La Fibre

Télécom => Télécom => Arcep Arcep => Discussion démarrée par: simon le 22 juillet 2025 à 10:47:27

Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: simon le 22 juillet 2025 à 10:47:27
Ce matin, en passant devant mon PMZ, j'apercois un tech en train d'y travailler.
Il coupe une jarretière client au niveau des têtes (~5-10cm de chaque côté) et les jette par terre.
Il ouvre un petit sachet en plastique, en sort une nouvelle jarretière, la route et la connecte. Les caches ferrules en plastique ainsi que le sachet lui-même sont jetés d'un coup de bras rapide dans le fossé de récupération des eaux pluviales qui... se déverse directement dans le golfe.

Je le salue et lui demande ce qu'il est en train de faire, avant de descendre dans le fossé ramasser le plastique. Il migre un client vers un autre opérateur. J'essaye de le sensibiliser au fait que ce fossé finit dans l'océan, qu'on a la chance de vivre dans une réserve naturelle (et que cette chance vient avec certaines responsabilité), etc. mais je n'insiste pas : cela ne sert à rien de le brusquer, et honnêtement, il n'est pas réceptif pour ne pas dire autre chose.

Ce n'est malheureusement pas un cas isolé... ils font quasiment tous la même chose, à tel point que j'en ai discuté avec des membres du conseil municipal, qui sont tout aussi estomaqués que moi mais qui ne peuvent rien y faire, du fait du contexte réglementaire.

Vu que la formation de ces techs est quasiment inexistante et que la sensibilisation ne marche pas, je me questionne sur l'intérêt de remplacer systématiquement cette jarretière de branchement entre coupleur opérateur et départ client.
Les normes d'exploitation des PMZ imposent au tech de respecter une couleur par opérateur (ce qu'ils ne font pas systématiquement... ils prennent "ce qu'ils ont dans le sac", m'a confié l'un d'entre eux), et donc, dès qu'il y a migration d'opérateur, il faut changer la couleur de la jarretière.

Ne ferait-on pas mieux de prendre le problème dans l'autre sens ? Par exemple, le choix de la couleur de la jarretière pourrait être dicté en fonction de la position du départ client (tiroir, colonne, rangée, etc.).
Ainsi, lors d'un changement d'opérateur, le tech ne ferait que déplacer la jarretière existante d'un coupleur opérateur vers un autre.

Les avantages que je peux imaginer seraient les suivants :
- on économise la fourniture d'une jarretière lors de chaque migration (~50-80 centimes je suppose? c'est toujours cela de pris), mais également et surtout pas mal de déchets plastiques qui finissent très souvent dans la nature,
- l'intervention est potentiellement plus rapide car le tech n'a pas à retirer la jarretière précédente pour en router une nouvelle (à priori, retirer l'ancienne lui prend du temps, raison pour laquelle il coupe les deux extrémités et laisse le corps de la jarretière cheminer dans l'armoire)
- on diminue le nombre de connexions/déconnexions des connecteurs optiques sur les départs clients, vu qu'on ne déconnecte plus systématiquement ce côté ci de la jarretière, ce qui permet probablement d'éviter les poussières, rayures et autres contraintes mécaniques conduisant à l'endommagement du pigtail du départ client,
- on diminue le besoin de "nettoyer" les PM pour les remettre en conformité, vu que le routage de la majorité des jarretières dans l'armoire ne change pas.

Il y en a probablement d'autres tout comme des inconvénients... je ne suis de loin pas un expert du métier.
On pourrait penser que le fait de remplacer la jarretière à chaque migration permet de limiter les pannes dues à l'affaiblissement ou à l'endommagement de la jarretière au fil du temps. Mais vu que le tech se déplace toujours (sauf rares exceptions) au domicile pour faire un test de puissance optique recue à la PTO, si la jarretière était endommagée, il s'en rendrait compte lors de l'intervention et pourrait, dans ce cas là, la changer.


Qu'en pensez-vous, particulièrement ceux qui sont du métier ? N'y aurait-il pas un intérêt à améliorer ce point là de l'exploitation des PM pour diminuer l'impact environnemental du churn entre opérateurs ?
J'essaye de prendre le problème d'un autre côté, car je ne crois pas qu'il soit possible de traiter le churn et/ou de former mieux les techs dans le contexte actuel.
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: simon le 27 août 2025 à 15:32:10
Pour illustrer mon propos, voici ce que j'ai ramassé devant mon PMZ (300 lignes) ces 3 dernières semaines (1 photo par semaine, lorsque je passe devant et que j'ai le temps de ramasser).
Les déchets sont laissés à même la terre devant le PM ou jetés dans le fossé.

(https://lafibre.info/images/dsp/202508_dechet_pmz_simon_1.avif)

(https://lafibre.info/images/dsp/202508_dechet_pmz_simon_2.avif)

(https://lafibre.info/images/dsp/202508_dechet_pmz_simon_3.avif)
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: Steph le 27 août 2025 à 15:49:49
Silence gêné des gens du métier...  :-X :'(
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: vivien le 27 août 2025 à 16:00:15
Il y a eu une expérimentation de cordon unique, pour ne pas changer de jarretière à chaque changement d'opérateur.

Il serait intéressant d'avoir le retour de cette expérimentation.


Les expérimentations et études en cours :

(https://lafibre.info/images/pon/202012_arcep_amelioration_exploitation_des_reseaux_ftth_03.png)
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: Steph le 27 août 2025 à 16:05:56
Ça ne doit pas être facile de migrer un cordon perdu dans le plat de spaghetti.
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: Optrolight le 27 août 2025 à 16:12:02
Le noeud du problème est aussi du coté du mode de rémunération. Si le temps c'est de l'argent, ces gens iront toujours au plus pressé et donc travail bâclé.
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: Power le 27 août 2025 à 16:42:07
Le technicien fibre, employé par un sous-traitant, est rémunéré à l’activation de chaque connexion.
Dans ce modèle économique, la quantité prévaut souvent sur la qualité.
Résultat : les Points de Mutualisation (PM) se retrouvent rapidement en désordre, faute de rigueur et de suivi.
Et, plus le PM est en désordre, plus les incidents se multiplient, entraînant des SAV et des interventions supplémentaires… qui génèrent à leur tour du chiffre d’affaires pour ces sous-traitants, voilà la vraie vie en france.

Il existe des prestataires spécialisés dans la remise en état de ces armoires (dans un immeuble, un syndic de copropriété peut solliciter l'OI pour faire le ménage).

(https://lafibre.info/images/dsp/202500_remise_conformite_pmz_1.avif)

(https://lafibre.info/images/dsp/202500_remise_conformite_pmz_2.avif)
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: Steph le 27 août 2025 à 17:47:23
C'est comme la mafia.
Tu paies la mafia pour qu'elle te protège de la mafia...
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: vivien le 27 août 2025 à 21:32:28
Pourquoi pas généraliser une petite poubelle à détritus dans les PM ?

Comme ce que fait XpFibre sur certains PM, mais on pourrait avoir un truc mieux fait.


(https://lafibre.info/images/dsp/202507_pm_xpfibre_avec_sachet_pour_les_dechets_2.avif)

(https://lafibre.info/images/dsp/202507_pm_xpfibre_avec_sachet_pour_les_dechets_1.avif)
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: Steph le 27 août 2025 à 22:28:41
Quelle blague!

En tant qu'amateur, il y a un casier de ma boite à outils qui sert de poubelle.

Faut quand même pas être un génie...

Si?
Ok.

On s'en balek...
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: artemus24 le 28 août 2025 à 07:04:48
Citation de: Vivien
Pourquoi pas généraliser une petite poubelle à détritus dans les PM ?
Qui va vider la poubelle ?
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: vivien le 28 août 2025 à 07:36:55
L'opérateur d'infrastructure fait régulièrement le tour de ses PM.

Sur l'armoire prise en photo, avec l'arrivée des opérateurs nationaux, XpFibre a annoncé faire une visite de chaque PM toutes les semaines, pour vérifier qu'ils restent en bon état, malgré un churn élevé.

Je ne sais pas quels sont les actions qui sont réalisées lors de ces visites, mais vider la poubelle semble simple.
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: thierry68 le 28 août 2025 à 11:32:55
Le problème des poubelles normalement juste prévue pour des contenus techniques ou des papiers, c'est que ça attire d'autres genre de déchets comme des restes alimentaires (sandwich et autres burger et kebab) et qu'au bout d'un moment bah ça se dégrade, et ce n'est pas le pire...
Cas extrême vécu dans un NRA: un intervenant avait utilisé la corbeille à papier comme ... pot de chambre  :o >:(
Suite à ça toutes les poubelles ont été supprimées.
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: vivien le 29 août 2025 à 09:18:20
Autre emplacement de poubelle non officiel : (il y a aussi de scotchs jaunes sur la porte, je me demande ce que c'est)

(https://lafibre.info/images/dsp/202507_pm_xpfibre_avec_sachet_pour_les_dechets_3.avif)

On voit que Free expérimente la reprise du codon de l'ancien FAI : (il me semble que XpFibre considère ça comme de la non-conformité et que Free va devoir revenir changer la jarretière).

(https://lafibre.info/images/dsp/202507_pm_xpfibre_avec_sachet_pour_les_dechets_4.avif)
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: simon le 29 août 2025 à 10:04:45
Les jarretières optiques sont livrées dans un sac en plastique à usage unique (!), dans lequel la jarretière est enroulée sur elle-même. Un bout de scotch ou d'attache-câble type fil de fer fin plastifié maintient la fibre enroulée sur elle-même à l'intérieur du sachet. Je ne sais pas si c'est pour faciliter le déballage ou utilisé lors du process d'emballage.
Je pense que ces bouts de scotch sont ceux que tu vois sur les photos. Sur les miennes, ce sont des attache-câble plastifiés.

EDIT: exemple:
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: xp25 le 29 août 2025 à 10:35:55
Il faut vraiment changer cette idiotie de jarretière de couleur et position client sur la partie Opérateur.

Ça ne fonctionne pas !

Mettre une étiquette autocollante avec une info client à chaque bout de la jarretière et laisser le tech mettre sur la position qu'il veut, ça éviterai pas tout ce cirque des débranchement, coupures et plat de nouilles ?
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: hayaa le 29 août 2025 à 11:39:21
Un MEC dirige le signal sur plusieurs ports PON, voir même être reparti sur 2 cartes PON (même si ce cas la on essaye d'éviter). 2 MEC d'un PM peuvent par contre pointer vers 2 cartes PON différentes.
Il faudrait repenser toute la chaine de commande car la déclaration de l'ONT se ferait uniquement post intervention technique (ou à la fin de son intervention) alors qu'actuellement (chez nous du moins). Et dans tous les cas ca voudrait dire que les opérateurs perdent une partie de la maitrise de leur parc d'OLT (si les techs prennent les positions opérateur au choix).
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: vivien le 29 août 2025 à 12:27:50
Je pense qu'il est bon de conserver une route optique claire pour chaque client et éviter que n'importe qui se mette n'importe où (car quand un client résilie, difficile de récupérer sa position si on ne sait pas où il est branché).

Les problèmes de coupures viennent souvent de clients raccordés au mauvais endroit.
raccordement effectué le 5 juillet, malheureusement coupure le 9 juillet. Passage d’un technicien ce jour : celui qui est venu le 05/07 ne m’avait pas mis sur la bonne position sur le coupleur de Free, donc le technicien qui est venu raccorder un nouveau client le 09/07 a correctement branché ce client sur la position où j’étais connecté.
C'est d'autant plus incompréhensible que tiiago devait être le premier client Free de son PM, il n'y avait donc aucune raison que le technicien ne le raccorde pas sur la bonne position.
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: xp25 le 29 août 2025 à 12:30:24
Moi je vois juste que de base c'est mal conçu, comment en 2025 on attribue un client sur un port précis d'une carte PON définie à l'avance.

Qui aujourd'hui imagine un salarié qui doit se connecter dans une salle prédéfinie avec un PC prédéfini et sur une prise murale prédéfinie car sinon L'AD ne lui permettra pas d'ouvrir sa session ?

Allons, Orange n'a pas un contact en Chine capable de lui livrer un matériel capable tel un broker de connecter un client venant de n'importe qu'elle position au PM sur n'importe quel port PON en reconnaisant l'ONT automatiquement et en autorisant ce qui va bien ?

Dans ce cas, la chaîne de commande, c'est L'ONT qui doit être autorisé dans la base opérateur et relié au contrat, le broker faisant le reste, point !

Les opérateurs perdent rien du tout, le broker est là pour faire le dispatche sur les OLT selon le bon vouloir de l'opérateur.

Je vois qu'on va encore attendre 20 ans pour qu'enfin ça devienne fluide cette histoire alors qu'un MEC (::))qui en a aurait déjà fait le taf et on serait pas là à gérer tout ce qui pose problème avec cette méthode du moyen âge !

Si on le sait -> étiquette sur la jarretière comme j'ai indiqué (la Dymo doit pas rentrer dans le budget) !
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: dino le 29 août 2025 à 13:09:28
Je pense qu'il est bon de conserver une route optique claire pour chaque client et éviter que n'importe qui se mette n'importe où (car quand un client résilie, difficile de récupérer sa position si on ne sait pas où il est branché).

+1
C'est simplement une question d'organisation, de discipline et de rigueur, et de ne pas céder au laisser-allé ni à l'improvisation.. quand on voit les spaghettis que ça donne après, en france comme dans d'autres pays !
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: xp25 le 29 août 2025 à 16:21:53
Pas étonnant que Dino alias Trekker92 soit ok pour rester au moyen âge et que ça reste en l'état (sans organisation, sans discipline, sans rigueur et avec des spaghettis) ::)

Qui ça étonne.
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: vivien le 23 septembre 2025 à 21:05:10
Le sachet pour mettre les détritus dans les PM n'est pas une initiative de XpFibre, mais celle d'un voisin du PM (la maison juste derrière). Il va régulièrement jeter les déchets et fermer la porte quand elle est restée ouverte.

Pourquoi pas généraliser une petite poubelle à détritus dans les PM ?

Comme ce que fait XpFibre sur certains PM, mais on pourrait avoir un truc mieux fait.


(https://lafibre.info/images/dsp/202507_pm_xpfibre_avec_sachet_pour_les_dechets_2.avif)
Titre: Gestion des jarretières au PM
Posté par: vivien le 06 octobre 2025 à 08:38:10
Il y a eu une expérimentation de cordon unique, pour ne pas changer de jarretière à chaque changement d'opérateur.

Il serait intéressant d'avoir le retour de cette expérimentation.


J'ai retrouvé ça sur Argenteuil : expérimentation "PM du futur"
(https://lafibre.info/images/altice_pmz/202104_argenteuil_pm_test_jarretiere_meme_couleur.jpg)
Argenteuil, mardi 13 avril. L'armoire de rue pour la fibre de la rue de Chailloit, dans le quartier des Coteaux, a été entièrement recâblé selon une nouvelle norme. Cette expérimentation appelée le "PM du futur" (PM pour point de mutualisation) est en cours à Argenteuil et Neuilly-sur-Marne). LP/Thibault Chaffotte