La Fibre
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Arcep => Discussion démarrée par: vivien le 23 septembre 2022 à 08:04:01
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Conférence annuelle Territoires Connectés du 22 septembre 2022 à l'Institut du Monde Arabe
L'Arcep organise chaque année une grande conférence, qui s'appelait GRACO avant et "Territoires Connectés" aujourd'hui.
La conférence est en deux parties, une sur les réseaux mobile qui sera publiée prochainement avec des photos de site new-deal et une sur les réseaux fixe ci-dessous.
Le cadre est prestigieux :
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_institut_monde_arabe.webp)
L'auditorium Rafic Hariri où se déroule la conférence :
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_salle.webp)
Le sujet qui nous intéresse : Quels défis pour la qualité et la vie des réseaux fibre ?
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_table_ronde_ftth.webp)
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Présentation du plan pour la qualité des réseaux fibres par monsieur Philipe Le Grand, président d’InfraNum :
InfraNum est une association regroupe 220 membres industriels représentatifs de l'ensemble des intervenants pour créer, entretenir et raccorder un réseau fibre.
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_1_infranum_plan_qualite_reseaux_fibre_philippe_le_grand.mp4
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_infranum_philipe_le_grand.webp)
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Intervention du maire de Saint-Pierre-du-Perray, Dominique Verots qui dit que les sous-traitants FttH sont des "gougnafier" (= bon à rien)
+ la réponse du président d’Infranum Philipe Le Grand, qui juge les propos de monsieur le maire "inacceptables" :
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_2_question_du_maire_de_saint-pierre-du-perray.mp4
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_maire_saint-pierre-du-perray.webp)
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Extrait de l'intervention de monsieur Arthur Dreyfuss, président directeur géneral d’Altice France
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_3_altice_arthur_dreyfuss.mp4
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_altice_arthur_dreyfuss.webp)
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Le président directeur géneral d’Altice France parle de PM1000, cela nécessite une explication :
(https://lafibre.info/images/pon/201406_ftth_pm1000.jpg) (https://lafibre.info/images/pon/201406_ftth_pm300.jpg)
À l'intérieur d'un PM1000, pas d'électricité et il faut utiliser des jarretières de 7 mètres.
Si la jarretière est celle d'un PM300, elle ne pourra pas passer par les passages de câble et pour celle de 7 mètres, il faut suivre les instructions et les bons passages de câble.
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/202010_pm1000_sfr_2.jpg)
Exemple de PM1000 Altice qui vient d'être remis en conformité :
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/201712_pm1000_sfr_region_lyonnaise_2.jpg)
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Extraits de l'intervention de Monsieur David Elfassy, président d’Altitude Infrastructures
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_4_altitude_infrastructure_david_elfassy_1.mp4
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Second extrait de l'intervention du président d’Altitude Infrastructures
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_5_altitude_infrastructure_david_elfassy_2.mp4
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_altitude_david_elfassy.webp)
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Propos introductifs de M. Olivier Corolleur, directeur général adjoint, directeur infrastructures, fibre et territoires de l’Arcep :
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_olivier_corolleur.webp)
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_amelioration_qualite_reseaux_ftth.webp)
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Extrait de son intervention sur la qualité des réseaux fibre :
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_ftth_6_taux_de_signalisation_par_reseau_olivier_corolleur.mp4
Les autres slides présentés :
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_deploiements_ftth.webp)
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_ftth_maconnexioninternet.webp)
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Le plan d’Orange de fermeture de son réseau cuivre : grand chantier pour le secteur
M. Nicolas Guérin, secrétaire général d’Orange
(https://lafibre.info/images/orange/201302_orange_fibre_11.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_orange_nicolas_guerin_1.webp)
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_orange_nicolas_guerin_2.webp)
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Extrait le plus intéressant de l'intervention vidéo de Nicolas Guérin sur la fermeture du réseau cuivre :
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_fermeture_cuivre_orange_nicolas_guerin_1.mp4
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Les annonces d'Orange de fermeture du réseau cuivre :
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_orange_nicolas_guerin_3.webp)
Image d'illustration du réseau cuivre et de l'entretien qu'il nécessite que je me permets de rajouter :
(https://lafibre.info/images/adsl/201309_sevran_porte_sr_rampe_velo.jpg)
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Une offre de gros FttH Orange arrive !
On a eu une question du délégué général d'Alternative Telecom (anciennement Alternative Mobile), Léonidas Kalogeropoulos.
Alternative Telecom est le troisième regroupement d'opérateur, après la Fédération française des télécoms et l'Aota, l'Association des Opérateurs Télécoms Alternatifs.
Ce qui est intéressant, c'est la réponse très embarrassée d'Orange, car une offre de gros Orange devrait arriver dans les prochaines semaines, si j'ai bien compris.
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_fermeture_cuivre_orange_nicolas_guerin_2.mp4
Monsieur Léonidas Kalogeropoulos qui pose sa question :
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_alternative_telecom_leonidas_kalogeropoulos.webp)
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Conclusion par Mme Laure de La Raudière, présidente de l’Arcep
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_laure_de-la-raudiere_conclusion_ftth.mp4
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_laure_de-la-raudiere.webp)
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Laure de La Raudière évoque le pouvoir de sanction de l'Arcep :
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_laure_de-la-raudiere_pouvoir_sanction_arcep.mp4
Laure de La Raudière explique que l'Arcep à un grand chantier à venir sur l'environnement et un rapport sur le numérique soutenable qui intègre les datacenter et les fabricants de terminaux :
L'objectif est de pouvoir en tirer des enseignements solides, non contestables, qui permettront d'engendrer des actions à impact positif pour l'environnement et réduire l'empreinte environnementale du numérique.
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_arcep_laure_de-la-raudiere_environnement.mp4
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Les deux tables rondes étaient animées par :
Joëlle Cottenye, membre du collège de l’Arcep
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_joelle_cottenye.webp)
Monique Liebert-Champagne, membre du collège de l’Arcep
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_monique_liebert-champagne.webp)
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On a également eu le droit à une intervention de M. Patrick Chaize, sénateur de l’Ain et président de l’Avicca
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_patrick_chaise.webp)
et de M. Jean-Noël Barrot, ministre délégué chargé de la transition numérique et des télécommunications
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_jean-noel_barrot.webp)
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Le replay complet, d'une durée de 4 heures est disponible ci-dessous :
https://www.dailymotion.com/video/x8dw1d9
La partie mobile sera dans un autre sujet.
N'hésitez pas à faire des commentaires !
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Les "petits chefs" m'ont toujours fatigué :
Le Plan stratégique THD a été défini, élaboré, financé sur plusieurs années. Un réel plan d'envergure National et Européen.
Quoi que l'on en pense, et tous les écueils que l'on rencontre.
Actuellement, on comprends qu'il existe des éléments non appréhendés au départ, c'est de l'ordre de l'opérationnel.
Focaliser une réunion ARCEP sur les spaghettis, serrures de portes, et autres dysfonctionnements d'implémentation actuel, c'est affligeant.
Sébastien Soriano, avait fait un papier sur la "gestion des communs" et là c'est de cela qu'il s'agit. Il avait évoqué l'utilisation du frigidaire dans l'entreprise. Une sorte de gestion de syndicat de copropriété. Est-ce que c'est devenu dans les attributions de l'ARCEP de devenir le syndic de copropriété des armoires de rues ? C'est cette problématique qu'il faut résoudre, à qui attribue t'on cette délégation de responsabilité ? Aux communes, aux opérateurs ou au régulateur ? Le législateur n'ayant somme toute pas grand chose à y regarder.
Quand on aura définit qui est responsable de ces communs, il aura la charge de s'assurer de la gestion de ces communs, c'est là ou la question reste ouverte, la délimitation du périmètre de responsabilité, tant que ce ne sera pas définis clairement, cela restera une responsabilité diluée partagée par tous. Avec les écueils connus, et qui a n'en pas douter reviendront inexorablement constamment.
Que peut on faire ?
Dire que c'est un bien commun et sur l'espace public, que c'est du ressort du lieu d'implantation, en l'occurence des communes, ou des propriétaires du cofinancement de ces infrastructures ?
Dire que l' ARCEP a des moyens de coercition, c'est la mode actuellement, la coercition.
Vous avez déjà avancé vous avec la coercition ? Personne n'aime cela, ni ceux qui la subisse, ni ceux qui l'inflige. Hormis ces "petits chefs" qui imaginent avoir un semblant de pouvoir, décidément, les "petits chefs".
La seule façon de se sortir correctement de ce problème, c'est d'analyser d'ou proviens fondamentalement le problème, et c'est une question de communs à régler.
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Focaliser une réunion ARCEP sur les spaghettis, serrures de portes, et autres dysfonctionnements d'implémentation actuel, c'est affligeant.
La réunion portait sur 3 sujets :
- Mobile : je vais faire un sujet spécifique
- Fermeture du réseau cuivre d'Orange
- Qualité du réseau FttH
Sur le FttH, la problématique de qualité des raccordements et montée crescendo. Au début, l'Arcep pensait que les opérateurs d'infrastructure allaient gèrent ça directement. Aujourd'hui l'Arcep s'implique pour faire dialoguer les différentes entreprises et trouver des solutions aux problèmes.
Dire que l' ARCEP a des moyens de coercition, c'est la mode actuellement, la coercition.
L'Arcep fait peu de coercition sur la qualité du FttH, mais la menace de la coercition permet d'aider à trouver des solutions à l'amiable.
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Certains trouvaient que les échanges à la conférence Arcep étaient trop feutrés « qq PM, réseaux anciens atypiques ». Je déplace donc ici le reportage d'envoyé spécial, diffusé le même jour que la conférence Arcep, mais la communication est moins feutrée :D.
Je bloque le sujet de 2010 "L'Arcep en dit plus sur les travaux pour améliorer la qualité des réseaux FttH (https://lafibre.info/arcep/arcep-qualite-pm/)", les échanges peuvent se poursuivre ici.
Envoyé spécial sur France 2 : Fibre optique : friture sur la ligne Envoyé spécial
(https://lafibre.info/images/dsp/202209_envoye_special_fibre_optique_friture_sur_la_ligne.webp)
Le documentaire décalé à cause du décès de la reine Élisabeth II est finalement disponible sur la plateforme france.tv (https://www.france.tv/france-2/envoye-special/4131565-fibre-optique-friture-sur-la-ligne.html).
Si l'image pour représenter le documentaire est vraiment mal choisi (câble Ethernet) et laisse présager le pire, le contenu est de qualité.
Plus de téléphone, de télé ni d’internet depuis des mois. Des câbles emmêlés ou coupés. Des trous dans les cloisons à tort et à travers, le déploiement de la fibre optique dans les foyers français tourne à la catastrophe. Alors que le gouvernement promet la fibre pour tout le monde en 2030 ce chantier historique confié aux opérateurs s’enraille : des techniciens auto-entrepreneurs formés n’importe comment à cause d’un excès de sous-traitance, des services après-vente débordés, 15 à 20% des abonnés seraient touchés par un dysfonctionnement du service ! Certaines communes ont pris le taureau par les cornes en verrouillant l’accès aux armoires de rue. Une forme de résistance s’organise faute de régulation.
Je vous en propose plusieurs courts extraits ci-dessous, les moments les plus importants du reportage :
Extrait N°1 : La cascade de sous-traitants hors de contrôle
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_envoye_special_fibre_optique_friture_sur_la_ligne_1.mp4
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Extrait N°2 : Les collectivités sont obligées de remettre le réseau en conformité : c'est du gaspillage d'argent public
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_envoye_special_fibre_optique_friture_sur_la_ligne_2.mp4
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Extrait n°3 : L'Arcep tape du poing sur la table
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_envoye_special_fibre_optique_friture_sur_la_ligne_3.mp4
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Extrait n°4 : PTO magouille - comment faire payer à l'opérateur un raccordement à 130€ pour une prise PTO factice
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_envoye_special_fibre_optique_friture_sur_la_ligne_4.mp4
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Extrait n°5 : Les mairies qui mettent des cadenas sur les armoires de rues
https://lafibre.info/videos/arcep/202209_envoye_special_fibre_optique_friture_sur_la_ligne_5.mp4
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Le reportage complet est sur https://www.france.tv/france-2/envoye-special/4131565-fibre-optique-friture-sur-la-ligne.html
À noter que le replay s'arrête un peu sèchement à 32min42.
On a la confirmation par xp25 que c'est bien la fin du reportage.
Autre message de xp25 : L'appareil qu'on voit pour tester les fibres s'appelle une pince à trafic vendue par viavi
(https://lafibre.info/images/pon/201904_viavisolutions_fi-60_pince_trafic_photo.jpg)
(cliquez sur la miniature ci-dessous - le document est au format PDF)
(https://lafibre.info/images/pon/201904_viavisolutions_fi-60_pince_trafic.webp) (https://lafibre.info/images/pon/201904_viavisolutions_fi-60_pince_trafic.pdf)
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il y a eu un mot sur la transformation du réseau FTTLa en FTTH ?
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Cela aurait été une question pertinente à poser à Arthur Dreyfuss d'Altice.
Les réseaux fibre à terminaison coaxiale de SFR sont exploités uniquement par SFR, donc c'est un choix de SFR (l'Arcep ne s'en mêle pas) : SFR peut continuer de les exploiter longtemps ou au contraire les éteindre ou les revendre.
À noter pour complexifier la décision que sur certains réseaux, SFR n'est pas le propriétaire, mais l'exploitant d'un réseau qui appartient à la collectivité.
Il y a aussi de nombreuses copropriétés qui ont souscrit un contrat global pour diffuser la télévision dans la copropriété. Ce type de clients n'est pas facile à migrer en FttH.
Bref, on observe que les réseaux coaxiaux se vident doucement de leurs clients, mais au rythme actuel, il n'y aura pas d'extinction à court ou moyen terme.
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Bref, on observe que les réseaux coaxiaux se vident doucement de leurs clients, mais au rythme actuel, il n'y aura pas d'extinction à court ou moyen terme.
Du job pour Optix! ;)
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Il n'a même pas acheté le réseau EPARI alors que c'est surement le plus gros qui est ou sera à vendre...
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Il y a aussi de nombreuses copropriétés qui ont souscrit un contrat global pour diffuser la télévision dans la copropriété. Ce type de clients n'est pas facile à migrer en FttH.
Et qui sont comptés dans les clients "Fibre" Altice.
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Euh les gens qui sont uniquement en "service antenne" sont considérés comme des abonnés fibre ?
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C'est un (mauvais) moyen de gonfler les chiffres.
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Intervention du maire de Saint-Pierre-du-Perray, Dominique Verots qui dit que les sous-traitants FttH sont des "gougnafier" (= bon à rien)
Quand on voit la qualité de bcp de travaux ici ou ailleurs, il a raison, il n'y a pas d'autres mots. Faut dire les choses telles qu'elles sont, tant pis si ça en vexe certains, mais ce maire pointe de réels problèmes tant sur la qualité du travail que sur les conditions de rémunération et le respect du matos.
+ la réponse du président d’Infranum Philipe Le Grand, qui juge les propos de monsieur le maire "inacceptables" :
Il n'est pas content mais plutôt que de retourner le problème vers le maire, en geignant et en sortant l'habituel champ lexical du bon politicard qui vocifère plus qu'il n'agit (le "inacceptable" c'est mis à toutes les sauces et complètement galvaudé), qu'il assume un peu et qu'il arrête de nier l'évidence ou de défendre l'indéfendable... Tant qu'un réel changement ne sera pas porté par lui et les autres patrons de ces boites, le maire a raison, 6-12 mois après, retour case départ.
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Euh les gens qui sont uniquement en "service antenne" sont considérés comme des abonnés fibre ?
Dans certaines copro ou immeubles de logements sociaux, le "service antenne" du réseau SFR/Numericable peut aussi inclure un accès internet (quelques Mbit/s) + une ligne téléphonique (numéros d'urgence + appels en réception). C'est l'offre Numerisun de mémoire. Quand une copro y souscrit ça coûte 3 à 4 euros par mois pour chaque logement et c'est prélevé directement dans les charges.
Reste à savoir comment ces abonnés sont comptabilisés car ce sont des abonnés câble mais pas THD.
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A mon niveau et de ce que je vois au quotidien, le plus gros problèmes c'est la gestion des techniciens pas ou mal formés, en statut auto-entrepreneur, payé a la tache dont certains te disent clairement que quand il n'y a pas beaucoup d'installation ils débranchent volontairement des cables pour avoir du travail et pouvoir vivre.
On rajoute a ca les délais entre les FAI et les opérateurs immeubles et ca donne des pannes de plusieurs semaines inacceptable en 2022 quand on est censé faire du télétravail et tout faire par internet.
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Extrait n°4 : PTO magouille - comment faire payer à l'opérateur un raccordement à 130€ pour une prise PTO factice
Edifiant la fin : L'arcep compte 421.37€ pour un pavillon. Le tech en auto-entreprise touche 130€.
Au final combien coute ce racco au "payeur"; qui est-il d'ailleurs ? La coll.ter. en cas de RIP ? L'opérateur commercial ?
Et la différence va où ?
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Personne ne paye 421 €, c'est juste le prix théorique calculé par l'Arcep, probablement avec des prestataires mieux payés et mieux équipés (et je pense en binôme et non tout seul pour un raccordement aérien).
Un exemple du manque de moyen :
Des Génies dans le 78 quand la poubelle est pas assez haute ;D ::) :P
(https://lafibre.info/images/pon/202006_raccordement_ftth_sans_echelle_1.jpg)
(https://lafibre.info/images/pon/202006_raccordement_ftth_sans_echelle_2.jpg)
Source : @pindrow (https://twitter.com/pindrow/status/1275769977321263105)
Pour le fun, voici les photos de fixation de la fibre dans l'arbre. C'est possible ça???
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202008_installation_ffth_maison_deposee_dans_jardin_5.jpg)
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Le Tech avait peu être la flemme de sortir son échelle ? ::)
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Le Tech avait peu être la flemme de sortir son échelle ? ::)
La sortir de son c*l s'il n'est pas équipé? ;D
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La sortir de son c*l s'il n'est pas équipé? ;D
boaf, le frigo c'est plus stable ;D
Personne ne paye 421 €
du coup qui paye quoi ?!
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du coup qui paye quoi ?!
Je pense que ce que Vivien voulais dire est que 421€ c'est ce que une telle intervention "devrait" couter si tout était fait dans les règles de l'art.
Même si il y a forcément des incertitudes : Pénétration dans la maison compliqué, passage par les combles , cheminement intérieur...
Après en STOC les opérateurs paient directement leurs sous-traitants pour le racco. Sauf qu'il y a des contrats "groupe" façon appel d'offre régional (national ?) , et ensuite le gagnant re-sous-traite.
Avec des détails du type qui fourni les PTO et la fibre, quels logo sur la camionette, ...
Et à la fin des fin le mec tout seul avec son échelle qui va toucher 130€ pour un racco qui peux prendre 4h...
C'est pour ça que je pense que si le reportage est "à charge" sur les techniciens, on le voit à la fin les opérateurs ne souhaitent pas non plus investir pour faire du travail pérenne , comme le cuivre à l'époque l'avait été.
Ceci dit il y a une différence : Il me semble que pour le cuivre , à une époque, c'était les électriciens qui posaient les prises dans les maisons.
Dans bon nombre de maison ancienne que j'ai pu voir il n'y a pas , comme maintenant, les DTI au tableau élec : On avait une prise au salon ou près de l'entrée avec une "pieuvre" qui partait dans toute les pièces, et l'arrivée du câble était souvent très mystérieuse et quasi jamais en gaine....
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Il y a un article d'hier à propos de cette conférence, et plus largement des problèmes de dégradation du réseau FTTH d'hier, dans La Tribune, qui remonte les critiques d'inaction de l'ARCEP à ce sujet :
L’Arcep, le gendarme des télécoms, sous le feu des critiques
L’institution est aujourd’hui confrontée à de violentes piques des opérateurs, des industriels des télécoms et des collectivités. Certains lui reprochent sa réticence à utiliser son pouvoir de sanction. D’autres déplorent que l’autorité se dise souvent impuissante lorsque des problèmes ne relèvent pas complètement de son périmètre. Sa présidente, Laure de La Raudière, défend son travail, et affirme que « les résultats sont sa seule boussole ».
Pierre Manière 20 Oct 2022, 16:35
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« Rien ne serait pire qu'une autorité sans autorité »
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Cet épisode ne suffit pourtant pas à effacer les inquiétudes profondes de l'industrie des télécoms à l'égard de son régulateur. S'il y a un an, les critiques se faisaient en coulisse, elles sont désormais sur la place publique. Le 22 septembre dernier, c'est Patrick Chaize, sénateur de l'Ain (LR) et président de l'Avicca, l'influente association regroupant les collectivités investies dans le numérique, qui a jeté un pavé dans la mare. Ce jour-là, l'Arcep organisait un de ses grands événements annuels, « Territoires connectés », à l'Institut du monde arabe à Paris. Le parlementaire a été invité, à cette occasion, à introduire des débats sur l'avenir des réseaux télécoms en France. Très remonté contre les problèmes de qualité des raccordements à la fibre qui minent le pays, Patrick Chaize a déposé un projet de loi, cet été, pour renforcer les pouvoirs de l'Arcep à l'égard des opérateurs. « Mais encore faudra-t-il en user, a-t-il lancé à l'événement du régulateur. Sinon c'est le règne de l'impunité. Rien ne serait pire qu'une autorité sans autorité. »
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« Dans les télécoms, il faut montrer les dents »
Si les inquiétudes concernant le pouvoir de sanction du régulateur sont si vives, c'est parce qu'il s'agit d'une arme déterminante pour imposer ses vues et faire avancer les dossiers. En outre, l'Arcep peut aussi utiliser cette menace pour sceller des deals dans certains domaines prioritaires, mais où ses outils de régulation sont limités, voire inexistants. Sébastien Soriano, le prédécesseur de Laure de La Raudière, n'hésitait pas à abattre cette carte. « Les relations entre Sébastien Soriano et Orange ont parfois été assez violentes, se rappelle un dirigeant d'un important acteur des télécoms. Cela dit, ils discutaient par ailleurs, et ils ont conclu de vrais deals. Les télécoms sont un secteur plutôt amical, où tout le monde se connaît. Mais on est toujours dans un rapport de force. Il faut parfois montrer les dents, se mettre un peu sur la gueule, sinon ça ne marche pas. »
L'ennui est que l'Arcep aurait, d'après les acteurs qu'elle régule, trop tendance à rester dans son couloir, de peur, semble-t-il, d'empiéter sur les prérogatives des autres. Dernier exemple en date : lorsque la filière de la fibre a tiré la sonnette d'alarme, au début du mois, appelant les opérateurs à mieux rémunérer leurs sous-traitants aujourd'hui en grande difficulté, Laure de La Raudière a répondu que le sujet la préoccupait. Mais elle a d'emblée précisé qu'elle était quelque peu démunie, qu'elle n'avait pas le pouvoir de s'immiscer dans des contrats commerciaux. Ce qui est vrai. Mais cette attitude suscite l'agacement, voire la colère, d'une large frange du secteur.
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Des lunettes de réalité augmentée pour les techniciens d'intervention.
https://www.usine-digitale.fr/article/orange-experimente-la-blockchain-pour-securiser-les-interventions-des-techniciens-augmentes.N2063857
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Existe t il une solution pour éviter tout ça ?
Supprimer les interventions au PM pour le changement d'opérateur, c'est surement possible ?
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Non, car c'est du passif (PON). Tu es obligé de connecter manuellement une jarretière sur le coupleur optique du nouvel opérateur...
Par contre, on pourrait réserver cette tâche à l'OI qui a en charge l'entretien du réseau, et qui a intérêt à ce qu'il ne se dégrade pas trop.
Avec de l'électricité dans les PMs, beaucoup de choses seraient devenues possibles...
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Fibre optique : l’Arcep analyse l’état des points de mutualisation et de branchement optiques
Quel est l’état des points de mutualisation (PM) en France ? L’Arcep est descendu sur le terrain pour en analyser 840… soit seulement 0,35 % de l’ensemble. Cela permet déjà de voir que tous les voyants ne sont pas au vert, loin de là, en particulier en Île-de-France et dans les grandes agglomérations.
...
Dans les zones urbaines (630 PM), il y a en quatre : les plus anciens (catégorie 1), ceux avec une pénétration commerciale importante (catégorie 2), les PM sur des communes ayant fait l’objet de signalements auprès de l’Arcep (catégorie 3) et enfin les points de mutualisation nouvellement mis à disposition par les OI (catégorie 4).
Sans surprise, les PM de catégorie 3 ont la plus faible note avec 3,8 sur 6. Ceux de catégories 1 et 2 sont également inférieurs à la moyenne de l’ensemble des PM, qui est de 4,4 sur 6.
Dans les zones rurales (210 PM) il n’y a que deux catégories : les PM de plus de 24 mois (en septembre 2021) et les autres qui sont donc plus récents. Là encore aucune surprise : la moyenne des premiers est inférieure à celle des seconds. Pour résumer, la situation se dégrade avec le temps et le remplissage des points de mutualisation.
https://www.nextinpact.com/article/70531/fibre-optique-larcep-analyse-letat-points-mutualisation-et-branchement-optiques
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Fibre optique : l’Arcep analyse l’état des points de mutualisation et de branchement optiques
Quel est l’état des points de mutualisation (PM) en France ? L’Arcep est descendu sur le terrain pour en analyser 840… soit seulement 0,35 % de l’ensemble. Cela permet déjà de voir que tous les voyants ne sont pas au vert, loin de là, en particulier en Île-de-France et dans les grandes agglomérations.
...
Dans les zones urbaines (630 PM), il y a en quatre : les plus anciens (catégorie 1), ceux avec une pénétration commerciale importante (catégorie 2), les PM sur des communes ayant fait l’objet de signalements auprès de l’Arcep (catégorie 3) et enfin les points de mutualisation nouvellement mis à disposition par les OI (catégorie 4).
Sans surprise, les PM de catégorie 3 ont la plus faible note avec 3,8 sur 6. Ceux de catégories 1 et 2 sont également inférieurs à la moyenne de l’ensemble des PM, qui est de 4,4 sur 6.
Dans les zones rurales (210 PM) il n’y a que deux catégories : les PM de plus de 24 mois (en septembre 2021) et les autres qui sont donc plus récents. Là encore aucune surprise : la moyenne des premiers est inférieure à celle des seconds. Pour résumer, la situation se dégrade avec le temps et le remplissage des points de mutualisation.
https://www.nextinpact.com/article/70531/fibre-optique-larcep-analyse-letat-points-mutualisation-et-branchement-optiques
Tout ce gaz cramé pour rien... Ok c'est bien de faire un Audit, mais la réalité c'est que la situation est catastrophique.
Il faut des changements en profondeur et virer tout ceux qui bosse mal. Il faudrait une vraie formation + accréditation pour bosser dans la fibre, et arrêter de prendre n'importe quelle personne cherchant du boulot.
Perso, a chaque fois qu'un soit disant technicien est venu, c'était une racaille. Et j'en suis a mon 30ème débranchement sauvage.
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Tout ce gaz cramé pour rien... Ok c'est bien de faire un Audit, mais la réalité c'est que la situation est catastrophique.
Il faut des changements en profondeur et virer tout ceux qui bosse mal. Il faudrait une vraie formation + accréditation pour bosser dans la fibre, et arrêter de prendre n'importe quelle personne cherchant du boulot.
Perso, a chaque fois qu'un soit disant technicien est venu, c'était une racaille. Et j'en suis a mon 30ème débranchement sauvage.
Un peu rapide comme constat non ?
l'Arcep donne d’après l'article, une note de 14/20
ce n’est pas si pire (malgré la section P0rn du forum bien fourni ::)
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Tout ce gaz cramé pour rien... Ok c'est bien de faire un Audit, mais la réalité c'est que la situation est catastrophique.
Il faut des changements en profondeur et virer tout ceux qui bosse mal. Il faudrait une vraie formation + accréditation pour bosser dans la fibre, et arrêter de prendre n'importe quelle personne cherchant du boulot.
Perso, a chaque fois qu'un soit disant technicien est venu, c'était une racaille. Et j'en suis a mon 30ème débranchement sauvage.
Wesh wallah surlekorandlamek jvétrebranché fisdeput !
Pardon pour le trollage, mais bon, des "racailles" vraiment ? :-X
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Un peu rapide comme constat non ?
l'Arcep donne d’après l'article, une note de 14/20
ce n’est pas si pire (malgré la section P0rn du forum bien fourni ::)
La note de 14/20, cela dépend de ta tolérance plus ou moins grande au désordre dans un PM. C'est assez subjectif. J'aimerais des critères plus objectifs et plus chiffrés, plus proche du vécu des utilisateurs, c'est à dire des déconnexions subies. Grâce à l'application mise à disposition par Bouygues Telecom, on peut connaitre le nombre de déconnexions après passage d'un technicien. 1 ou 2 par trimestre, cela peut sembler acceptable. 100 par trimestre, non. De même, les opérateurs savent le nombre de raccordements échoués à cause de l'état du PM ou du PBO (cela devait être indiqué dans le rapport du technicien). Par exemple, fibres cassées, connecteurs cassés alors qu'il n'y a pas d'autre place, etc...
Ce sont ces chiffres que l'ARCEP devrait demander aux opérateurs, et publier. Par exemple, et selon les zones, l'ARCEP pourrait publier le pourcentage de PMs qui ont plus de 50 déconnexions ou échecs de connexion par trimestre, tant de % entre 20 et 50, tant de % en dessous de 20, tant en dessous de 5... Les limites précises peuvent être discutées.
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Pardon pour le trollage, mais bon, des "racailles" vraiment ? :-X
"Racaille" n'est pas un terme suffisamment précis.
On en rencontre qui jurent "Doux jésus Marie Sainte Mère de Dieu" et qui sont prêt à te jeter à la Seine si ta gueule ne leur revient pas...
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Je ne suis pas certain cependant que la "racaille" bossera forcément moins bien qu'un électricien auto-entrepreneur qui n'y connait pas plus mais qui s'est décidé à faire de la fibre pour arrondir ses fins de mois.
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Soignez votre language je vous prie, tout de même...
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Je suis bien content d'etre encore en VDSL vu la qualité du réseau fibre. :)
C'est un sacré beau gâchis. Autant d'argent dépensé pour en arriver à la fin à massacrer les PM.
Qui a pondu cette architecture qui produit à la fin de la grosse m...de ?
Et n'est il pas possible de mettre en place un automatisme pour le changement d'opérateur ?
Dans les NRO, il y a bien des routeurs optiques? et donc la possibilité de changer les routes.
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Je suis bien content d'etre encore en VDSL vu la qualité du réseau fibre. :)
C'est un sacré beau gâchis. Autant d'argent dépensé pour en arriver à la fin à massacrer les PM.
Qui a pondu cette architecture qui produit à la fin de la grosse m...de ?
T'es au courant quand meme qu'il y a plus de gens abonné fibre que adsl ?
et que pour 99% d'entre eux il n'y a pas de pb ?
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Dans les NRO, il y a bien des routeurs optiques? et donc la possibilité de changer les routes.
Bonjour,
Oui, en ne prenant que des offres chez des OC alternatifs utilisant l'offre activée de l'OI (Utilisation de l'OLT de l'OI et coupleur de l'OI dans le PM).
Mais pas pour les OCEN (Free, Bouygues, SFR, Orange) :
Dans le NRO : 1 ou plusieurs OLT propres à chaque OC qui permet de collecter les coupleurs, propres à chaque OC, dans les PM rattachés au NRO au question.
Comme l'OLT est propre à un OC, tu ne peux pas passer d'un OC à un autre à ce niveau là.
Le passage d'un OC à un autre nécessite une intervention, à minima au PM, pour brancher la jarretière optique sur le bon coupleur.
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Je suis bien content d'etre encore en VDSL vu la qualité du réseau fibre. :)
C'est un sacré beau gâchis. Autant d'argent dépensé pour en arriver à la fin à massacrer les PM.
Qui a pondu cette architecture qui produit à la fin de la grosse m...de ?
Et n'est il pas possible de mettre en place un automatisme pour le changement d'opérateur ?
Dans les NRO, il y a bien des routeurs optiques? et donc la possibilité de changer les routes.
C'est pas l'architecture le problème, mais les personnes qui interviennent sur celle ci.
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C'est pas l'architecture le problème, mais les personnes qui interviennent sur celle ci.
Avec une autre architecture, nous n'aurions pas eu les allers retours sur les armoires.
Donc peut etre des problèmes ailleurs, mais surement pas de plats de nouilles.
De toute façon, aujourd'hui c'est comme ca. Demain peut etre ca le sera moins.
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T'es au courant quand meme qu'il y a plus de gens abonné fibre que adsl ?
et que pour 99% d'entre eux il n'y a pas de pb ?
ton % de 99% est optimistes.
On parle de 3% de problèmes sur les lignes.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/fibre-optique-la-filiere-veut-regler-pour-de-bon-les-problemes-de-qualite-1410723#:~:text=Dans%20pr%C3%A8s%20d'un%20cas,3%20%25%20des%20lignes%20de%20fibre.
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Avec une autre architecture, nous n'aurions pas eu les allers retours sur les armoires.
Donc peut etre des problèmes ailleurs, mais surement pas de plats de nouilles.
De toute façon, aujourd'hui c'est comme ca. Demain peut etre ca le sera moins.
J'ai ri merci.
Les "plats de nouilles" venant des jarretières existaient déjà à chaque NRA.
Rien qu'à Beauvais y avait une personne qui passait chaque mois nettoyer le bordel et en ressortait avec 9 sacs poubelle remplis de jarretière à l'abandon.
Pour vous donner une idée de l'ampleur :
https://lafibre.info/gpon/reglettes-dans-les-repartiteurs-des-nra/
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Le sénateur Patrick Chaize prépare un projet de loi visant à assurer la qualité et la pérennité des réseaux FTTH.
Il vise à remédier aux difficultés observées dans la réalisation des raccordements FTTH.
(https://lafibre.info/images/pon/202209_arcep_territoires_connectes_patrick_chaise.webp)
Pour la première fois, une loi va contraindre les opérateurs télécoms et leurs sous-traitants à garantir la qualité des raccordements réalisés jusqu’à l’abonné tout en évitant les dégradations quotidiennes constatées sur les équipements de réseaux optiques (armoires techniques, câbles, boitiers…). Ainsi, l’abonné pourra bénéficier, à son domicile, d’une installation conforme tout en limitant drastiquement le risque de pannes et de coupures. A défaut, il sera en droit de suspendre le paiement de son abonnement auprès de son fournisseur d’accès Internet et même le résilier.
Une loi à visée coercitive : Puisqu’on est obligé d’en passer par là !
Le ton est donné dans l’exposé des motifs de la proposition de loi : « La France est en pointe en Europe pour les déploiements, et les abonnés plébiscitent cette technologie en s’abonnant de façon massive. Mais cette réussite se transforme progressivement en échec essentiellement du fait du mode de raccordement des abonnés. Les derniers mètres, qui sont les premiers mètres vus de l’abonné, ruinent l’image du Plan France Très Haut Débit et sapent la résilience de ce réseau essentiel ».
Après cinq années de signalements (les collectivités territoriales s’alarment dès 2017) et de demandes d’intervention répétées auprès de la filière télécoms, Patrick CHAIZE, Sénateur de l’Ain, a décidé d’utiliser les grands moyens pour trouver une issue à cet état de fait préjudiciable aux consommateurs et aux élus locaux : « La situation ne s’améliore pas, pire encore, elle s’est dégradée dans certains territoires qui, par la voix des élus excédés, demandent l’aide de l’Avicca pour obtenir gain de cause auprès des opérateurs, trouver des solutions pérennes ».
Source : avicca (https://www.avicca.org/actualite/garantir-la-qualite-et-la-perennite-des-raccordements-en-fibre-optique)
La proposition de loi : https://www.senat.fr/leg/ppl21-795.html
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Le sénateur Patrick Chaize prépare un projet de loi visant à assurer la qualité et la pérennité des réseaux FTTH.
Pour la première fois, une loi va contraindre les opérateurs télécoms et leurs sous-traitants à garantir la qualité des raccordements réalisés jusqu’à l’abonné tout en évitant les dégradations quotidiennes constatées sur les équipements de réseaux optiques (armoires techniques, câbles, boitiers…). Ainsi, l’abonné pourra bénéficier, à son domicile, d’une installation conforme tout en limitant drastiquement le risque de pannes et de coupures.
Alors, je ne sais pas ce qu'il se passe dans la tête de ce Sénateur, mais sérieusement, est-ce que les opérateurs commerciaux font volontairement de la merde et souhaitent volontairement que les clients se cassent ?A défaut, il sera en droit de suspendre le paiement de son abonnement auprès de son fournisseur d’accès Internet et même le résilier.
On lui dit que Sosh, Red, Free c'est sans engagement ?
La proposition de loi : https://www.senat.fr/leg/ppl21-795.html
Pourquoi exclure les batiments neufs (L. 113-10 du code de la construction et de l’habitation) un électricien peut très bien avoir fait de la merde, comme des grands opérateurs qui proposent également ces prestations.
met en place un guichet unique permettant d’assurer la prise en charge des difficultés rencontrées par les utilisateurs finals
==> j'alerte l'arcep est fait pour ça non ?
l’utilisateur final d’un certificat de conformité dont les conditions sont fixées par voie règlementaire
=> ça dépend du STAS de l'OI. Et elle est où la responsabilisation du client qui "laisse faire" des trucs horrible dans le seul but d'avoir la fibre à tout prix ?
§9
les stas sont visiblement fait pour les chiens. Et j'ai hâte de voir le décret d'application concernant la gestion des plannings.
GARANTIR LA BONNE UTILISATION DES DENIERS PUBLICS
==> On lui parle de son RIP SIEA ? Désolé, c'était facile et gratuit
Art. L. 1425-1-1.
==> Donc les contrats STOC signés entre OI et OC c'est pour les chiens aussi ? Si de telles dispositions ne sont pas notées au contrat STOC (ce qui n'est pas le cas il me semble), je vois mal une loi, qui ne peut avoir d'effet rétroactif pouvoir se substituer à ça.
Sir je comprends bien l'Art. L. 33-11-1. en zone fibre, y a plus de mode STOC. Quel est l'intérêt ?
L. 32-1 modifié peut faire l'objet d'une QPC
Bon encore une loi pour se faire mousser
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==> j'alerte l'arcep est fait pour ça non ?
Pour le coup il me semble assumé que ce site sert à quantifier les soucis, pas directement résoudre les problèmes unitaires.
https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/infographie-jalerte-arcep_avril2021.pdf
==> On lui parle de son RIP SIEA ? Désolé, c'était facile et gratuit
J'en parlais ici (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/telcoporn/msg999106/#msg999106) d'ailleurs, pas besoin de STOC pour avoir des armoires en bazar sur ce réseau.
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=> ça dépend du STAS de l'OI. Et elle est où la responsabilisation du client qui "laisse faire" des trucs horrible dans le seul but d'avoir la fibre à tout prix ?
La plupart des clients n'ont pas la compétence pour savoir si ce que propose le technicien est dans les règles de l'art ou pas.
Les OCEN donne à croire dans leur pub qu'il n'y a rien à faire et que c'est simple d'avoir la fibre, ce qui bien sûr est très faux tant en vieil immeuble que vieille maison.
Le GC coté privé est fondamental, à la charge du propriétaire qui parfois n'en a rien à battre, ni pour lui, ni pour son locataire.
Faire croire au gens que l'installation de la fibre est gratuite pour leur chez eux est juste un gros mensonges de la com de pub des OCEN...
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Faire croire au gens que l'installation de la fibre est gratuite pour leur chez eux est juste un gros mensonges de la com de pub des OCEN...
Ouais, malheureusement, c'est aussi le prix à payer pour faire passer les gens à la fibre.
On ferait payer le vrai prix aux abonnés d'un raccordement, ça règlerait pas mal de soucis. Parce que bon, c'est prit en charge par l'OC, mais dans la vraie vie, ça a un coût. Et parce que ce coût est prit en charge par l'OC, y a une volonté de le réduire, et donc quand tu vas au moins cher... t'en a pour ton argent.
Mais si tu présente une facture à 800 balles, pas sûr que tata Gertrude passe à la fibre.
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Ouais, malheureusement, c'est aussi le prix à payer pour faire passer les gens à la fibre.
On ferait payer le vrai prix aux abonnés d'un raccordement, ça règlerait pas mal de soucis. Parce que bon, c'est prit en charge par l'OC, mais dans la vraie vie, ça a un coût. Et parce que ce coût est prit en charge par l'OC, y a une volonté de le réduire, et donc quand tu vas au moins cher... t'en a pour ton argent.
Mais si tu présente une facture à 800 balles, pas sûr que tata Gertrude passe à la fibre.
Tu comptes quoi dans la facture que tu présentes au client ?
Le déploiement jusqu'au PM ne rentre pour moi pas dedans (de même qu'on ne facturait pas l'installation du matos dans le NRA en ADSL).
Au final il te reste donc 2h de main d’œuvre d'un technicien (suivant la complexité du raccordement bien sûr) et quelques mètres de fibre optique à faire payer donc 800 ça me parait beaucoup.
Et au fond le problème resterait le même : si il a le choix entre la presta facturée 49€ et la presta à 300€ le client lambda prendra la première.
Et si tous les opérateurs ne proposent qu'une presta à XXX€ ben t'es pas prêt de rentabiliser ton déploiement fibre car t'auras max 5% des gens qui s'abonneront à la fibre.
Pour moi c'est aux FAI d'inclure dans le coût de déploiement du réseau une prestation de qualité jusqu’aux derniers mètres et donc à prendre ça en compte dans leur business model et leur abo mensuel...
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Et au fond le problème resterait le même : si il a le choix entre la presta facturée 49€ et la presta à 300€ le client lambda prendra la première.
Et si tous les opérateurs ne proposent qu'une presta à XXX€ ben t'es pas prêt de rentabiliser ton déploiement fibre car t'auras max 5% des gens qui s'abonneront à la fibre.
Ben si la presta à 49€ n'est pas utilisable parce qu'il faut faire une tranchée dans le jardin, ben le client sera bien content de prendre celle à 300, voir ++.
Mais il faut que le FAI le lui propose pour l'accompagner dans sa décision de petit ou gros travaux!
Évidement que pour forcer une vente d'abo, le FAI préfère faire de la merde chez le client, et comme on le voit désormais aussi dans les locaux des OI!
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Ben si la presta a 49€ n'est pas utilisable parce qu'il faut faire une tranchée dans le jardin, ben le client sera bien content de prendre celle à 300, voir ++.
Mais il faut que le FAI le lui propose pour l'accompagner dans sa décision de petit ou gros travaux!
Évidement que pour forcer une vente d'abo, le FAI préfère faire de la merde chez le client, et comme on le voit désormais aussi dans les locaux des OI!
Aujourd'hui la tranchée dans le jardin n'est de tout façon pas incluse et tu dépasseras vite les 300€ si il faut 1/2 journée de main d’œuvre à 2 + la location de la pelle mécanique pour creuser...
Pour les 90% qui n'ont pas besoin de travaux tu ne pourras que difficilement leur facturer plus de 50€ d'installation si tu veux remplir ton réseau fibre.
Et même en faisant payer ça je ne penses pas que le mode STOC disparaisse et que la qualité remonte bcp...
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Bah ce n'est pas déjà inscrit dans la plupart des CGV que des travaux supplémentaires peuvent être à la charge du client ?
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Tu comptes quoi dans la facture que tu présentes au client ?
Le déploiement jusqu'au PM ne rentre pour moi pas dedans (de même qu'on ne facturait pas l'installation du matos dans le NRA en ADSL).
Au final il te reste donc 2h de main d’œuvre d'un technicien (suivant la complexité du raccordement bien sûr) et quelques mètres de fibre optique à faire payer donc 800 ça me parait beaucoup.
Et au fond le problème resterait le même : si il a le choix entre la presta facturée 49€ et la presta à 300€ le client lambda prendra la première.
Et si tous les opérateurs ne proposent qu'une presta à XXX€ ben t'es pas prêt de rentabiliser ton déploiement fibre car t'auras max 5% des gens qui s'abonneront à la fibre.
Pour moi c'est aux FAI d'inclure dans le coût de déploiement du réseau une prestation de qualité jusqu’aux derniers mètres et donc à prendre ça en compte dans leur business model et leur abo mensuel...
Je ne compte que la partie PBo -> DTIO, le raccordement client.
Parce que 2h d'installation, c'est pour les cas "simples" : immeubles, certains pavillons. Mais dès que t'as une nacelle à sortir, que t'as plusieurs centaines de mètre de câble à tirer, c'est pas la même chose.
Quand je parlais des 800€ c'était pour ces cas là.
Mais si mes souvenirs sont bons, dans le complément d’enquête de novembre 2022, je crois qu'ils avaient chiffrés un prix moyen pas loin de 200€.
Et comme je l'ai dit, et comme tu le dis, si les clients se mettent à le payer, le taux d'adoption à la fibre (qui n'est pas si élevé que ça) serai encore plus faible. Bah ce n'est pas déjà inscrit dans la plupart des CGV que des travaux supplémentaires peuvent être à la charge du client ?
Les travaux en domaine privé oui.
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Et comme je l'ai dit, et comme tu le dis, si les clients se mettent à le payer, le taux d'adoption à la fibre (qui n'est pas si élevé que ça) serai encore plus faible. Les travaux en domaine privé oui.
Pas si utile que cela finalement cette fibre!...
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La note de 14/20, cela dépend de ta tolérance plus ou moins grande au désordre dans un PM. C'est assez subjectif. J'aimerais des critères plus objectifs et plus chiffrés, plus proche du vécu des utilisateurs, c'est à dire des déconnexions subies. Grâce à l'application mise à disposition par Bouygues Telecom, on peut connaitre le nombre de déconnexions après passage d'un technicien. 1 ou 2 par trimestre, cela peut sembler acceptable. 100 par trimestre, non. De même, les opérateurs savent le nombre de raccordements échoués à cause de l'état du PM ou du PBO (cela devait être indiqué dans le rapport du technicien). Par exemple, fibres cassées, connecteurs cassés alors qu'il n'y a pas d'autre place, etc...
Ce sont ces chiffres que l'ARCEP devrait demander aux opérateurs, et publier. Par exemple, et selon les zones, l'ARCEP pourrait publier le pourcentage de PMs qui ont plus de 50 déconnexions ou échecs de connexion par trimestre, tant de % entre 20 et 50, tant de % en dessous de 20, tant en dessous de 5... Les limites précises peuvent être discutées.
+1, d'ailleurs pourquoi ne présentent-ils pas des statistiques des dysfonctionnements abonnés par zones (zones très denses, zones Orange, zones XpFibre (SFR), zones Covage, et autres) ?