La Fibre

Télécom => Télécom => Arcep Arcep => Discussion démarrée par: alain_p le 12 septembre 2020 à 21:16:32

Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 12 septembre 2020 à 21:16:32
L'ARCEP a publié hier sa nouvelle proposition d'avis d'encadrement des tarifs de dégroupage (donc xDSL) pour 2021-2023. La hausse du tarif mensuel est très modérée, de 9.46 € à 9.65 €, au grand dam d'après La Tribune d'Orange qui souhaitait une augmentation de 2 à 3 €, disant que cela accélérerait le passage à la fibre. L'ouverture d'une ligne augmente aussi de 50 à 70 €. La nouvelle proposition est soumise à consultation publique jusqu'au 12 Octobre.
On peut penser que les tarifs de l'ADSL vont rester stables.

Citer
Au grand dam d'Orange, l'Arcep refuse d'augmenter fortement le tarif du dégroupage
Par Pierre Manière  |  11/09/2020, 18:01

Le régulateur des télécoms veut réhausser le prix payé par les opérateurs alternatifs à l’opérateur historique pour accéder à son réseau cuivre et vendre de l’ADSL de 9,46 euros en 2020 à 9,65 euros pour la période 2021-2023. Cette proposition ne réjouira pas Orange, qui souhaitait voir ce tarif augmenter de 2 à 3 euros.

https://www.latribune.fr/technos-medias/telecoms/au-grand-dam-d-orange-l-arcep-refuse-d-augmenter-fortement-le-tarif-du-degroupage-856989.html
https://www.arcep.fr/actualites/les-communiques-de-presse/detail/n/tarifs-du-degroupage.html
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: vivien le 12 septembre 2020 à 21:29:29
Il y a d'un coté Orange qui souhaite une forte augmentation (il y a des coûts fixes et le nombre de clients diminue, même principe que le prix du timbre qui augmente chaque année à cause de la baisse des volumes)

Il y a de l'autre coté des opérateurs qui utilisent ce réseau et trouvent que comme il est amorti, il devrait y avoir une baisse du prix.

C'est une consultation publique, ouverte jusqu'au 12 octobre 2020.
Il sera amusant de regarder les réponses (c'est rendu public en même temps que la décision finale, probablement au début 2021)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 07:31:45
Orange veut juste forcer pour que tous passe à la fibre et arrête leur cirque du squat du cuivre qui coûte une fortune, ce n'est pas en mettant un pansement à un canard boiteux qu'il va gagner le marathon.

Free le deuxième en aurait encore 4.4 millions sur cuivre fin 2020, alors qu'il a commencé à fibrer en 2007 soit il y a 13 ans, on se demande bien ce qu'il a foutu pendant tout ce temps et ce qu'il fait à ne pas migrer ses clients là où la fibre est déjà en route et active chez les autres OCEN ou RIP.

Il est grand temps de couper les vannes du cuivre et forcer ces coucou à se bouger le train à raccorder leurs clients en fibre là où c'est déjà déployé (et éligible) et plus vite que ça.

Ça suffit !!!!
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: vivien le 13 septembre 2020 à 07:42:45
De toute façon le réseau cuivre va commencer à être démonté dans 10 ans.

On devrait en savoir plus dans les prochaines années, avec un planning détaillé. Bien sur seul es zones "100% fibrées" sont concernées et il y a un préavis de 5 ans.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 08:39:03
Free le deuxième en aurait encore 4.4 millions sur cuivre fin 2020, alors qu'il a commencé à fibrer en 2007 soit il y a 13 ans, on se demande bien ce qu'il a foutu pendant tout ce temps et ce qu'il fait à ne pas migrer ses clients là où la fibre est déjà en route et active chez les autres OCEN ou RIP.
Enfin il en reste encore plus à Orange des clients sur le cuivre. Que font-ils !?

Et pour le coup en terme de migration on peut difficilement blâmer Free (expliquant en partie les bons recrutements sur le FTTH).
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: vivien le 13 septembre 2020 à 08:49:40
Orange et Free ne permettent plus de souscrire à l'ADSL quand l'adresse est éligible à la fibre.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 08:55:03
Les 4 non ? En tout cas chez moi soit j'ai loupé comment, soit il n'est bien plus possible de souscrire à l'ADSL chez les big4.

(la seule nuance me semble être Red qui propose FTTH ou FTTLA contrairement à SFR qui ne propose que du FTTH)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: buddy le 13 septembre 2020 à 09:07:44
Je confirme pour Bouygues et SFR.

Depuis que la Bbox Fit est compatible FTTH chez Bouygues (mi-fin 2018 je crois), tu n'as plus d'offre xDSL seulement. Donc pas le choix.
Chez SFR si du FTTx est dispo, idem. Pas de xDSL disponible

(pour une souscription en ligne, après si tu fais du forcing en magasin je ne sais pas).
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 10:05:31
Enfin il en reste encore plus à Orange des clients sur le cuivre. Que font-ils !?

Et pour le coup en terme de migration on peut difficilement blâmer Free (expliquant en partie les bons recrutements sur le FTTH).

Intéressant ta question.

Orange offre plus d'éligibilité que Free, si les abonnés Orange/Sosh ne migrent pas c'est que ce n'est pas nécessaire à leur yeux, ça c'est un autre débat ::)

Free en revanche, ses abonnés le cherche alors qu'ils veulent la fibre mais sont coincés sur le cuivre dégueulasse.

Il fait de bons recrutements avec 2.2 millions sur 6.5 millions d'abonnés faut le dire vite lol, il en aurait encore plus si il déployait son propre réseau et dégagerait enfin du cuivre pour toujours.

Orange pourrait enfin commencer à démanteler sereinement activement et en faisant de la place et le nettoyage dans les chambres/fourreaux et pas attendre que Xavinou se bouge enfin à dérouler des bobines sur des kms à ses frais pour s’exécuter.

(https://www.universfreebox.com/UserFiles/image/1tiersfibre.png)

Oupsy  ;D ::)

Voilà voilà  ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: buddy le 13 septembre 2020 à 10:11:52
Orange offre plus d'éligibilité que Free, si les abonnés Orange/Sosh ne migrent pas c'est que ce n'est pas nécessaire à leur yeux, ça c'est un autre débat ::)

Free en revanche, ses abonnés le cherche alors qu'ils veulent la fibre mais sont coincés sur le cuivre dégueulasse.

Il fait de bons recrutements avec 2.2 millions sur 6.5 millions d'abonnés faut le dire vite lol, il en aurait encore plus si il déployait son propre réseau et dégagerait enfin du cuivre pour toujours.
Autant Free a pris du retard il y a des années, autant maintenant, ils sont quand même présents quasi partout et surtout Free contacte / incite ses abonnées à migrer en FTTH dès que le FTTH est disponible.
Après pourquoi veux tu que Free ait son propre réseau ? Si ils sont d'accord pour que Orange louent des fibres les PMs /NRO...
Je ne suis pas sur que Orange fasse autant d'effort pour migrer tous ses abonnées..
Avant que Orange ne démonte le cuivre, il faudrait aussi et surtout que SFR et Bouygues soit disponibles partout ... (et je pense que Free est meilleur que Bouygues à minima sur la disponibilité/prise éligibles)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 10:17:55
Free en revanche, ses abonnés le cherche alors qu'ils veulent la fibre mais sont coincés sur le cuivre dégueulasse.

Pourquoi tu ne parles que de Free ? SFR et Bouygues Telecom ont aussi des clients xDSL, et migrent moins vite que Free, alors que leurs clients le demandent aussi. En reprenant les chiffres Hammett et ceux de l'ARCEP (par déduction pour SFR) :

Abonnés xDSL :
- Orange                : 8.2 M
- SFR                     : 3.9 M
- Bougues Telecom : 2.7 M
- Free                    : 4.3 M

En sachant que Free est le 2eme en nombre d'abonnés sur le fixe, et Bouygues Telecom, le dernier, et aussi le dernier à être venu sur le fixe. En tout cas, pour l'instant, Orange est celui qui de loin compte le plus d'abonnés xDSL. Et Free est celui qui depuis plusieurs trimestres recrute le plus d'abonnés sur le FTTH, devant Orange même.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 10:41:33
Autant Free a pris du retard il y a des années, autant maintenant, ils sont quand même présents quasi partout et surtout Free contacte / incite ses abonnées à migrer en FTTH dès que le FTTH est disponible.
Après pourquoi veux tu que Free ait son propre réseau ? Si ils sont d'accord pour que Orange louent des fibres les PMs /NRO...
Je ne suis pas sur que Orange fasse autant d'effort pour migrer tous ses abonnées..
Avant que Orange ne démonte le cuivre, il faudrait aussi et surtout que SFR et Bouygues soit disponibles partout ... (et je pense que Free est meilleur que Bouygues à minima sur la disponibilité/prise éligibles)

Orange fait encore plus le forcing que Free surtout qu'il dispose de plus de prises éligibles, pour une simple ligne téléphonique, il installe la fibre et un boitier pour connecter un téléphone et mettre la ligne en IP  ::)

Pourquoi son propre réseau, c'est simple pour ne pas dépendre du bon vouloir d'Orange, SFR un RIP à fibrer une zone.
Free c'est pas l’opérateur/fournisseur du pauvre, de la veuve, de l’orphelin et de l'opprimé ?
Alors qu'il se bouge, il a des tranchées à creuser et à fourrer au lieu de faire sa victime et son caliméro !!!

Justement, c'est à l'Arcep de taper du point sur la table et de les obliger à tirer des kms de fibre chacun avant fin 2021 et de se raccorder subito sur les RIP.

Quand à Bouygues, il dépend principalement de SFR pour son réseau fixe il est hors course mais ça lui ferait pas de mal de déployer en propre comme un excité, défoncer des pelouses de romanichels, ça lui ferait une revanche  ;D

Avoir laissé 2 Ocen et une vingtaines de RIP déployer est une grave erreur, c'était évident que ça allait être une catastrophe.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 10:54:49
Oui, bah on va rappeler que Bouygues déploie aussi des RIPs via sa filiale Axione. Et aussi que les réseaux sont mutualisés, et que Free et Bouygues Telecom ont choisi d'utiliser les réseaux déployés par Orange et SFR, qu'ils co-financent, il faut le rappeler, chacun sa stratégie, et c'est loin d'être une catastrophe pour Free et Bouygues Telecom.

Free en particulier est de plus en plus présent sur les RIPs, et les deux sont présents très rapidement sur les PMZs en zone AMII, après leur déclaration. Je dirai que c'est plutôt Orange et SFR qui ont du retard sur le déploiement FTTH, comme le montre encore le dernier observatoire ARCEP du fixe.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 10:57:08
Pourquoi tu ne parles que de Free ? SFR et Bouygues Telecom ont aussi des clients xDSL, et migrent moins vite que Free, alors que leurs clients le demandent aussi. En reprenant les chiffres Hammett et ceux de l'ARCEP (par déduction pour SFR) :

Abonnés xDSL :
- Orange                : 8.2 M
- SFR                     : 3.9 M
- Bougues Telecom : 2.7 M
- Free                    : 4.3 M

En sachant que Free est le 2eme en nombre d'abonnés sur le fixe, et Bouygues Telecom, le dernier, et aussi le dernier à être venu sur le fixe. En tout cas, pour l'instant, Orange est celui qui de loin compte le plus d'abonnés xDSL. Et Free est celui qui depuis plusieurs trimestres recrute le plus d'abonnés sur le FTTH, devant Orange même.

Parce que c'est le seul qui se plaint et râle en permanence  ::)

Là où est SFR là est Bouygues, ils arrivent en bande ces 2 là, c'est limite un seul réseau, additionne les chiffres ;D

C'est normal puisque Orange à plus d'abonnés que les 3 autres réunis, ça enfonce une porte ouverte là  ::)
Et j'ai répondu, est-ce sa faute si les gens ne veulent pas de la fibre à leur porte  ::)

Les abonné Free ont la fibre Orange/SFR-Bouygues à la porte mais pas Free, ils veulent garder leur ligne de merde chez Free, c'est encore la faute d'Orange ou c'est comment...  ::)

Moi aussi je peux devenir un FAI OCEN et faire des ouvertures de 200.000 lignes par trimestre, ça change rien que Orange sera toujours devant moi.
C'est quoi cet argument de freeboy  ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 11:00:12
Orange offre plus d'éligibilité que Free, si les abonnés Orange/Sosh ne migrent pas c'est que ce n'est pas nécessaire à leur yeux, ça c'est un autre débat ::)
Je ne vois pas pourquoi ce serait un autre débat. C'est un autre débat parce que ça ne permet pas d'aller dans le sens de ta théorie surtout !
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 11:02:59
Là où est SFR là est Bouygues, ils arrivent en bande ces 2 là, c'est limite un seul réseau, additionne les chiffres ;D
Première nouvelle. N'hésite pas à étayer cette affirmation fausse.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:03:03
Oui, bah on va rappeler que Bouygues déploie aussi des RIPs via sa filiale Axione. Et aussi que les réseaux sont mutualisés, et que Free et Bouygues Telecom ont choisi d'utiliser les réseaux déployés par Orange et SFR, qu'ils co-financent, il faut le rappeler, chacun sa stratégie, et c'est loin d'être une catastrophe pour Free et Bouygues Telecom.

Free en particulier est de plus en plus présent sur les RIPs, et les deux sont présents très rapidement sur les PMZs en zone AMII, après leur déclaration. Je dirai que c'est plutôt Orange et SFR qui ont du retard sur le déploiement FTTH, comme le montre encore le dernier observatoire ARCEP du fixe.

Loin d'une catastrophe mais on se contente de médiocrité chez Free et Bouygues, le minimum du minimorum faut pas trop se fouler et plutôt râler que les autres vont pas assez vite  ::)

Du retard parce qu'a deux et quelques RIP ils n'y arriveront pas avant 20 ans à fibrer tout les logements de France Métropolitaine.

Je l'ai dit, grave erreur d'avoir permis cette situation.

Faut que Free et Bouygues soit chargés de certains coins.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:04:30
Je ne vois pas pourquoi ce serait un autre débat. C'est un autre débat parce que ça ne permet pas d'aller dans le sens de ta théorie surtout !

Ça va être de ma faute maintenant si les clients Orange et Free ne veulent qu'une connexion cuivre alors que la fibre Orange est à leur porte  ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 11:05:36
Moi aussi je peux devenir un FAI OCEN et faire des ouvertures de 200.000 lignes par trimestre, ça change rien que Orange sera toujours devant moi.
C'est quoi cet argument de freeboy  ::)

Ce n'est pas un argument, c'est un fait, n'en déplaise aux Free haters. Orange a deux fois plus d'abonnés fixe que Free, est celui qui déploie le plus de FTTH, grâce à sa puissance d'opérateur historique, dont 80% de la zone AMII, mais n'est pas capable de recruter plus d'abonnés FTTH que Free. Il perd en fait des parts de marché sur le FTTH en ce moment.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:06:02
Première nouvelle. N'hésite pas à étayer cette affirmation fausse.

Prend un calepin et passe dans les immeubles fraîchement fibré par SFR et compte les fois ou la plaque Bouygues est collée dans les halls  ;D
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 11:08:29
Ça va être de ma faute maintenant si les clients Orange et Free ne veulent qu'une connexion cuivre alors que la fibre Orange est à leur porte  ::)

Qui t'a dit qu'ils ne voulaient pas d'une connexion FTTH ? Les taux d'occupation grimpent en flèche. C'est surtout que beaucoup attendent depuis longtemps que la fibre arrive chez eux. Parle par exemple aux habitants de Limeil Brévannes.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 11:10:47
Prend un calepin et passe dans les immeubles fraîchement fibré par SFR et compte les fois ou la plaque Bouygues est collée dans les halls  ;D

On attend toujours des sources à ton affirmation... Bouygues Telecom est en fait très présent sur les zones AMII Orange et a choisi comme Free de s'installer dans les NROs d'Orange, et bizarrement pas ceux de SFR...
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 11:10:52
Prend un calepin et passe dans les immeubles fraîchement fibré par SFR et compte les fois ou la plaque Bouygues est collée dans les halls  ;D
Quel rapport ? Pourquoi établir une relation de cause à effet ?

Ta méconnaissance du secteur est un peu plus flagrante chaque jour. Ou plutôt chaque "post" devrais-je dire.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 11:12:05
Ce n'est pas un argument, c'est un fait, n'en déplaise aux Free haters. Orange a deux fois plus d'abonnés fixe que Free, est celui qui déploie le plus de FTTH, grâce à sa puissance d'opérateur historique, dont 80% de la zone AMII, mais n'est pas capable de recruter plus d'abonnés FTTH que Free. Il perd en fait des parts de marché sur le FTTH en ce moment.
Cela dit si Orange migrait ses abonnés cuivre aussi activement que le fait Free, le résultat serait peut-être différent.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Hugues le 13 septembre 2020 à 11:12:44
XP, tu devrais aller faire un tour, tu racontes n'importe quoi aujourd’hui ^^
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:13:25
Ce n'est pas un argument, c'est un fait, n'en déplaise aux Free haters. Orange a deux fois plus d'abonnés fixe que Free, est celui qui déploie le plus de FTTH, grâce à sa puissance d'opérateur historique, dont 80% de la zone AMII, mais n'est pas capable de recruter plus d'abonnés FTTH que Free. Il perd en fait des parts de marché sur le FTTH en ce moment.

C'est un fait mais qui n'est pas un arguments, tu le dis toi même  ;D ::)

Free aussi est une puissance, ce n'est pas une baraque à frites  ::)

Il perd rien du tout, Orange à 3.8 millions de clients fibre contre 2.2 millions pour Free soit 1.6 millions de différence qui va remonté avant les résultats du dernier trimestre (on se revoit l'année prochaine pour voir les chiffres).

Attend donc qu'il monte les abonnements cuivres et baisses ses offres fibre, tout les abonnés vont migrer  ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:14:50
On attend toujours des sources à ton affirmation... Bouygues Telecom est en fait très présent sur les zones AMII Orange et a choisi comme Free de s'installer dans les NROs d'Orange, et bizarrement pas ceux de SFR...

Quand c'est une zone AMII Orange, normal qu'il soit dans ses NRO mais lol  ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:16:26
Qui t'a dit qu'ils ne voulaient pas d'une connexion FTTH ? Les taux d'occupation grimpent en flèche. C'est surtout que beaucoup attendent depuis longtemps que la fibre arrive chez eux. Parle par exemple aux habitants de Limeil Brévannes.

C'est pas SFR qui est sur Limeil Brévannes ?

Ah merde  ::) ;D
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:17:47
Quel rapport ? Pourquoi établir une relation de cause à effet ?

Ta méconnaissance du secteur est un peu plus flagrante chaque jour. Ou plutôt chaque "post" devrais-je dire.

Bin écoute je m'instruits et je rapporte ce qui se dit par les experts du forum lafibre  ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:20:03
Cela dit si Orange migrait ses abonnés cuivre aussi activement que le fait Free, le résultat serait peut-être différent.

Ah bah oui c'est sûr, qu'attend t'il pour monter le cuivre et baisser ses offres fibres  ;)

Allo Richard, c'est quand tu te bouge le luc  ;D
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 11:20:38
Cela dit si Orange migrait ses abonnés cuivre aussi activement que le fait Free, le résultat serait peut-être différent.

Après il faut rappeler que Free dit que la majorité de ses recrutements FTTH sont de nouveaux abonnés et pas des migrations. Donc je ne suis pas sûr que ses efforts de migration soient si importants. On sait que par exemple pour les nouvelles box, quand il y a une pénurie, ce qui est le cas actuellement parait-il pour la Pop et la Delta + player pop, les nouveaux abonnés sont privilégiés. Et certains attendent longtemps l'appel de Free pour les migrer, lorsque la fibre est disponible. Ce sont là aussi les nouveaux abonnés qui sont privilégiés.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:21:52
XP, tu devrais aller faire un tour, tu racontes n'importe quoi aujourd’hui ^^

Oui tu as raison Hugues, dur dur de lutter un dimanche matin  ;)

Bon dimanche à toi et aux autres 8)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:28:15
Après il faut rappeler que Free dit que la majorité de ses recrutements FTTH sont de nouveaux abonnés et pas des migrations. Donc je ne suis pas sûr que ses efforts de migration soient si importants. On sait que par exemple pour les nouvelles box, quand il y a une pénurie, ce qui est le cas actuellement parait-il pour la Pop et la Delta + player pop, les nouveaux abonnés sont privilégiés. Et certains attendent longtemps l'appel de Free pour les migrer, lorsque la fibre est disponible. Ce sont là aussi les nouveaux abonnés qui sont privilégiés.

Enfait ma tristesse vient plus du faite que Free et Bouygues ne sont pas aussi actif qu'il le devrait (tords partagés avec la réglementation et les décisions d'état bien sûr).

Ensemble on est plus fort pour le bien de tout les abonnés confondus  ;)

C'est finalement les abonnés lésés qui pâtissent de cette situation anormale.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: buddy le 13 septembre 2020 à 11:33:00
Orange fait encore plus le forcing que Free surtout qu'il dispose de plus de prises éligibles, pour une simple ligne téléphonique, il installe la fibre et un boitier pour connecter un téléphone et mettre la ligne en IP  ::)

Free ne fibre peut être pas des zones, mais Free incite / force ses abonnés à migrer en FTTH, là au je suis désolé mais les autres le font beaucoup moins ..

Bouygues a des zones en RIP via ses filiales dont Axione (contrairement à ce que tu sembles penser) ça reste des RIPs mais ça avance.

Le soucis aujourd'hui, de mon point de vue, ce n'est pas d'ouvrir de nouvelles zones (même si il faut finir), mais d'inciter les gens à abandonner le xDSL pour le FTTH, car on est à 18+ Millions de prises pour beaucoup moins d'installées car simplement les gens restent sur du xDSL (pour différentes raisons, attente du FAI préféré, pas de "besoin") et c'est sur ce point qu'il faut travailler aussi...
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 11:50:02
Free ne fibre peut être pas des zones, mais Free incite / force ses abonnés à migrer en FTTH, là au je suis désolé mais les autres le font beaucoup moins ..

En se baladant sur UF, beaucoup se voient éligible et pourtant attendent des semaines que Free daigne leur proposer gratuitement et au même prix la migration V5 vers mini 4K.

J'ai des connaissances familiales partout en France chez Orange/Bouygues/SFR, ils se sont fait harceler pour migrer dès que le NRO était OP.
Comme quoi...

Citer
Bouygues a des zones en RIP via ses filiales dont Axione (contrairement à ce que tu sembles penser) ça reste des RIPs mais ça avance.

C'est quand même moins impressionnant que SFR et Orange et les RIP franchement quand on voit le temps que ça prend pour se racco, j'aurais plus vite fait de tirer mon réseau moi même en bord de champs (be like Optix  ;)) ::)

Citer
Le soucis aujourd'hui, de mon point de vue, ce n'est pas d'ouvrir de nouvelles zones (même si il faut finir), mais d'inciter les gens à abandonner le xDSL pour le FTTH, car on est à 18+ Millions de prises pour beaucoup moins d'installées car simplement les gens restent sur du xDSL (pour différentes raisons, attente du FAI préféré, pas de "besoin") et c'est sur ce point qu'il faut travailler aussi...

Exactement et parfaitement d'accord avec toi là dessus, je suis le premier à le dire  ;)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: buddy le 13 septembre 2020 à 11:55:37
J'ai des connaissances familiales partout en France chez Orange/Bouygues/SFR, ils se sont fait harceler pour migrer dès que le NRO était OP.
Comme quoi...
Factuellement, à l'échelle nationale, ça reste Free qui raccorde le plus de clients FTTH depuis plusieurs trimestres, loin devant Bouygues et SFR ..
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 12:16:41
Factuellement, à l'échelle nationale, ça reste Free qui raccorde le plus de clients FTTH depuis plusieurs trimestres, loin devant Bouygues et SFR ..

Pas moi qui le dit :
Après il faut rappeler que Free dit que la majorité de ses recrutements FTTH sont de nouveaux abonnés et pas des migrations. Donc je ne suis pas sûr que ses efforts de migration soient si importants.

Free recrute par ses positions tarifaires (offres agressives) mais de là à penser qu'il recrute sur tout le territoire, ça reste à prouver  ;)

Il recrute là où il propose ses offres et où il y a des Freenautes à cueillir.

Je pense pas qu'a Limeil-Brévannes il fasse des scores de malade en FTTH  ::)

Si Orange et SFR font une offre à 20€ pendant 4 ans sans engagement tout compris 2.5Gbits non partagés, Free va perdre la quasi totalité de ses clients fibre en 2 semaines et les deux fous vont engranger 4 millions d'abos en plus chacun les doigts dans le pif, c'est du garantie sur facture ça.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: buddy le 13 septembre 2020 à 12:27:05
Entre ce que dit Free et la réalité ... désolé, mais je pense que si quelqu'un étudiait d'aussi près les résultats communiqués par Free que ce que le fait alain_p avec SFR, on aurait des surprises ..

Free a gagné environ 150k clients fixe en 12 mois (juillet 2019 -> Juin 2020) alors qu'il a multiplé par 2 sa base d'abonnés fibre (+1,1M)
source : https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg788991/#msg788991

J'ai du mal à penser que 0,95M client xDSL de Free ont résilié pour aller ailleurs et que dans le même temps free ait gratté 0,95M clients à ses concurrents ...
ça me parait très élevé comme taux de churn.. (surtout que Free n'a sorti aucune box sur cette période)

et SFR et Bouygues font aussi souvent des promos..
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 12:54:28
Je pense qu'il peut y avoir beaucoup de churn, à cause des promos sur 1 an. Au bout d'un an, beaucoup vont courir après une autre promo... On voit que malgré l'augmentation des tarifs, l'ARPU est plutôt en baisse.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 12:58:20
Entre ce que dit Free et la réalité ... désolé, mais je pense que si quelqu'un étudiait d'aussi près les résultats communiqués par Free que ce que le fait alain_p avec SFR, on aurait des surprises ..

Free a gagné environ 150k clients fixe en 12 mois (juillet 2019 -> Juin 2020) alors qu'il a multiplé par 2 sa base d'abonnés fibre (+1,1M)
source : https://lafibre.info/chiffres/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg788991/#msg788991

J'ai du mal à penser que 0,95M client xDSL de Free ont résilié pour aller ailleurs et que dans le même temps free ait gratté 0,95M clients à ses concurrents ...
ça me parait très élevé comme taux de churn.. (surtout que Free n'a sorti aucune box sur cette période)

et SFR et Bouygues font aussi souvent des promos..

J'ai oublié une information importante aussi qui est bien évidemment volontairement oubliée par certains abonnés  ::), c'est pas Free qui s'est pris une avoinée en perdant des milliers de clients fixe à un moment donné ?  ::)

(https://www.universfreebox.com/UserFiles/image/fixe.png)

https://www.phonandroid.com/free-a-perdu-347-000-abonnes-au-profit-dorange-sfr-et-bouygues-telecom-en-2018.html

-15000 au 3ième trimestre 2019 : https://www.journaldugeek.com/2019/09/03/free-continue-de-perdre-abonnes/

Oupsy, tousss tousss ::)

Donc voilà quoi, il remonte la pente en affichant ses performances de malade mais bon faut aussi prendre en compte qu'il s'est prit une petite gifle quelques temps avant, c'est tout de suite moins glorieux si on fait les différences avec les autres.

C'est un peu comme un compte bancaire, si tu es a -10000€ et que tu rentres +9000€ du Loto etc, tu seras toujours dans le rouge, tu as beau fanfaronner partout que t'es un winner, bin t'es toujours dans la dèche de 1000€ ::)

Ah, les chiffres...  ::) ;D
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 13:16:23
Et au T2, il était rendu à 6.572 M d'abonnés fixes, donc plus qu'en 2018. Mais de toute façon, c'est anecdotique, c'est plutôt les recrutements FTTH qui sont intéressants dans l'optique migration xDSL -> FTTH. Tu fais une fixette sur Free. Si Free perdait tous ses abonnés xDSL, ce dégagerait le réseau cuivre d'Orange. Tu ferais mieux de regarder les recrutements THD de SFR, qui pourtant déploie 20% de la zone AMII.

Et oui, il est possible que Free fasse mieux que SFR à Limeil Brévannes, vu ses résultats ailleurs sur le FTTH.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: chantoine le 13 septembre 2020 à 13:20:28
Alain, expert en fixette... :-)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 13:21:45
Quand c'est une zone AMII Orange, normal qu'il soit dans ses NRO mais lol  ::)

Dans les zones AMII SFR, ils ne vont pas non plus dans les NROs SFR, mais dans ceux Orange.
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Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 13:22:13
Alain, expert en fixette... :-)

Tiens, un autre expert...
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Free_me le 13 septembre 2020 à 13:28:46
mamamia 3 pages pour rien.... pourquoi vous essayez encore de debattre ?
Free ne fait que de la merde et orange c'est dieu sur terre, voila c'est tout simple, on l'accepte et on passe a autre chose....
Oubliez pas qu'il faut de tout pour faire un monde hein.

Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 13:39:31
Dans les zones AMII SFR, ils ne vont pas non plus dans les NROs SFR, mais dans ceux Orange.

Quand tu vois la gueule de leur PMZ, tu m'étonnes  ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 13:45:37
mamamia 3 pages pour rien.... pourquoi vous essayez encore de debattre ?
Free ne fait que de la merde et orange c'est dieu sur terre, voila c'est tout simple, on l'accepte et on passe a autre chose....
Oubliez pas qu'il faut de tout pour faire un monde hein.

Free ne fait pas que de la merde voyons, il a créé la Freebox Révolution la 6ième merveille du monde des télécoms 8)

Bon après, c'est parti en couille c'est sûr  ;D  :'(

Parcontre Orange non, je ne peut laisser dire ça, il fait de la merde aussi et plus que Free sur certaines choses  >:(

Ça fait longtemps que j'essaye de rentrer dans la boite pour mettre un bon coup de pied au cul des dirigeants d'Orange et les secouer !!!
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Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 13:46:26
Cela ne change pas l'état des PMZs, aller dans un NRO ou un autre, tu auras les mêmes PMZs.

Sinon, selon Francois04, Free a 431 abonnés FTTH à Limeil Brévannes, sur un des OLTs dont la localisation a été enregistrée grâce à FreePON. Donc cela ne m'étonnerait pas qu'il fasse mieux que SFR sur son propre terrain. Là bas, le réseau xDSL est en train de dégager à grands pas.

http://francois04.free.fr/liste_dslam.php?type=Z&region=Zone%20IPV6-00%20IDF
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 13:59:30
Cela ne change pas l'état des PMZs, aller dans un NRO ou un autre, tu auras les mêmes PMZs.

Sinon, selon Francois04, Free a 431 abonnés FTTH à Limeil Brévannes, sur un des OLTs dont la localisation a été enregistrée grâce à FreePON. Donc cela ne m'étonnerait pas qu'il fasse mieux que SFR sur son propre terrain. Là bas, le réseau xDSL est en train de dégager à grands pas.

http://francois04.free.fr/liste_dslam.php?type=Z&region=Zone%20IPV6-00%20IDF

Merveilleux, c'est ce que je veux voir  ;)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: alain_p le 13 septembre 2020 à 14:08:03
Tu risques de ne rien voir, puisque SFR/Altice ne publie aucun chiffre sur le FTTH. Et cela risque d'être encore pire après le retrait de la bourse. L'ARCEP ne publie pas de chiffre d'abonnés par commune...
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 14:46:17
Tu risques de ne rien voir, puisque SFR/Altice ne publie aucun chiffre sur le FTTH. Et cela risque d'être encore pire après le retrait de la bourse. L'ARCEP ne publie pas de chiffre d'abonnés par commune...

Et bin go l'Arcep, voilà une mission pour toi au lieu de toucher les boules de motus et attendre les "chiffres" (je mets entre guillemets parce qu'on a bien tous compris que personne ne les vérifies sur place) des OCEN et prendre des décisions hors de la réalité du terrain après 10 réunions à se pignocher sur des vieux chiffres ::)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Lucien le 13 septembre 2020 à 14:50:45
Ça fait longtemps que j'essaye de rentrer dans la boite pour mettre un bon coup de pied au cul des dirigeants d'Orange et les secouer !!!
On comprend mieux pourquoi tant de haine envers eux  :D

J'ai un exemple de non passage à la fibre, ma mère 90 ans n'a rien à faire avec internet, j'ai basculer son abo RTC vers un abo Sosh pour garder la téléphonie et pouvoir échanger via scan et impression au lieu du fax d'avant.
Pourquoi j'irai vers un abo fibre deux fois plus cher pour uniquement de la téléphonie et du fax ?

Beaucoup de personnes sont dans le même cas.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Free_me le 13 septembre 2020 à 15:02:12
On comprend mieux pourquoi tant de haine envers eux  :D

J'ai un exemple de non passage à la fibre, ma mère 90 ans n'a rien à faire avec internet, j'ai basculer son abo RTC vers un abo Sosh pour garder la téléphonie et pouvoir échanger via scan et impression au lieu du fax d'avant.
Pourquoi j'irai vers un abo fibre deux fois plus cher pour uniquement de la téléphonie et du fax ?

Beaucoup de personnes sont dans le même cas.

il y a d'autres operateurs. Et certain vendent la fibre au meme prix identique de l'adsl.
Et sinon, fax ? scan et impression ? J'espere que tu sais qu'on peut envoyer des photos par sms ?
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Posté par: Lucien le 13 septembre 2020 à 15:13:44
Euh pour une personne de 90 ans, tu crois vraiment que c'est la bonne solution ?
Par contre, si tu connais d'autres opérateurs qui pour moins de 20 euros te donne la fibre, et pas que pour une période de 1 an,, je suis preneur.

Faudra aussi m'expliquer comment passer de la photo du sms à une impression papier A4   ;D
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Posté par: xp25 le 13 septembre 2020 à 15:21:49
On comprend mieux pourquoi tant de haine envers eux  :D

J'ai la haine contre ceux qui se foutent de leurs clients  ;)

Citer
J'ai un exemple de non passage à la fibre, ma mère 90 ans n'a rien à faire avec internet, j'ai basculer son abo RTC vers un abo Sosh pour garder la téléphonie et pouvoir échanger via scan et impression au lieu du fax d'avant.
Pourquoi j'irai vers un abo fibre deux fois plus cher pour uniquement de la téléphonie et du fax ?

Beaucoup de personnes sont dans le même cas.

A 19.99€ tout tout compris à vie avec installation gratuite, tu la prends la fibre Sosh ?

La question est vite répondue comme dirait l'autre  ::) :

Par contre, si tu connais d'autres opérateurs qui pour moins de 20 euros te donne la fibre, et pas que pour une période de 1 an,, je suis preneur.
  ;D
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Lucien le 13 septembre 2020 à 15:29:38
Si tu estimes que ton fournisseur se fiche de toi, tu lui retires ta clientèle et tu changes de cremerie.
Quand je ne suis pas content d'un fournisseur, j'en change point barre.

A 19.99€ tout tout compris à vie avec installation gratuite, tu la prends la fibre Sosh ?
Oui, absolument
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 16:26:30
Bin écoute je m'instruits et je rapporte ce qui se dit par les experts du forum lafibre  ::)
Concernant ByTel/SFR, il y a effectivement un (vieil) accord sur une partie de la ZTD, pas de quoi généraliser en tout cas !
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 16:27:44
Par contre, si tu connais d'autres opérateurs qui pour moins de 20 euros te donne la fibre, et pas que pour une période de 1 an,, je suis preneur.
Tu estimes que c'est le juste prix ?
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: hayaa le 13 septembre 2020 à 16:35:24
On comprend mieux pourquoi tant de haine envers eux  :D

J'ai un exemple de non passage à la fibre, ma mère 90 ans n'a rien à faire avec internet, j'ai basculer son abo RTC vers un abo Sosh pour garder la téléphonie et pouvoir échanger via scan et impression au lieu du fax d'avant.
Pourquoi j'irai vers un abo fibre deux fois plus cher pour uniquement de la téléphonie et du fax ?

Beaucoup de personnes sont dans le même cas.

Beaucoup de personnes oui, et beaucoup de personnes moins âgées que ta mère, énormément de monde ne voit aucun intérêt à aller sur la fibre même pour un prix équivalent, car très peu de monde à besoin de plus que actuellement si l'xdsl est stable avec un débit correct (je ne parle même pas du vdsl).

Tout fonctionne actuellement, pas d'incident, quel intérêt de changer de technologie dans ce cas (de plus malgré la pédagogie sur le sujet, et les promos/offres low cost, pour beaucoup de monde fibre est encore synonyme de travaux pour la prise et d'un tarif plus élevé).

On ne peut pas pour l'instant forcer les gens et les migrations, les gens font ce qu'ils veulent point barre. C’était le sens de l'argumentaire de Stéphane Richard qui plaidait pour une augmentation plus importante du coût du cuivre (certes avec une volonté économique derrière que je ne nie pas), cela obligerait les opérateurs à monter les prix sur le cuivre en espérant que ces même opérateurs laissent les prix de la fibre en l'état. L'argument économique serait la pour motiver les gens à franchir le pas.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Myck205 le 13 septembre 2020 à 16:55:44
Free ne fait pas que de la merde voyons, il a créé la Freebox Révolution la 6ième merveille du monde des télécoms 8)

Bon après, c'est parti en couille c'est sûr  ;D  :'(

Parcontre Orange non, je ne peut laisser dire ça, il fait de la merde aussi et plus que Free sur certaines choses  >:(

Ça fait longtemps que j'essaye de rentrer dans la boite pour mettre un bon coup de pied au cul des dirigeants d'Orange et les secouer !!!

Énorme celle là 😂 postule à la cafét, tu y arriveras peut être juste avant d'être en retraite
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Nico le 13 septembre 2020 à 17:01:57
Souhaitons quand même à Orange qu'il n'arrive pas à intégrer la société.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Myck205 le 13 septembre 2020 à 17:04:05
Souhaitons quand même à Orange qu'il n'arrive pas à intégrer la société.

Faut pas dire ça, ils auront besoin de main d'oeuvre pour retirer les câbles de transport dans quelques années (quoi que c'est la sous traitance qui s'en charge)
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: Lucien le 13 septembre 2020 à 17:55:10
Tu estimes que c'est le juste prix ?
Le juste prix par rapport au besoin réel, je mets en face le prix de l'ex abonnement RTC de 18€.
Là, pour 2 € de plus les com sont incluses.

Je ne tiens pas compte du coût de la conso électrique de la box et de la non disponibilité du téléphone en cas de coupure secteur.
Titre: Hausse modérée des tarifs de dégroupage cuivre
Posté par: willemijns le 04 février 2021 à 09:37:04
C'est vrai que une marge à 200% (si les prix sont TTC) dans les NTIC c'est assez rare...