un filtrage à 40 Mb/s, on retire presque tous les tests WiFi.

Pour le choix de 1100 Kb/s et non 1300 Kb/s, j'ai vérifié l'ADSL et le HFC 30 Mb/s sont bien juste en dessous.

Pour le choix de supprimer ou non les valeurs < 600 Kb/s, c'est un autre débat. Cela permet de supprimer les données réalisées majoritairement dans de très mauvaises conditions ou avec des abonnements qui ne sont pas au débit max, mais on supprime aussi des valeurs légitimes.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Nico le 20 février 2014 à 08:14:48
Tiens d'ailleurs ils différencient comment NC HFC / NC ADSL et ByTel HFC / ByTel ADSL ?

Et pour ta proposition, ça tient jusqu'à ce que ByTel fasse du FTTH à grande échelle, car à ce moment là on aura des tests FTTH WiFi dans la catégorie FTTLA.

Clairement le VDSL2 c'était pas un cadeau pour ce genre de baromètres, ça complique un peu le tout.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 20 février 2014 à 08:23:22
Pour Numericable et Darty avec DartyBox :
- Plage IP Numericable => HFC/FTTLA
- Plage IP Completel => ADSL

Pour Bouygues Telecom :
L'information est dans les plages IP et le reverse-DNS.
On arrive même à savoir dans quelle collecte on est avec le reverse-DNS ! (j'ai déjà plusieurs fois vu des reverse avec sfr ou axione)

Par contre je me demande si ils suppriment les IP mobiles...
Pour ma part j'ai identifié des plages IP à supprimer : Plages IP mobile (2G/3G/4G) Orange / SFR / Bouygues / FreeMobile (https://lafibre.info/barometre/plages-ip-mobile/)
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 20 février 2014 à 12:12:23
Orange :

xDSL et FTTH non séparables (pour ma part 2.2 et 92.135 en ADSL, 2.14 et 92.139 en VDSL, cependant mes copains fibrés chez Orange ont les mêmes que moi en VDSL) Tout juste peut-on séparer les les connexion ADSL/VDSL2 mais pas xDSL/FTTH. Dommage.

SFR : pareil, là toutes les connexions sont mélangées dans toutes les plages, j'ai un copain dans Ch'nord qui a une IP en 79.94 en ADSL, mais il y a aussi des clients FTTH/VDSL2, l'autre jour sur µTorrent je vois un pair SFR en 79.94 qui télécharge à 16 Mo/s !

En revanche pour Free et BT ce sera beaucoup plus simple.

Free : FTTH : 78.192 à 78.194
          xDSL : 78.195 à 78.255, 82.224 à 82.255 et 88.160 à 88.189.
          Serveur dédiés : 88.190.

Bouygues Télécom FTTH : ?
                              FTTLA : 5.49, 89.92 à 89.93, 128.79, 176.182, 176.183
                              xDSL : 5.48, 5.50, 31.32 à 31.39, 87.89, 89.84 à 89.91, 89.95, 128.78, 176.180 et 176.181.

Numéricable FTTLA : 81.64 à 81.67, 85.168 à 85.171, 87.231, 89.156 à 89.159, 195.132, 212.198 et 213.245
                              Après il y a aussi les anciennes plages EVC (62.129, 62.241, 83.141 et 213.169), Modulonet (85.68 à 85.69) et les plages avec des reverse de 3 km (ex : ip-239.net-80-236-86.joinville.rev.numericable.fr) : 80.236, 81.220, 82.216, 89.2 et 89.3
                    ADSL : les connexions ADSL ont des reverse completel.net.

Voilà, avec ça déjà on peut avoir quelques baromètres plus précis :)
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Thibault le 20 février 2014 à 17:20:16
En Wifi 40 mbs c'est sans problème, chez moi je montais bien à 70 - 80 mbs.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: reno31 le 20 février 2014 à 17:27:13
En wifi N chez un geek qui assume, achete son routeur et le configure correctement, une livebox d'il y'a 5ans le n elle ne connais pas.

Pour revenir au sujet :
Avec les reverse des ip t'a pas moyen de separer par techno, ou par fai au moins ?
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 20 février 2014 à 18:11:47
Non, sauf pour Numericable, Free et Bouygues Telecom.

Bouygues Télécom FTTH : 176.180 à 176.183
Non !

176.180 => ADSL
176.181 => ADSL
176.182 => FTTLA
176.183 => FTTLA
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 20 février 2014 à 18:19:53
Utiliser des /16 entiers pour différencier les technologies est surtout une mauvaise idée, car il y a un trop grand risque de faux-positifs, on peut trouver beaucoup de clients mobile et fixe dans le même /16 comme je l'ai dit sur l'autre topic :

Visiblement il semble y avoir beaucoup de Livebox sur les /16 Orange que tu as cité, notamment :
  • La range de 193.253.176.0 à 193.253.255.255 est pleine de Livebox en IP fixe, exemple : 193.253.190.189 = LMontsouris-156-26-55-189.w193-253.abo.wanadoo.fr
  • La range de 80.12.128.0 à 80.12.191.255 est pleine de Livebox en IP dynamique, exemple : 80.12.181.12 = ACayenne-106-1-10-12.w80-12.abo.wanadoo.fr
Ce genre de choses se trouve avec une simple recherche Google : https://www.google.fr/search?q="193.253."+"abo.wanadoo.fr" (https://www.google.fr/search?q="193.253."+"abo.wanadoo.fr")

Et encore, avec Orange, on peut différencier les plages mobile des plages fixe au whois.

Ce qui n'est pas le cas de Bouygues, qui attribue désormais aux clients fixe (https://lafibre.info/bbox-fibre-connexion/changement-adresse-ip/) des adresses IP avec un whois qui indique ceci :

netname:        BOUYGTEL
descr:          Bouygues Telecom Division Mobile
descr:          Pool for APN 2G/3G End users

Cependant, ils restent différenciables par leur reverse DNS.

SFR : pareil, là toutes les connexions sont mélangées dans toutes les plages, j'ai un copain dans Ch'nord qui a une IP en 79.94 en ADSL, mais il y a aussi des clients FTTH/VDSL2, l'autre jour sur µTorrent je vois un pair SFR en 79.94 qui télécharge à 16 Mo/s !

Tu as regardé le whois ? Il me semble que les clients SFR FTTH ont un whois différent des clients xDSL, au niveau du champ netname notamment.

Pour Orange, je crois qu'il n'y a effectivement aucun critère qui permette de différencier un client FTTH d'un client xDSL au niveau du reverse DNS ou du whois. Après, peut-être que la traceroute sera légèrement différente, à vérifier.

Bref, mieux vaut utiliser des filtres personnalisés selon les FAIs, se basant sur les infos du whois ou sur les infos du reverse DNS selon les cas, afin de détecter la technologie.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Nico le 20 février 2014 à 18:48:14
Par contre je me demande si ils suppriment les IP mobiles...
Question très intéressante, surtout avec la 4G !
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 20 février 2014 à 19:54:25
Oui j'avais regardé le Whois et il indique ceci :

 inetnum:     79.81.48.0 - 79.95.255.255
netname:        N9UF-DYN-DSL

Il me semble que Nico avait mis un whois de sa plage d'IP dans un autre topic et c'est pareil pour moi, la plage est utilisée pour les 2 types de connexions.

Autre chose, désolé si je vais sembler noob, mais il faut bien l'apprendre tôt ou tard, que veut dire /16, /24 etc. ?
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 20 février 2014 à 19:58:54
Autre chose, désolé si je vais sembler noob, mais il faut bien l'apprendre tôt ou tard, que veut dire /16, /24 etc. ?

Cela correspond à la taille d'un bloc d'adresses IP. Un /16 correspond à un bloc de 65536 adresses.

https://en.wikipedia.org/wiki/Classless_Inter-Domain_Routing#IPv4_CIDR_blocks
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Nico le 20 février 2014 à 20:01:43
Maintenant je suis sur :

2a02:8400::/25
91.68.0.0/14

Autre chose, désolé si je vais sembler noob, mais il faut bien l'apprendre tôt ou tard, que veut dire /16, /24 etc. ?
C'est le masque de sous-réseau (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-réseau#Masque_de_sous-r.C3.A9seau) en notation CIDR.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 20 février 2014 à 21:49:32
Et encore, avec Orange, on peut différencier les plages mobile des plages fixe au whois.

Ce qui n'est pas le cas de Bouygues, qui attribue désormais aux clients fixe (https://lafibre.info/bbox-fibre-connexion/changement-adresse-ip/) des adresses IP avec un whois qui indique ceci :

netname:        BOUYGTEL
descr:          Bouygues Telecom Division Mobile
descr:          Pool for APN 2G/3G End users

Cependant, ils restent différenciables par leur reverse DNS.

C'est justement le cas des adresses IP en 176.179 à 176.192, alors que ce sont des Bbox.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 21 février 2014 à 10:03:40
Voici à quoi j'ai pensé :
- Haut débit : débit up compris entre 1Kb/s et 1100 Kb/s => On récupère l'ADSL2+ et HFC 30 Mb/s
- Très Haut débit : débit up compris entre 1100 Kb/s et 40 Mb/s => On récupère le VDSL2 et FTTLA 100 Mb/s et 200 Mb/s
- Ultra Haut débit : débit up supérieur à 40 Mb/s => On récupère le FTTH (et a ce débit en upload presque tous les tests WiFi seront supprimés)

Vu les débits upload du VDSL2, mon choix de 40 Mb/s me semble pertinent.

Bon bah vive GZP :) VDSL ON et ca envoi du paté ! !

(https://lafibre.info/images/free_debit/201402_gretz-armainvilliers_free_vdsl2_1.png)

(https://lafibre.info/images/free_debit/201402_gretz-armainvilliers_free_vdsl2_2.png)
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 03 avril 2014 à 22:12:51
J'ai regardé les débits du VDSL2 chez Free et tous les débits upload sont inférieurs à 19 Mb/s IP (sauf de très rares exceptions, peut être des anomalies de mesure).

Donc je pense commencer la plage "Ultra Haut débit" à 19 Mb/s en upload (et non 40 Mb/s). Cela va permettre de récupérer les données Numericable 200/20.
C'est important d'avoir le même filtrage pour pouvoir comparer des FAI. Si j'en filtre un à 19 Mb/s et un autre à 9 Mb/s, il y a des nombreuses mauvaises mesures que j'enléve dans un cas et pas dans un autre, ce n'est pas équitable.
Pour Numericable, la aussi j'ai regardé les données des premiers clients et elles sont bien massivement entre 19 et 20 Mb/s.

Pour le Haut Débit, je pense monter l'upload à 2100 Kb/s pour récupérer les clients 30/2. Peu de VDSL entre 1 et 2 Mb/s en upload.
Je commence à 300 Kb/s pour enlever les offres bas débit et les offres sociales (dont l'upload s’arrête à 250 Kb/s)

J'ai donc une plage entre 2 et 19 Mb/s qui correspond bien au débit du VDSL en upload par contre je ne pourrais pas sortir de données fiable : c'est massivement pollué par des tests FTTH en WiFI (ce qui n'est pas le cas du filtrage en upload à 2,1 Mb/s car il est rare que le WiFi ne permet pas un débit upload de moins de 2 Mb/s avec une ligne FTTH.

Le filtrage retenu est donc :
- Haut débit : débit up compris entre 300Kb/s et 2100 Kb/s => On récupère l'ADSL2+ et HFC 30 Mb/s
- Ultra Haut débit : débit up supérieur à 19 Mb/s => On récupère le FTTH et le FTTLA 200/20.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 11 juin 2014 à 14:58:27
Ce n'est qu'une supposition mais on dirait que la plage 92.88 > 92.89 chez SFR semble dédiée à la fibre, toutes ces adresses téléchargent à + de 3 Mo/s.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: DamienC le 11 juin 2014 à 15:03:13
Je suis SFR Fibre sur la plage 92.91 et c'est une plage pour les mobiles...

Citer
inetnum: 92.91.128.0 - 92.91.255.255
netname: SFR-USER-DATA
descr: Pool for mobile data users
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 11 juin 2014 à 15:05:18
Ce n'est qu'une supposition mais on dirait que la plage 92.88 > 92.89 chez SFR semble dédiée à la fibre

La description des adresses en-dessous de 92.88.3.0 contient « netname: SFR-INFRA-HD » et « descr: Plateforme Hamlet Data », il me semble (sans certitude) que ça correspond plutôt à la 3G. Et pour le reste, c'est juste « netname: SFR-USER-HD ».

toutes ces adresses téléchargent à + de 3 Mo/s.

Source ?

Je suis SFR Fibre sur la plage 92.91 donc c'est possible

Que dit le whois ?
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 11 juin 2014 à 15:07:27
Je suis SFR Fibre sur la plage 92.91 donc c'est possible

Tiens tu m'apprends quelque chose là, au début j'allais dire "la plage 92.88.0.0/13 est dédie à la fibre" mais en regardant le whois je me suis aperçu de ceci :

inetnum:        92.91.128.0 - 92.91.255.255
netname:        SFR-USER-DATA
[b]descr:          Pool for mobile data users[/b]

Source ?

µTorrent.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 11 juin 2014 à 15:13:06
µTorrent.

Quelques pairs sur uTorrent c'est loin de correspondre à « toutes les adresses » de la plage. Et 3 Mo/s = 24 Mb/s, ça peut aussi être une bonne connexion ADSL2+. Il faudrait voir sur combien d'adresses IP tu as constaté ça.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 11 juin 2014 à 15:18:46
J'ai constaté ça sur une vingtaine de pairs, mais surtout elles se situent toutes dans des villes importantes. Et 24 Mb/s en ADSL, je reste sceptique... 22 Mb/s peut-être, mais plus c'est difficile.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 11 juin 2014 à 15:21:04
elles se situent toutes dans des villes importantes.

Parce que tu as un moyen de faire une géolocalisation plus précise qu'à l'échelle nationale (ou l'échelle de la DSP dans certains cas) avec une adresse IP SFR ?

Si c'est un truc du genre MaxMind, à priori c'est n'importe quoi.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 11 juin 2014 à 15:25:38
Non car j'ai plusieurs copains chez SFR et la localisation est plutôt bonne avec leurs IP. Même si je n'utilise pas MaxMind.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 11 juin 2014 à 15:27:44
Tu utilises quoi alors ? Et comment expliquerais-tu que la localisation donnée par ton site soit globalement fiable ?
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 11 juin 2014 à 16:36:38
J'utilise IP-Tracker et ça fonctionne plutôt bien.

Ça doit bien fonctionner vu que j'ai testé une trentaine d'IP SFR dont je connais la ville et ça me la ressort très souvent.. Il n'y a que la localisation d'Orange qui est pourrie mais ça a toujours été.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 11 juin 2014 à 16:52:09
Si tu parles bien de http://www.ip-tracker.org/ (http://www.ip-tracker.org/), ton site me localise à... Beauval, dans la Somme ???

Après vérification, il utilise bien les données de MaxMind (comme la large majorité des sites de ce type). Moi personnellement, pour la plupart des adresses IP SFR que j'ai essayé de géolocaliser avec Maxmind, les résultats étaient tout à fait faux, donc je ne m'appuierais pas là-dessus.

D'ailleurs, est-ce vous savez comment ils constituent leurs bases de données, au-delà de la simple recherche de chaînes de caractères dans le whois ou le reverse DNS ? Ils tournent sur de la revente de données personnelles ? Notons que je suis sur une adresse IP dynamique, partagée avec d'autres personnes présentes sur mon BAS donc.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 11 juin 2014 à 17:15:46
Je pense qu'ils récupèrent des info avec la localisation des mobiles via des appli qui demandent une localisation pour revendre cette donnée.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 22 juin 2014 à 20:08:26
Concernant la fiabilité du filtrage par blocs d'adresses IP chez SFR, je viens de passer sur une adresse IP assignée aux utilisateurs mobiles (77.129.81.xx), alors que je suis bien en ADSL :

inetnum:        77.128.0.0 - 77.143.255.255
netname:        SFR-USER-DATA
descr:          Pool for mobile data users
descr:          Dynamic IP

Je précise que ça s'est fait suite à ce que je redémarre volontairement la session PPP, et suite à un afflux anormalement important de données entrantes sur ma connexion (ça a peut-être un rapport, ou bien peut-être rien à voir).
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 22 juin 2014 à 22:26:43
Bouygues Telecom aussi utilise des IPv4 du mobile pour du fixe.

En fait Bouygues Telecom serait en rupture d'IPv4 sans les ressources PIv4 cotés mobile, bien plus importantes (attribution par le RIPE d'un /10 avant la rupture d'IPv4).

Les plages IPv4 réel ment utilisées par les mobiles sont indiquées là : https://lafibre.info/barometre/plages-ip-mobile/ et aucune ne commente par 77
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 23 juin 2014 à 09:59:25
Ça n'a pas duré, je suis revenu sur une des plages Teloise sur lesquelles je suis habituellement.

inetnum:        85.117.136.0 - 85.117.143.255
netname:        FR-TELOISE
descr:          Dynamic Pools

inetnum:        95.136.128.0 - 95.136.223.255
netname:        FR-TELOISE
descr:          Dynamic Pools
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 23 juin 2014 à 12:17:36
À propos de la rupture d'IPv4, je me retrouve souvent avec des adresses qui se terminent par 255 sur mon portable, alors que ce ne sont pas des adresses routables. C'est là qu'Orange va se mettre à utiliser des plages fixes pour le mobile ;D
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: butler_fr le 23 juin 2014 à 13:36:48
x.x.x.255 c'est parfaitement routable!

.255 c'est le broadcast dans un /24 mais c'est tout!

exemple:
dans un /23 en 172.16.52.0
l'adresse réseau c'est 172.16.52.0
l'adresse de broadcast 172.16.53.255

et 172.16.52.255 et 172.16.53.0 sont des adresses ip classiques!

ou alors je ne me souviens plus de mes cours réseaux ;)
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: vivien le 23 juin 2014 à 13:53:06
Tout a fait, sauf que certaines box Sagem ont des problèmes pour le routage des IP en .0

=> Pb de routage pour les IP en x.y.z.0 (https://lafibre.info/bgp/pb-de-routage-pour-les-ip-en-x-y-z-0/)

Si vous n'avez pas accès au site web http://gcu.info/ (http://gcu.info/) c'est que votre box ne route pas les IP en .0 (L'IP du site est 194.213.125.0)
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 23 juin 2014 à 14:12:10
J'ai pourtant vu dans un article qu'un abonné NC ne pouvait pas accéder à certains sites car il avait une adresse en .255 à cause du manque d'IPv4 chez Numéricable... J'ai accès au site mais bon, je vous passerai le lien dès que je le retrouve
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Paul le 23 juin 2014 à 14:20:14
Voilà : http://www.nikopik.com/2012/11/numericable-attribue-des-adresses-ip-quil-ne-devrait-pas-a-certains-clients.html (http://www.nikopik.com/2012/11/numericable-attribue-des-adresses-ip-quil-ne-devrait-pas-a-certains-clients.html)

Mais en effet sur une plage inférieure à un /24 ça marche. Mais il y avait des problèmes dans d'autres situations.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: butler_fr le 23 juin 2014 à 15:50:57
après si les constructeurs implèmentent les normes à l'arrache aussi...

dans la normes un .255 c'est une ip valide.
et dans le contexte actuel c'est un peu con autrement!
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 09 juillet 2014 à 19:52:57
Concernant la fiabilité du filtrage par blocs d'adresses IP chez SFR, je viens de passer sur une adresse IP assignée aux utilisateurs mobiles (77.129.81.xx), alors que je suis bien en ADSL :

inetnum:        77.128.0.0 - 77.143.255.255
netname:        SFR-USER-DATA
descr:          Pool for mobile data users
descr:          Dynamic IP

Visiblement kgersen s'est fait allouer (https://lafibre.info/sfr-tutoriels/bypasser-la-neufbox-avec-un-routeur-ubiquiti-edgemax/msg151952/?topicseen#new) une adresse en 77.132.47.xxx, sur la même plage destinée aux utilisateurs mobiles donc, sauf que lui est en FTTH.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Breizh 29 le 10 juillet 2014 à 10:55:33
Tout a fait, sauf que certaines box Sagem ont des problèmes pour le routage des IP en .0

=> Pb de routage pour les IP en x.y.z.0 (https://lafibre.info/bgp/pb-de-routage-pour-les-ip-en-x-y-z-0/)

Si vous n'avez pas accès au site web http://gcu.info/ (http://gcu.info/) c'est que votre box ne route pas les IP en .0 (L'IP du site est 194.213.125.0)

Avec la LiveBox 1.2 pro c'est impossible d'y accéder, à moins que ça soit mon routeur mais il est très récent.
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Nikos le 10 juillet 2014 à 12:40:59
En livebox play ça fonctionne.
Et heureusement vu le coût de développement  :D
Titre: Quels filtres pour le prochain baromètre ?
Posté par: Marin le 12 juillet 2014 à 21:23:33
Visiblement kgersen s'est fait allouer (https://lafibre.info/sfr-tutoriels/bypasser-la-neufbox-avec-un-routeur-ubiquiti-edgemax/msg151952/?topicseen#new) une adresse en 77.132.47.xxx, sur la même plage destinée aux utilisateurs mobiles donc, sauf que lui est en FTTH.

Et Ralph (https://lafibre.info/tester-son-debit/nouveau-test-de-debit-degrouptest/msg152905/#msg152905) une adresse en 77.128.119.xxx en FTTH également... Bref, SFR a l'air de commencer à mettre les abonnés ADSL et FTTH dans le même sac des plages d'adresses IP mobiles.