La Fibre
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Baromètre (Comparatif des FAI) => Discussion démarrée par: Nico le 23 septembre 2014 à 07:50:30
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Baromètre DegroupTest des connexions Internet fixes du premier semestre 2014
L’analyse des résultats des 3,46 millions de tests de débit effectués depuis une connexion xDSL ou FTTx (99 % des accès) en France métropolitaine sur le site DegroupTest durant le premier semestre 2014 permet de dresser un portrait de la connexion type. Nous recensons pour la période du 1er janvier 2014 au 30 juin 2014 2,86 millions de tests Haut Débit et 595 284 tests Très Haut Débit.
Depuis le deuxième semestre 2013 qui a vu l’arrivée du VDSL2 le 1er octobre chez l’ensemble des opérateurs, DegroupTest a modifié sa façon de répartir les tests. Désormais, nous distinguons deux types de catégorie :
La catégorie Haut Débit englobera les technologies ADSL et câble (HFC Hybrid/Fibre Coax) inférieures à 30 Mb/s*.
- La catégorie Très Haut Débit englobera les connexions en fibre optique (FTTH), câble (FTTLA) et VDSL2.
(*) A l’exception des connexions 30 Mb/s ayant un débit d’émission supérieur à 1,1 Mb/s, ces dernières étant attribuées à la catégorie THD.
La suite est par ici (https://www.degrouptest.com/publications/16/barometre-connexions-internet-fixes-s1-2014/1).
Plusieurs remarques :
1/ La fiabilité du test utilisé est si je me souviens bien discutable.
2/ Pour Degrouptest le 30M c'est pas du THD.
3/ Pour Degrouptest, un test en FTTLA 100M qui n'atteindrait pas 30M sera catégorisé en HD et pas en THD.
4/ Effet de bord, côté HD on retrouve donc NC bien devant les autres. Donc Degrouptest ne suit pas l'ARCEP/l'Europe ?
5/ Free serait le seul à commercialiser une offre 1Gbps.
Du coup je m'interroge sur l'intérêt de publier un tel baromètre et de l'utilisation des termes HD/THD...
EDIT : Je m'aperçois que ce soit à peu près les mêmes remarques que la dernière fois (https://lafibre.info/barometre/barometre-degrouptest-des-connexions-internet-fixes-du-deuxieme-semestre-2013/) en fait...
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Du coup je m'interroge sur l'intérêt de publier un tel baromètre et de l'utilisation des termes HD/THD...
Pour etre réaliste je dirais que l’intérêt c'est pour la société derriere DegroupTest de gagner de l'argent grace au trafic que ce genre de 'barometre' genere. :D
DegroupTest n'est pas une association a but non lucratif ou un service public ou initiative personnelle altruiste comme lafibre.info .
Leur baromètre ne donne qu'une indication général a prendre avec précaution et recul.
Ils faudraient qu'ils publient le code source de leur tests et la base de donnée complète des tests pour que des tiers, comme nous ou d'autres, puissent examiner cela en détails et valider plus ou moins les résultats publiés...
Comme fait http://www.measurementlab.net/ (http://www.measurementlab.net/) avec ses outils et mesures:
All data collected will be made publicly available, including IP address.
All tools are open source and created by researchers.
Par exemple, toutes les mesures faites par NDT (leur speedtest) sont dispo en 'brut' ici: https://console.developers.google.com/storage/m-lab/ndt/ (https://console.developers.google.com/storage/m-lab/ndt/) ou en BigQuery dataset ici: https://developers.google.com/bigquery/docs/dataset-mlab (https://developers.google.com/bigquery/docs/dataset-mlab)
Transparence et reproductibilité des calculs sont les clés pour publier un baromètre scientifiquement acceptable .
Sinon c'est comme les sondages d'opinion, ca ne vaut pas grand chose, juste une indication fortement influençable. ;D
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Plusieurs remarques :
1/ La fiabilité du test utilisé est si je me souviens bien discutable.
2/ Pour Degrouptest le 30M c'est pas du THD.
3/ Pour Degrouptest, un test en FTTLA 100M qui n'atteindrait pas 30M sera catégorisé en HD et pas en THD.
4/ Effet de bord, côté HD on retrouve donc NC bien devant les autres. Donc Degrouptest ne suit pas l'ARCEP/l'Europe ?
5/ Free serait le seul à commercialiser une offre 1Gbps.
Du coup je m'interroge sur l'intérêt de publier un tel baromètre et de l'utilisation des termes HD/THD...
Hello,
Voici quelques éléments de réponse :
1/ Tout est toujours discutable bien entendu :) Le test DegroupTest sur le S1 utilisait encore la techno Ookla HTTP. On est passé sur notre propre techno avec des tests en TCP plus fiables à compter du début du S2 (pour le prochain baromètre).
2/ Selon l'arcep, tout ce qui est > 30 Mb/s c'est du THD donc tout ce qui est inférieur, c'est du HD.
3/ C'est faux, on effectue la distinction sur l'upload. Tout ce qui est > 1100 kb/s est classé en THD quelque soit le débit down, cela reprend donc toutes les connexions FTTLA 100M/200M, VDSL2 et FTTH (sauf si gros souci d'upload mais c'est très rare). A l'inverse, le reste est classé en HD (ADSL, HFC 30 Mb/s).
4/ Je ne vois pas le rapport ? Les connexions Numericable 30M sont bien inférieure ou égales à 30M donc c'est bien du HD pour l'ARCEP et l'UE.
5/ Non, il y a SFR aussi et certains chanceux chez Orange. Mais pour les 3, l'éligibilité est tellement faible que ça reste anecdotique.
Il est clair qu'on aurait préféré faire un baromètre précis par techno, mais malheureusement, SFR et Orange ne nous permettent pas de distinguer les connexions VDSL2 des FTTH...
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Les connexions Numericable 30M sont bien inférieure ou égales à 30M donc c'est bien du HD pour l'ARCEP et l'UE.
Petite confusion mathématique ?
très haut débit (débit maximum descendant supérieur ou égal à 30 Mbit/s)
[...]
haut débit, c'est-à-dire ceux dont le débit maximum descendant est inférieur à 30 Mbit/s
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C'est jouer sur les mots, d'autant plus que chacun sait que les clients 30M n'ont jamais 30M et on systématiquement un débit < 30M...
Par ailleurs, très sincèrement, les connexions 30M s’apparentent plus à du HD ou du THD selon vous ? Soyons sérieux...
L'ARCEP font bien ce qu'ils veulent mais nous aussi et les connexions 30M Numericable, pour nous c'est pas du THD !
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C'est jouer sur les mots, d'autant plus que chacun sait que les clients 30M n'ont jamais 30M et on systématiquement un débit < 30M...
Ça dépend de la prise en compte du poids des en-têtes (comme tous les opérateurs l'affichent), mais si on le fait, il me semblait que si ? Sauf saturations et autres problèmes qui concernent une minorité des clients, test effectué dans de mauvaises conditions ou variations minimes...
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Les opérateurs sont désormais contraints de communiquer en débit IP grâce à l'ARCEP, donc je les vois mal rajouter les entetes pour les classifications HD/THD...
Enfin toujours est-il qu'on a pas de test Numericable >= 30M sur du HFC 30M. On peut atteindre 28/29 au mieux !
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Les opérateurs sont désormais contraints de communiquer en débit IP grâce à l'ARCEP, donc je les vois mal rajouter les entetes pour les classifications HD/THD...
Un « débit IP », ça ne prend pas en compte le poids des en-têtes IP ? Et celui des en-têtes TCP dans le cas de votre test...
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Salut!
les clients 30M n'ont jamais 30M et on systématiquement un débit < 30M...
En théorie, si: Après tout, le débit brut est très légèrement supérieur, à exactement 30,72 Mbits/s Ethernet. Ce qui fait que le débit réel obtenu est toujours inférieur: Au maximum 29,16 Mbits/s net.
Comme les clients en 100 Mbits/s qui n'obtiennent que 94,93 Mbits/s quoi... Exactement comme sur un câble fast Ethernet avec MTU=1500: Entre le brut et le net, tu retires tous les protocoles utilisés, donc Ethernet (38 octets), IPv4 (20 octets), et TCP (20 octets): L'emballage est au maximum 5,34% du débit net.
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Les opérateurs sont désormais contraints de communiquer en débit IP grâce à l'ARCEP
Qu'est-ce que ça veut dire exactement le "débit IP"? C'est le débit brut, le débit net, le débit net+couche TCP, le débit net+TCP+IPv4, autre chose?
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Qu'est-ce que ça veut dire exactement le "débit IP"? C'est le débit brut, le débit net, le débit net+couche TCP, le débit net+TCP+IPv4, autre chose?
Je dirais net+TCP+IP (sans les couches ATM ou Ethernet ou autre) mais seule l'ARCEP a sa définition exacte....
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Dans ce cas, le débit IP théorique du câble serait de 29,96 Mbits/s exactement...
- 30,72 Mbits/s bruts Ethernet / 1538 * 1500 = 29,96 Mbits/s IP
Il n'y a pas de couche ATM dans la câble, du tout. Ni dans aucune fibre, d'ailleurs. Je crois que c'est réservé à l'ADSL...
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Dans ce cas, le débit IP théorique du câble serait de 29,96 Mbits/s exactement...
- 30,72 Mbits/s bruts Ethernet / 1538 * 1500 = 29,96 Mbits/s IP
Il n'y a pas de couche ATM dans la câble, du tout. Ni dans aucune fibre, d'ailleurs. Je crois que c'est réservé à l'ADSL...
Orange fait encore du PPPoE (+8 octects) meme en fibre. SFR FTTH c'est direct par contre. BT FTTH je ne sais pas.
Les 3 ont des VLANs aussi (+4 octets).
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Orange fait encore du PPPoE (+8 octects) meme en fibre. SFR FTTH c'est direct par contre. BT FTTH je ne sais pas.
Les 3 ont des VLANs aussi (+4 octets).
Bouygues en FTTH c'est également de l'IPoE (https://lafibre.info/bbox-ftth/fibre-ce-passe-de-la-box/msg55656/#msg55656).
Dans tous les cas, quand il y a un système de VLAN, il est basé sur 802.1Q, et non ATM (même chose en VDSL2, où le mode de transfert utilisé est, au moins pour Orange et SFR, PTM).
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3/ C'est faux, on effectue la distinction sur l'upload. Tout ce qui est > 1100 kb/s est classé en THD quelque soit le débit down, cela reprend donc toutes les connexions FTTLA 100M/200M, VDSL2 et FTTH (sauf si gros souci d'upload mais c'est très rare). A l'inverse, le reste est classé en HD (ADSL, HFC 30 Mb/s).
C'est surement à la marge mais on va donc retrouver du VDSL2 <30M dans les tests THD.
4/ Je ne vois pas le rapport ? Les connexions Numericable 30M sont bien inférieure ou égales à 30M donc c'est bien du HD pour l'ARCEP et l'UE.
Pas pour l'ARCEP qui les catégorise bien en THD. Tu dis que pour toi c'est plus du HD que du THD, je ne suis pas vraiment contre ça. Mais au final faire ça c'est leur donner un bel avantage : le THD n'est pas plombé par le 30M et le HD est boosté par le 30M...
5/ Non, il y a SFR aussi et certains chanceux chez Orange. Mais pour les 3, l'éligibilité est tellement faible que ça reste anecdotique.
Hahaha :). Si c'est anecdotique partout, pourquoi n'en citer qu'un ?
[D'ailleurs le "anecdotique" c'est au doigt mouillé ?]
Au final, si je critique la méthode, je conçois qu'il n'est pas possible de faire quelque-chose de juste sur le sujet vu les infos disponibles. Mais vu le pot-pourri que ça fait au final entre les technos diverses et variées, je m'interroge réellement sur l'intérêt (à part faire du clic, ce que je peux comprendre).
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Tiens tiens...
Baromètre des connexions fixes : DegroupTest apporte des corrections
Notre dernier baromètre des connexions Internet fixes du premier semestre 2014 a suscité certaines remarques de la part de nos lecteurs et de la part de Free. Soucieux de prouver notre impartialité et notre bonne foi, nous avons apporté des précisions concernant notre méthodologie et modifié nos résultats
Avec 3,46 millions de tests de débits effectués sur DegroupTest.com au premier semestre 2014, notre baromètre des connexions mobiles est l’étude la plus représentative des réseaux fixes (haut et très haut débit) de France.
Nos premiers résultats publiés pour la période s’étalant du 1er janvier 2014 au 30 juin 2014, ont soulevé certaines remarques chez nos lecteurs et chez Free qui nous a envoyé un courrier. Attentifs à la qualité de nos résultats et fiers de notre indépendance nous avons tenu à apporter des précisions sur notre méthodologie et nos résultats obtenus.
Haut débit, très haut débit où est la frontière
Selon l’ARCEP, les connexions dont le débit descendant théorique est inférieur ou égal à 30 Mb/s sont des connexions haut débit. Elles comprennent les technologies ADSL, Re-ADSL, ADSL++, SDSL et VDSL2 lorsque l’abonné est situé trop loin de l’équipement actif de l’opérateur pour bénéficier d’un débit égal ou supérieur à 30 Mb/s. Ainsi, pour le régulateur des télécoms, la technologie HFC (Hybride Fibre Coaxiale) n’entre pas dans cette catégorie.
Le cas Numericable
Pourtant, Numericable dispose d’une offre utilisant cette technologie délivrant des débits inférieurs à 30 Mb/s sur certaines zones. Ce débit n’étant jamais atteint en réalité, nous avons donc décidé d’inclure les offres 30 Mb/s de Numericable dans la catégorie Haut Débit.
DegroupTest distingue toutes les technologies
Soucieux de fournir des résultats toujours plus précis et plus fidèles à la réalité, nous avons filtré les connexions avec minutie. Ainsi, selon les opérateurs, nous pouvons déterminer quand la connexion est assurée par de la fibre optique, du câble, du VDSL2, de l’ADSL, et même de la 4G pour les utilisateurs de modem 4G. Ce filtrage nous permet d’élaborer un classement plus juste et plus objectif des opérateurs et de comparer ce qui est comparable.
Numericable n°1 du Haut Débit mais Free n°1 en ADSL
En distinguant avec plus de précision les connexions Internet, il apparait que Numericable reste toujours l’opérateur délivrant le meilleur débit descendant avec 18,03 Mb/s. En outre, si l’on prend en compte les abonnés ADSL de Numericable dans le calcul de notre moyenne (même s’il n’en fait pas la promotion, le câblo-opérateur commercialise des offres ADSL), sa moyenne des débits descendants reste supérieure à 16 Mb/s.
Dans notre précédent baromètre nous annoncions que Bouygues Telecom passait devant Free en Haut Débit. C’est toujours le cas toutes technologies confondues (HFC, ADSL). Toutefois, en ADSL pure, Free repasse devant Bouygues Telecom avec une moyenne à 7,15 Mb/s contre 6,94 Mb/s pour Bouygues Telecom. En outre, ne disposant pas d'un échantillon de tests suffisant pour OVH, nous avons dû retirer ce dernier de notre classement, laissant ainsi sa place de numéro un à Free en ADSL.
La fibre optique de Free et Bouygues Telecom font très fort mais qui en profite ?
Le premier se distingue en fournissant le meilleur débit descendant en FTTH avec une moyenne de 77,84 Mb/s et le second écrase ses concurrents avec un débit montant en FTTH de 75,46 Mb/s contre 32,83 Mb/s pour le deuxième Bouygues Telecom. Toutefois, ces résultats sont à relativiser car Free et Bouygues Telecom sont les opérateurs qui possèdent probablement le plus petit nombre d’abonnés en fibre jusqu’à l’abonné.
Si l’on regarde les débits toutes technologies confondues (Fibre optique, câble, VDSL2), Orange et SFR sont les deux opérateurs fournissant les meilleurs débits descendants : 62,48 Mb/s pour SFR et 61,92 Mb/s pour Orange.
Bouygues Telecom est bien le moins cher
Nous tenions à apporter une remarque d’ordre commercial. Il nous a été reproché d’écrire que Bouygues Telecom était l’opérateur proposant l’offre ADSL la moins chère du marché. En effet, il existe l’offre Alice ADSLBOX Initial qui est disponible à 1 centime d’euro de moins que l’offre Bbox (19,98€/mois en zone sans conservation de la ligne téléphonique Orange contre 19,99€/mois pour Bouygues Telecom) . Cependant, nous rappelons que pour souscrire à l’offre Alicebox Initial il faut débourser 40€ de frais d’activation. Un abonné Alicebox devra attendre 333 ans pour payer moins cher qu’un abonné Bouygues Telecom. Cependant, s'il souhaite conserver sa ligne Orange, l'abonné aura intérêt à s'orienter vers l'offre AliceBox initial.
Par ailleurs, nous avons écrit plusieurs fois sur DegroupNews que pour profiter de l’offre Bouygues Telecom il fallait être dégroupé par Bouygues Telecom. Raison pour laquelle cette offre à 19,99€/mois ne concerne qu’environ 12 millions de lignes.
DegroupNews et DegroupTest sont toujours prêts à se remettre en question afin d'assurer une information impartiale et de qualité. Enfin, nous pensons qu'un dialogue constructif entre professionnels est préférable à un échange entre services juridiques interposés.
https://www.degroupnews.com/actualite/n9880-degrouptest-barometre-tres_haut_debit-haut_debit-operateur.html (https://www.degroupnews.com/actualite/n9880-degrouptest-barometre-tres_haut_debit-haut_debit-operateur.html)
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Et oui, quand on a merdé, il faut savoir le reconnaitre ;)
Merci pour vos retours en tous cas, c'est comme ça qu'on améliore les choses.
Le prochain baromètre sera estampillé nPerf et s'annonce encore plus précis, notamment sur le THD grâce à la technologie nPerf en place sur DegroupTest depuis début Juillet.
Si vous avez d'autres suggestions n'hésitez pas :)
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Orange fait encore du PPPoE (+8 octects) meme en fibre. [...]
[ils] ont des VLANs aussi (+4 octets).
Oui, mais ça ne compte pas, enfin ça ne compte plus... Aux temps anciens de l'offre Zen fibre avec l'antique Livebox 2, tout cela comptait, ce qui réduisait le débit maximal à 94,16 Mbits/s, télévision éteinte (car la télé allumée réduisait le débit utilisable):
- 100 Mbits/s Ethernet bruts / 1542 × 1452 = 94,16 Mbits/s net
Cependant, tout cela à changé depuis l'apparition de la Livebox 3 Play. D'abord, la télé est totalement séparée: Elle vient en plus, quelle que soit l'offre: Zen fibre, Play fibre, ou Jet fibre. Tant que la Livebox n'est plus l'antique version 2, mais la version 3 Play. Et puis le débit semble compté ainsi:
- Zen fibre: 100 Mbits/s Ethernet bruts / 1530 × 1452 = 94,90 Mbits/s net
- Play fibre: 300 Mbits/s Ethernet bruts / 1530 × 1452 = 284,71 Mbits/s net
- Jet fibre: 500 Mbits/s Ethernet bruts / 1530 × 1452 = 474,51 Mbits/s net
Autrement dit, le PPPoE, ainsi que le VLAN, existent toujours. Mais ils ne semblent plus comptabilisés dans le débit des offres... En réalité, je ne connais pas le calcul exact, mais il ne doit pas être loin de ça... Voici une mesure d'un récent abonné Zen fibre, avec une Livebox 3 Play, avec une erreur probable qui serait de +0,12 Mbits/s:
(https://www.speedtest.net/result/3757566073.png)
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Selon l’ARCEP, les connexions dont le débit descendant théorique est inférieur ou égal à 30 Mb/s sont des connexions haut débit.
Un « ou égal » en trop se serait glissé ?
Soucieux de fournir des résultats toujours plus précis et plus fidèles à la réalité, nous avons filtré les connexions avec minutie. Ainsi, selon les opérateurs, nous pouvons déterminer quand la connexion est assurée par de la fibre optique, du câble, du VDSL2, de l’ADSL, et même de la 4G pour les utilisateurs de modem 4G. Ce filtrage nous permet d’élaborer un classement plus juste et plus objectif des opérateurs et de comparer ce qui est comparable.
Serait-il possible d'en savoir plus sur la séparation entre les offres des différents fournisseurs ? Vous vous basez sur whois, traceroute, reverse DNS, débits ? Sachant que, par exemple :
- Bouygues et SFR se mettent tous les deux à utiliser leurs plages mobiles pour les accès fixes, différentes technologies confondues.
- Orange mélange les adresses IP fibre et cuivre.
- Les reverse DNS et les traceroutes ne sont pas forcèment très parlants, les reverse DNS ne sont pas forcèment à jour.
- Quand la comparaison se fait sur le débit, une ligne cuivre courte peut potentiellement se confondre avec une ligne fibre, qui peut se confondre avec une ligne câble, dans de mauvaises conditions de test.
La fibre optique de Free et Bouygues Telecom font très fort mais qui en profite ?
Le premier se distingue en fournissant le meilleur débit descendant en FTTH avec une moyenne de 77,84 Mb/s et le second écrase ses concurrents avec un débit montant en FTTH de 75,46 Mb/s contre 32,83 Mb/s pour le deuxième Bouygues Telecom.
J'ai du mal à comprendre le sens de cette phrase, vous comparez « le second » avec « le deuxième » ?
Ce que ces résultats semblent indiquer, ce n'est pas la supériorité d'un fournisseur FTTH sur les autres mais surtout l'incapacité des abonnés à exploiter leur connexion (WiFi, carte réseau, CPL, CPU...) donnant des résultats potentiellement plus qu'aléatoires. Que ça reflète la réalité je veux bien, mais qu'à ce niveau ça puisse être considéré comme ayant une quelconque valeur comparative entre les différents fournisseurs ça ne semble pas avoir beaucoup de sens.
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Bien d'accord avec la toute fin Marin, sachant qu'on a pu voir sur ce forum que la quasi totalité des soucis de connexion étaient dû à l'utilisateur et non au FAI en FTTH. Dans ces conditions, les comparer ainsi n'a pas de sens, autant comparer le débit qu'ils offrent sur le papier !
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Autrement dit, le PPPoE, ainsi que le VLAN, existent toujours. Mais ils ne semblent plus comptabilisés dans le débit des offres...
oui ca veut juste dire que leur réglage a 100, 300 ou 500 se fait au dessus de PPPoE et VLAN.
Mais le jour ou ils ont auront une offre a 1Gbps il ne pourront plus compenser cela, la limitation se faisant alors en dessous de PPPoE et VLAN.
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Exact! La télé aussi sera de nouveau en moins sur le gigantesque débit...