La Fibre
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Baromètre (Comparatif des FAI) => Discussion démarrée par: vivien le 07 juin 2014 à 17:28:48
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Netflix publie un baromètre des meilleurs FAI pour utiliser Netflix aux USA
Bientôt chez nous ?
L'information est rapportée par kgersen dans le post Débits Youtube chez FREE, c'est de pire en pire (https://lafibre.info/peering-google/debits-youtube-cest-de-pire-en-pire/72/) mais je pense que cela mérite son propre post.
Cela va plaire aux nombreux petits opérateurs Français qui privilégie la qualité : il est possible d'afficher les petits FAI pour les comparés aux gros
Le baromètre est disponible sur http://ispspeedindex.netflix.com/usa (http://ispspeedindex.netflix.com/usa)
(https://lafibre.info/images/barometre/201404_barometre_netflix_usa_1.png)
Netflix vient aussi d'activer des messages informant les utilisateurs que c'est leur FAI le responsable si la vidéo en cours a des soucis de fluidité :
en Français, cela signifie "le réseau Verizon est encombré en ce moment"
(https://lafibre.info/images/barometre/201404_barometre_netflix_usa_2.png)
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Je suis vraiment étonné par la faiblesse des débits. Moins de 3Mb/s pour la plupart des gros FAI américains, même sur la fibre et le câble, je ne suis pas certain que ça soit suffisant à regarder une vidéo HD dans de bonnes conditions...
Bref, je suis surpris, je pensais que c'était beaucoup plus, de l'ordre de 5 ou 6Mb/s.
Leon.
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Je me suis fais la même remarque que toi.
J'ai regardé dans les autres pays, même en Europe, dans les pays où le service est déjà ouvert, les débits n'atteignent pas 4 Mb/s.
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En effet, intriguant. Comme par exemple, les perfs en Suède (>4 Mbps), pourtant largement fibrée.
À voir également la façon avec laquelle le flux est délivré... Pour référence: https://help.netflix.com/en/node/306 (https://help.netflix.com/en/node/306) À croire qu'une majorité des contenus consommés le sont en SD, ce que j'ai du mal à croire.
Ceci dit, sur la page du baromètre, Netflix évoque bien une moyenne sur l'ensemble de ses contenus et sur tous les terminaux:
The average is well below the peak performance due to many factors including the variety of encodes we use to deliver the TV shows and movies we carry as well as home Wi-Fi and the variety of devices our members use.
De là à se dire que les clients de type Smartphones via le FAI et WiFi du domicile font chuter les scores...
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Il doit y avoir un truc, 3.8Mbps pour la fibre Google c'est pas bon du tout !
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Il doit y avoir un truc, 3.8Mbps pour la fibre Google c'est pas bon du tout !
c'est peut être le débit moyen des vidéos. ( si ceux qui ont la fibre google regarde les vidéos en 4 mbits )
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Si c'est le cas, ça montre l'intérêt de déployer la fibre !
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C'est bien ce que j'ai posté: il s'agit d'une moyenne. De là à considérer que leur benchmark pose un souci, puisque capé par leur type de contenu (bitrate nécessaire) et l'appareil en destination...
Quoiqu'il en soit, hâte de les voir débarquer en France, pour parler un peu plus concrètement de la chose (et voir les acteurs actuels se faire un peu violence quant à la taille du catalogue et la qualité des propositions, car du SD à <1Mbps, en VF seulement, il y en a un paquet).
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Ce sont les débits vu depuis Netflix et pour la totalité des contenus et périphériques d'affichages donc c'est normal d'avoir ces valeurs.
Ce qui compte c'est plus la variation au fil du temps et la différence entre 2 FAI que les valeurs absolues.
Netflix vient aussi d'activer des messages informant les utilisateurs que c'est leur FAI le responsable si la vidéo en cours a des soucis de fluidité :
en Français, cela signifie "le réseau Verizon est encombré en ce moment"
(https://lafibre.info/images/barometre/201404_barometre_netflix_usa_2.png)[/size]
Apparemment suite a des 'menaces légales' reçues, Netflix vient tout juste de retirer ces messages "d'accusation"...
L'histoire c'est que Netflix a aussi été plus ou moins contraints par Comcast et Verizon de payer pour que les vidéos soient fluides chez leur clients, établissant par la un précédent et une atteinte a la neutralité du Net.
Beaucoup se demande pourquoi Netflix a accepté de payer, puis ensuite mis ces messages d'information/accusation puis les a maintenant retirer...
Certains stipulent que tout ca fait partir d'une vaste préparation de la part de Netflix pour monter un dossier juridique en béton contre les FAIs (preuves de "raquette', menaces, intimidations, etc). Tout ca dans un contexte tendu avec la FCC et la Neutralité du Net (excellente vidéo de John Oliver sur ce sujet (https://www.youtube.com/watch?v=fpbOEoRrHyU)) et synchronisé avec Google et sa nouvelle politique de transparence sur Youtube et les FAI. Bref peut être qu'un gros procès multi parties và avoir lieu sous peu et que chaque camp se prépare (Netflix+Google vs les gros FAI US)... a suivre donc.
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L'évolution dans le temps :
(https://lafibre.info/images/barometre/201404_barometre_netflix_usa.jpg)
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En janvier 2014 peut-être ::)
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En effet le nombre à droite est en Mb/s :o Je pensais que c'était une sorte d'indice.
C'est absolument ridicule, le débit des connexions 100 Mb/s en France est de 40 à 80 Mb/s vers YouTube !
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le débit des connexions 100 Mb/s en France est de 40 à 80 Mb/s vers YouTube !
Tu en connais beaucoup des vidéos encodées à 80 Mb/s ?
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Mes vidéos Fraps : 2,65 Gb/s.
;D
Bien sûr je ne les publie pas en l'état.
Pour l'encodage je ne sais pas, pour moi c'est 18 Mb/s mais il doit y avoir des vidéo à très gros bitrate car j'ai vraiment vu de tels baromètres.
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Mes vidéos Fraps : 2,65 Gb/s.
;D
Tu te doutes bien que quoi que tu en fasses, elle sera sévèrement ré-encodée par les serveurs de Google.
Pour l'encodage je ne sais pas, pour moi c'est 18 Mb/s mais il doit y avoir des vidéo à très gros bitrate car j'ai vraiment vu de tels baromètres.
Les débits des vidéos YouTube sont affichés dans la section « Qualité de mise en ligne normale » de cette page : https://support.google.com/youtube/answer/1722171?hl=fr
Dans tous les cas on reste clairement en-dessous des 18 Mb/s ; sauf en 4K, mais les vidéos chargées en 4K ne sont que minoritaires, car elles sont peu nombreuses et ce n'est pas le paramètre par défaut du lecteur. Quant aux débits donnés dans la section « Mises en ligne de haute qualité pour créateurs avec connexions Internet de qualité professionnelle », ça doit être quelque chose d'expérimental et limité.
Je veux bien voir tes baromètres, mais si ils sont vrais, alors je présume qu'ils ne représentent certainement pas des débits réels comme ceux donnés par Netflix, ou bien ce n'est pas une moyenne.
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Il est possible de dépasser les 80Mbps (voir >200mbps) mais c'est sur le buffering, pas en lecture continue. Ce n'est pas la même chose qui est mesurée donc.
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Ah désolé, j'avais oublié cet aspect (bien qu'il y ait qu'il y ait un seuil de buffering maximal qui limite un peu).
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Oui j'y ai pensé aussi, parce que dans Firefox j'ai activé un module qui force la mise en cache jusqu'au bout. Certains font peut-être de même.
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En HD le buffuring se fait jusqu'au bout et au débit max, sans plug-in, ce qui permet à Youtube de calculer le débit du FAI.
En SD par contre le débit est limité et on ne buffurise que ce qui est nécessaire.
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En HD le buffuring se fait jusqu'au bout et au débit max, sans plug-in, ce qui permet à Youtube de calculer le débit du FAI.
C'est toujours le cas ? J'ai cru remarquer que ça n'était plus toujours le cas.
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Netflix ne fait pas de buffering complet juste un buffering minimal pour eviter les coupures si le réseau est encombré.
Youtube de meme sauf qu'il prend 'large' notamment en HD mais ne bufferise pas a 100% (si c'est le cas c'est que la vidéo est courte).
En fait les 2 utilisent DASH (https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_Adaptive_Streaming_over_HTTP)pour maximer la qualité obtenue tout en minimisant la consommation de bande passante.
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En effet le nombre à droite est en Mb/s :o Je pensais que c'était une sorte d'indice.
C'est absolument ridicule, le débit des connexions 100 Mb/s en France est de 40 à 80 Mb/s vers YouTube !
Il faut comparer ce qui est comparable ca n'est pas le débit MAX avec Netflix qui est affiché la c'est le débit moyen de streaming de toutes les vidéos vues depuis ce FAI.
Ca n'a donc rien a voir avec les 40 Mb/s ou 80 Mb/s vers Youtube.
Pour info les débits des vidéos Netflix:
Low: 0.3 GB per hour soit ~0,7 Mbps
Medium (SD): 0.7 GB per hour soit ~1,6 Mbps
High:
HD : 3 GB per hour soit ~7 Mbps
HD 3D: 4.7 GB per hour soit ~11 Mbps
Ultra HD 4K: 7 GB per hour soit ~16Mbps
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En HD le buffuring se fait jusqu'au bout et au débit max, sans plug-in, ce qui permet à Youtube de calculer le débit du FAI.
En SD par contre le débit est limité et on ne buffurise que ce qui est nécessaire.
Bonsoir Vivien,
Sur YT ?
Car j'ai eu une assez forte surprise dernièrement , video de 45 min sur YT , pas de vidéo mais le son ok sur YT / Ios car débit insuffisant en EDGE.
Un retour d'info la dessus ?
Cdt
Bensay
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Ios 7 introduit une nouveauté : les applications peuvent maintenant savoir quel est le type de connexion (Gprs / Edge /3G / HSUPA / 4G) avant seulement l’information sur le WiFi vs réseau mobile était disponible.
Donc l’application Youtube Ios est en mesure de savoir si elle va pouvoir avoir le débit suffisant.
Maintenant, je suis étonné que le flux 144p ne passe pas en EDGE, il me semble qu'il a été crée pour ça (non, il n'a pas été crée spécifiquement pour les peering saturés de Free)
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Ios 7 introduit une nouveauté : les applications peuvent maintenant savoir quel est le type de connexion (Gprs / Edge /3G / HSUPA / 4G) avant seulement l’information sur le WiFi vs réseau mobile était disponible.
Donc l’application Youtube Ios est en mesure de savoir si elle va pouvoir avoir le débit suffisant.
Maintenant, je suis étonné que le flux 144p ne passe pas en EDGE, il me semble qu'il a été crée pour ça (non, il n'a pas été crée spécifiquement pour les peering saturés de Free)
Il semblerait que non, la vidéo en question était disponible de 144p a 480p.
Ios 7 avait bien détecter que le débit serait trop juste pour afficher la vidéo , mais le playback audio ne posait pas de problème.
Merci du retour d'info concernant Ios7 et ça détection d'accès type je n'avais pas cette info.
Cela reste en effet surprenant.
Cdt
Bensay
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Sachant que j’avais 1 mega et que je pouvais lire les vidéos de Netflix sans aucun lag derrière un proxy, je pense que les débits de tous les opérateurs est largement suffisant ;D
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Enfin la qualité quand tu as 1Mbps dispo ne doit pas être la même qu'avec 10-20Mbps !
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C'est sur, c'était pas exceptionnel mais bon ça marchait bien (bien sur c'était en SD pas en HD) . Je pense que ça explique pourquoi Google est seulement a 4 mega, si 1 mega suffisent à faire du 320p alors 3.58 doivent suffir à faire du 1080 ;)
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Les flux HD 1080p de Youtube sont aux environs de 5 Mb/s (le débit change selon le clip visionné)
Le clip avec le plus haut débit que j'ai testé, c'est "Hold My Hand"
Michael Jackson - Hold My Hand Duet ft. Akon (https://www.youtube.com/watch?v=-oCCnxBos10#ws)
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La 'guerre' s'intensifie:
vendredi dernier, Verizon a publié dans son blog une explication (http://publicpolicy.verizon.com/blog/entry/why-is-netflix-buffering-dispelling-the-congestion-myth) comme quoi c'est pas son réseau qui en faute mais l'interconnexion avec Netflix:
(https://lafibre.info/images/peering/201407_verizon_netflix_saturation.jpg)
en gros: tout va bien chez nous, c'est tout 'vert' :)
A cela Netflix a répondu que justement c'est aux FAI d'ajuster en conséquence la taille du tuyau l'interconnexion, de leur coté ils n'attendent que ca et quand ils veulent le faire c'est la que les FAIs parlent d'argent et de 'droit de passage'...
A cela des abonnés de Verizon on repondu: hey Verizon, c'est pas Netflix qui pousse des videos chez moi , c'est moi qui demande a voir tel ou tel video et je te paie (deja trop cher) pour que tu achemines ca correctement jusqu'a chez moi...
La situation s'envenime donc au point que Netflix,Google et Facebook par l'intermédiaire de l'Internet Association ont pétitionné (http://internetassociation.org/wp-content/uploads/2014/07/Comments.pdf) la FCC (le gendarme des télécoms US) pour qu'elle intervienne.
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Nouvel episode. Ce coup ci c'est Level3, un des providers de l'autre coté de la 'fleche rouge' saturée du schéma de Verizon, qui s'en mêle. Et Level 3 n'est pas un 'petit' , c'est l'un des plus gros opérateur Tier1 au monde.
Dans leur blog officiel (http://blog.level3.com/global-connectivity/verizons-accidental-mea-culpa/), ils prennent parti pour Netflix et affirment que ca ne coute quasi rien d'upgrader le lien d’interconnexion avec Verizon mais qu'ils ne peuvent pas faire ca tout seul sans l'accord de Verizon. Hors ces derniers refusent et ce depuis longtemps, bien avant cette histoire avec Netflix.
le point clé de l'article:
To summarize: All of the networks have ample capacity and congestion only occurs in a small number of locations, locations where networks interconnect with some last mile ISPs like Verizon. The cost of removing that congestion is absolutely trivial. It takes two parties to remove congestion at an interconnect point. I can confirm that Level 3 is not the party refusing to add that capacity. In fact, Level 3 has asked Verizon for a long time to add interconnection capacity and to deliver the traffic its customers are requesting from our customers, but Verizon refuses
La bataille médiatique continue donc avec de nouveaux acteurs qui entrent en scène.
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Level3 s'ajoute ou c'est celui qui est saturé ?
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Il me semble que c'est un autre problème.
Un peu comme Free: Il n'y a pas que Google qui sature.
Le schéma qui présente la même chose mais différemment :
(https://lafibre.info/images/peering/201407_verizon_level3_saturation.jpg)
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C'est dans le GIX que ça sature ?
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Level3 et Netflix sont prêt à rajouter des 10 Gb/s de plus mais Verizon refuse commercialement (Verizon souhaite être payé)
Le problème n'est pas technique, mais commercial.
Les GIX ne sont pas utilisés pour les trafics > 10 Gb/s normalement.
Quand le trafic est important entre deux acteurs, ils montent un PNI avec n liens de 10 Gb/s sur leur routeur.
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D'accord, donc forcèment chaque lien 10 Gb/s leur coûte cher.
Mais si Level 3 et Netflix sont prêts à rajouter de la capacité, pourquoi Verizon veut-il être rémunéré ? Parce qu'ils s'attendent à recevoir un trafic extrêmement supérieur et devront acquérir du matériel en plus et augmenter leur backbone ?
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D'accord, donc forcèment chaque lien 10 Gb/s leur coûte cher.
Mais si Level 3 et Netflix sont prêts à rajouter de la capacité, pourquoi Verizon veut-il être rémunéré ? Parce qu'ils s'attendent à recevoir un trafic extrêmement supérieur et devront acquérir du matériel en plus et augmenter leur backbone ?
Relativement a leur taille et chiffre d'affaire, chaque lien 10 Gb/s coute presque rien. L3 est meme pret a payer la partie matérielle.
Le coût est vraiment trivial.
La raison du refus de Verizon est purement financière: avoir des marges de plus en plus fortes. Ils vendent cher leur connexions mais ils ne veulent pas que les gens 'tirent' dessus et cherchent donc un moyen de faire payer quelqu'un d'autre. Ca ne marche uniquement parce qu'ils ont un monopole sur la boucle locale.
En France on a de la concurrence donc la situation ne risque pas d'arriver sauf si les FAIs français se mettent d'accords entre eux.
C'est juste un abus de monopole: d'un coté on ne fournit pas le débit annoncé sur le contrat et de l'autre coté on cherche a racketter ceux qui veulent faire du business avec les mêmes clients. C'est exactement comme la mafia qui prend sa part sur tout activités commerciales qui a lieu sur son "territoire".
En plus Netflix c'est de la VoD a pas cher et Verizon a aussi une offre de VoD cher donc Netflix est un concurrent dans l'histoire.
Pour comparer a la France, l'offre fibre de Verizon s'appele FiOS elle est dispo en plusieurs débits:
15 Mbps / 5 Mbps : $70 / mois en tripleplay avec 125 chaines TV, téléphone illimité uniquement pour l’Amérique du nord.
15 Mbps / 5 Mbps : $80 / mois en tripleplay avec 225 chaines TV, téléphone illimité uniquement pour l’Amérique du nord.
50 Mbps / 25 Mbps : $90 / mois en tripleplay avec 225 chaines TV, téléphone illimité uniquement pour l’Amérique du nord.
Ces prix sont hors taxes. il faut aussi y ajouter les frais d'installation et la location des box. et 2 ans d'engagement...y'a pas grand chose d'inclus donc.
en gros l'offre la moins chère avec les taxes revient a 60€/mois sans la box TV qui faut louer de $5 a $20 suivant le modèle qu'on choisi (faut bien sur un "gros" modèle pour enregistrer ou pour de la HD)...et rajouter $5 / mois pour un routeur Wifi... ca n'en fini plus.
Y'a des offres plus haut débit encore 150, 300 et 500 mais les prix explosent:
Un abonnement 500Mbps /100Mbps ca coute $300/mois et 2 ans d'engagement.
C'est ca une position de monopole.
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Oui j'avais déjà quelques connaissances des offres fibre aux US, il y a aussi AT&T avec U-Verse mais ça ne va que jusqu'à 45 Mb/s (qui reste exorbitant niveaux prix). Non contents de vendre Internet à des prix complètement déraisonnables ils veulent faire des marges de malade dessus !
J'avais éliminé l'hypothèse de la marge justement, qui me semblait peu plausible et pourtant... En effet ils abusent carrèment de leur monopole !
Non seulement sur le principe c'est peu correct et déloyal mais surtout ça ne respecte pas le contrat, ils vendent un service et on un réseau correctement dimensionné pour mais qui leur coûte bien sûr moins cher s'il n'est pas utilisé... Donc voilà la méthode employée >:(
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On retrouve le même problème avec Orange (un peu) et Free (beaucoup).
Je ne serais pas étonné que Netflix ne fonctionne pas bien avec Free.
D'accord, donc forcèment chaque lien 10 Gb/s leur coûte cher.
Le prix du port 10 Gb/s et même du routeur en vraiment faible face aux sommes investit en avocat...
Par contre, cela peux se vendre très cher (regarde le prix facturé par mois pour un peering 10 Gb/S avec Free) : 35 000 €/mois HT en 2008
Free - AS12322 (2007 - 2008)
(https://lafibre.info/images/peering/200810_free_as12322_politique_de_peering.jpg) (https://lafibre.info/images/peering/200810_free_as12322_politique_de_peering.png)
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Mais si Level 3 et Netflix sont prêts à rajouter de la capacité, pourquoi Verizon veut-il être rémunéré ?
Parce que sinon, tous les suivants voudront venir peerer gratuitement et ce sera la porte ouverte à toutes les fenêtres.
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Le peering, par définition, c'est gratuit.
On observe que les gros opérateurs peer entre eux et les petits peer entre eux.
Généralement les gros opérateurs ne peer pas avec les petits, mais les gros vendent aux petits.
La limite entre gros et petit, ce sont les opérateurs qui dépassent approximativement 2 Tb/s de trafic au moment du pic de consommation.
Free n'a pas encore la taille pour avoir du Level3 gratuit, mais Orange oui (Free paye Level3)
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Free n'a pas encore la taille pour avoir du Level3 gratuit, mais Orange oui (Free paye Level3)
Orange sature (saturait?) vers L3.
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Nouvel episode ce jour. La réponse de Verizon a Level 3: (http://publicpolicy.verizon.com/blog/entry/level-3s-selective-amnesia-on-peering)
Verizon accuse L3 d'avoir un amnésie sélective au sujet du peering. Par le passé L3 a essayer de contraindre Cogent a payer car le peering entre eux était déséquilibré , L3 recevant trop de trafic de Cogent et donc transportant 'gratuitement' celui ci. Aujourd'hui c'est l'inverse et L3 veut que Verizon transporte 'gratuitement' du trafic venant de L3 (de Netflix derrière). Ca n'est pas cohérent a leur yeux.
Evidemment tout ca est un jeu médiatique entre les 3 parties. Pour le moment il semblerai que Netflix et Verizon aient trouvé un accord et ne passent plus par L3. Ca veut surement dire que derriere Netflix a été contraint de payer. Ils n'avaient pas trop le choix, ils risquaient tout simplement de perdre des abonnements donc du revenu alors que Verizon ne risque pas grand chose de par son monopole.
Certains commentateurs évoquent le fait que les gros FAI grand public a fort trafic asymétrique ne devraient plus avoir de 'peering' car ca n'a pas de sens: ils sont en bordure d'Internet et ne renvoi donc pas beaucoup de trafic. Ils devraient donc payer tout leur interconnexion avec le reste d'Internet car de l'autre coté ils sont payé par leur abonnés (et aux US, des abonnés le plus souvent captifs). Continuer a 'peerer' avec eux risquerait d'introduire de la triche, par exemple, si Netflix le voulait, le lecteur video Netflix pourrait simplement renvoyer autant de données qu'il en reçoit juste pour tricher sur le peering...A ce jour ils ne l'ont pas fait pas parce que beaucoup de clients ont un faible upload mais avec la fibre qui se repend on pourrait assister a des choses pas nettes si cette "guerre" continue comme ca.