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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?

Oui
21 (48.8%)
Non Pas vraiment
13 (30.2%)
Je sais pas.
9 (20.9%)

Total des votants: 43

Auteur Sujet: Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?  (Lu 10233 fois)

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kaxapo

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Hello ! Je crée donc cette discussion pour avoir un avis constructif de la part des utilisateurs du forum concernant la loi européene de la neutralitée du net ! ( Plus précisement le terminal internet)

Est-ce que Orange , Free , SFR , Bouygues respectent cette loi ? jusqu'a quel point ?

Lien pour consulter plus d'info sur les lois:

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:32015R2120

   
Commençons:

(5) Pour accéder à l’internet, les utilisateurs finals devraient être libres de choisir entre différents types d’équipements terminaux tels qu’ils sont définis dans la directive 2008/63/CE de la Commission (4). Les fournisseurs de services d’accès à l’internet ne devraient pas imposer de restrictions à l’utilisation des équipements terminaux connectés au réseau en plus de celles imposées par les producteurs ou les distributeurs d’équipements terminaux conformément au droit de l’Union.

Ma réponse a la loi (5) et je prends en exemple l'operateur Free.

De mon point de vue la loi n'est pas respectée car Free impose une restriction au niveau du terminal (Obligation d'utiliser sa box) ou dans le cas d'un geek avec pas mal de connaissances c'est faisable mais toujours restrictif par l'adresse MAC donc on est pas libre de notre choix.

D'ailleurs du point de vue de la loi un changement de terminal devrait etre si facile disons que d'acheter un modem le brancher (rentrer des identifiants ou adresse ip statique et c'est bon !) Malheureusement cela n'est pas vrai il faut avoir vraiment pas mal de connaissances pour pouvoir remplacer les box internet (et retrouver un fonctionnement normal)


( 8 )
Dans le cadre de la fourniture de services d’accès à l’internet, les fournisseurs de ces services devraient traiter l’ensemble du trafic de façon égale, sans discrimination, restriction ou interférence, quels que soient l’expéditeur, le destinataire, le contenu, l’application, le service ou les équipements terminaux. En vertu des principes généraux du droit de l’Union et de la jurisprudence constante, il convient de ne pas traiter différemment des situations comparables et de ne pas traiter de la même manière des situations différentes, à moins qu’un tel traitement ne soit objectivement justifié.

Ma réponse a la loi ( 8 )

Je ne pense pas que le trafic soit traité de la même façon, On peut prendre l'exemple de Jean Claude le gamer (celui que le gens vont prendre du plaisir a l'envoyer chier car on s'en fou des jeux vidéos  et c'est toujours les jeux vidéos et pas l'operateur) et la mémère qui aime regarder ARTE toute la journée et qui donc surement (de ce que j'ai pu comprendre se fait prioritiser le trafic pour avoir un flux TV sans coupures) donc suivant cette loi qui n'est d'ailleurs pas respectée (en tout cas orange un peu mieux car on a une option au niveau du décodeur qui permet de choisir si on veut prioritiser le flux TV ou internet) en tout cas du cotée de Free il ne respectent pas non plus cette loi.



Bref je ne rentre pas dans le detail j'aimerais avoir juste votre point de vue avec un avis raisonnable et constructif et sans fierté de tel ou tel FAI.


Mon point de vue final:

est-ce qu'on la neutralité du net est vraiment respectée ? non

est-ce qu'on a la liberté du choix de son terminal internet ? NON NON NON

est-ce que la le trafic est traitée de façon égale ? Plus ou moins cela dépends du FAI mais en général je dirais "Eeeh !! la TV fonctionne chez toi ?! oui!!!.. ok nickel débrouille toi maintenant !"


 

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #1 le: 17 octobre 2022 à 10:58:28 »
Est-ce que le trafic est traitée de façon égale ?

La réponse est clairement oui pour les 4 grands opérateurs français.

Je rappelle qui les peering / transit ne font pas partie du règlement sur la neutralité du net et que ce règlement permet à certains services, appelés services spécialisés, d'être priorisés.

Il peut y avoir des points de détails qui posent un problème, mais on est vraiment sûr des détails pour les 4 OCEN. N'hésitez pas à remonter les problèmes soulevés, comme vous avez pu le voir dans le passé, l'Arcep contacte les opérateurs qui mettent fin au problème en question.

La neutralité est bien moins respectée chez de petits acteurs. J'ai été dans une chambre d'hôte (attention, il est possible que les chambres d'hôtes ne soient pas concernées par le règlement, cela nécessite une analyse juridique) il y a 2 semaines, et il y avait ce texte pour la connexion Wi-Fi, qui pose des questions en termes de neutralité et RGPD s'il y a tout qui est enregistré (j'ai un gros doute sur le fait qu'il y ait le moindre filtrage ou log).




Est-ce qu'on a la liberté du choix de son terminal internet ?

Sur la liberté du choix de son terminal internet, la situation se dégrade avec les ONT qui sont de plus en plus intégrés, rendant plus difficile de mettre un routeur tiers derrière l'ONT. Il me semble que le texte ne demande pas que le service voix ou TV fonctionne avec un équipement tiers, c'est laissé à interprétation, de même que pour le niveau de documentation.

matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #2 le: 17 octobre 2022 à 11:34:23 »
Salut,
La neutralité est bien moins respectée chez de petits acteurs. J'ai été dans une chambre d'hôte (attention, il est possible que les chambres d'hôtes ne soient pas concernées par le règlement, cela nécessite une analyse juridique) il y a 2 semaines, et il y avait ce texte pour la connexion Wi-Fi, qui pose des questions en termes de neutralité et RGPD s'il y a tout qui est enregistré (j'ai un gros doute sur le fait qu'il y ait le moindre filtrage ou log).
je doute très fortement que la chambre d'hôte en question soit un opérateur déclaré à l'ARCEP ou un FAI.
Elle "met à disposition son accès Internet", elle le prête en somme, mais ça reste le sien, privé, elle fait donc plutôt comme elle l'entend.

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #3 le: 17 octobre 2022 à 11:57:43 »
J'en profite pour signaler que la déclaration d’opérateur de communications électroniques est supprimée.

En application du code des postes et communications électroniques, l’établissement et l’exploitation des réseaux ouverts au public et la fourniture au public des services de communications électroniques sont libres.
En effet, l’ordonnance n° 2021-650 du 26 mai 2021 portant transposition de la directive (UE) 2018/1972 du Parlement européen et du Conseil du 11 décembre 2018  est entrée en vigueur le 28 mai 2021, et a notamment modifié l’article L. 33-1 du code des postes et des communications électroniques en supprimant l’obligation de déclaration préalable à l’établissement d’une activité d’opérateur de communications électroniques. L’exercice de cette activité ne nécessite plus de déclaration auprès de l’Arcep, mais reste conditionné au respect des obligations attachées à ce statut.

Source : Arcep



La neutralité s'applique pour tous les accès à internet "ouvert au public".

Si tu regardes le Règlement (UE) 2015/2120 du Parlement européen et du Conseil du 25 novembre 2015 établissant des mesures relatives à l’accès à un internet ouvert à l'article 2, il y a :

Aux fins du présent règlement, les définitions figurant à l’article 2 de la directive 2002/21/CE s’appliquent.
En outre, on entend par:
1. «fournisseur de communications électroniques au public», une entreprise qui fournit des réseaux de communications publics ou des services de communications électroniques accessibles au public;
2. «service d’accès à l’internet», un service de communications électroniques accessible au public, qui fournit un accès à l’internet et, partant, une connectivité entre la quasi-totalité des points terminaux de l’internet, quels que soient la technologie de réseau ou les équipements terminaux utilisés;


Le BEREC a donné des pistes supplémentaires dans "BEREC Guidelines on the Implementation of the Open Internet Regulation" qui a été mis à jour en juin 2022, page 5 : Electronic communication services or networks that are offered not only to a predetermined group of end-users but in principle to any customer who wants to subscribe to the service or network should be considered to be publicly available. Electronic communication services or networks that are offered only to a predetermined group of end-users could be considered to be not publicly available.

Donc toute la subtilité est dans "accessible au public". Le Wi-Fi dans les avions ou trains doivent de façon certaine (le BEREC s'est prononcé) respecter la neutralité.
Un Wi-Fi dans une entreprise (groupe fermé d'utilisateurs), n'est pas "accessible au public" et n'a pas à respecter la neutralité.

Pour les chambres d'hôtes, je me garderais bien de confirmer ou infirmer le caractère "accessible au public", c'est un débat de juristes.

simon

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #4 le: 17 octobre 2022 à 12:33:19 »
Est-ce qu'on a la liberté du choix de son terminal internet ?

Sur la liberté du choix de son terminal internet, la situation se dégrade avec les ONT qui sont de plus en plus intégrés, rendant plus difficile de mettre un routeur tiers derrière l'ONT.
Y a-t-il un travail en cours au niveau de l'ARCEP à ce sujet, ou des échanges avec les opérateurs ? Ca me semble assez important, surtout, comme tu le dis, vu la direction du "tout intégré" vers laquelle on se dirige.

Orange joue souvent le jeu (soit pour fournir un ONT externe sur demande, soit pour enregistrer un ONT tiers sur leur réseau) quand Free s'y oppose clairement.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour Bouygues et SFR.

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #5 le: 17 octobre 2022 à 12:52:46 »
Oui, il y a un sujet à l'étude.

Orange, Bouygues et SFR proposent des ONT externes, mais limité à 1 Gb/s. Le process est pas toujours simple chez Bouygues Telecom, d'après les retours que j'ai eu.

Free n'a pas d'ONT externe, mais permet de transformer la box en ONT simple en désactivant le mode routeur.
La Freebox devient alors un ONT avec téléphonie. La TV fonctionne partiellement selon les box, en mode routeur désactivé.

Cela va avec la définition du point de terminaison du réseau. Tous les pays ne sont pas alignés. Il y a des pays où l'ONT est fournit par l'opérateur d'infrastructure et le FAI ne propose une box routeur / Wi-Fi qu'en option. Certains ont plusieurs ports sur leur ONT, ce qui permet de prendre un opérateur pour internet, un autre pour la téléphonie IP et un troisième pour la TV. C'est sympathique à première vue, mais cela multiplie les boitiers et les abonnements et limite certaines fonctions, quand le port TV n'a que du muticast et pas d'accès Internet. Il n'est généralement pas possible d'avoir des débits > 1 Gb/s.

Considérer la box routeur comme un élément du réseau a des avantages, comme par exemple imposer qu'elle n'altère pas la neutralité du net.
Si la box routeur est considéré comme un terminal, elle n'est pas soumise à la neutralité (mais on peut la remplacer par un autre facilement).


Free bloque la pub Google par défault

Nouvel épisode de la guerre Free vs Google/Youtube : dans le nouveau firmware (sortie aujourd'hui) 1.1.9 de la Freebox Server, Free bloque par défaut la publicité Google.



L'ensemble des PC et autres objets connectés à Internet par la Freebox ne peut plus alors afficher les publicités Google.

La neutralité de l'internet en prend un sacré coup...


matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #6 le: 17 octobre 2022 à 12:58:49 »
J'en profite pour signaler que la déclaration d’opérateur de communications électroniques est supprimée.
...
Donc toute la subtilité est dans "accessible au public". Le Wi-Fi dans les avions ou trains doivent de façon certaine (le BEREC s'est prononcé) respecter la neutralité.
Un Wi-Fi dans une entreprise (groupe fermé d'utilisateurs), n'est pas "accessible au public" et n'a pas à respecter la neutralité.

Pour les chambres d'hôtes, je me garderais bien de confirmer ou infirmer le caractère "accessible au public", c'est un débat de juristes.


Merci pour la précision et effectivement y'a de la subtilité juridique dedans, c'est pour les clients de la chambre d'hôte et/ou aussi les passants ... avec un mot de passe, je dirais que c'est pour les clients seulement contrairement aux bornes wifi ouvert avec portails captifs ...

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #7 le: 17 octobre 2022 à 14:10:17 »
Mais même si ce n'est pas soumis à la neutralité, est-ce que cela autorise à faire du DPI et vérifier l'utilisation de la connexion ?

matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #8 le: 17 octobre 2022 à 14:25:03 »
Si tu fais référence au message de la chambre d'hôtes, je suspecte que c'est plus de l'affichage "pour faire peur" qu'autre chose, je doute qu'il y ait du dpi la dessus, un enregistrement des requêtes dns, voir un proxy transparent à la rigueur.

Clairement, en voyant ce genre de message, je lance un vpn pour être tranquille.

Steph

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #9 le: 17 octobre 2022 à 14:45:22 »
Depuis quand la pornographie est interdite comme la pédophilie, le racisme et l'incitation à la violence?

C'est une blague cette affiche de chambre d'hôte!

matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #10 le: 17 octobre 2022 à 15:06:02 »
Depuis quand la pornographie est interdite comme la pédophilie, le racisme et l'incitation à la violence?

Elle ne l'est pas encore, pas tout à fait, seulement quand l'age n'est pas suffisamment bien contrôlé avant l'accès aux contenus, ce que la CNIL reconnaît être assez problématique et compliqué à réaliser "proprement".
La justice devrait se prononcer sous peu.

kaxapo

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #11 le: 17 octobre 2022 à 18:32:46 »
Oui, il y a un sujet à l'étude.

Orange, Bouygues et SFR proposent des ONT externes, mais limité à 1 Gb/s. Le process est pas toujours simple chez Bouygues Telecom, d'après les retours que j'ai eu.

Free n'a pas d'ONT externe, mais permet de transformer la box en ONT simple en désactivant le mode routeur.
La Freebox devient alors un ONT avec téléphonie. La TV fonctionne partiellement selon les box, en mode routeur .


J'espère que quelque chose sera faite de ce côté là. Oui c'est bien d'avoir le mode Bridge mais pour moi cela n'est pas une vrai liberté de choix c'est juste un dépannage car au fin de comptes il ya toujours du routage fait via la box de l'opérateur. 

Mais si ma volonté est d'assurer que tout passe par un terminal que moi même j'ai acheté et bah ce n'est pas possible ce qui est dommage !

 Enfaite on ne remplace le routeur qu'à 70% les autres 30% c'est géré au niveau de la box même en mode Bridge alors que ça ne devrait pas etre le cas ! Je trouve cela injuste !

 C'est comme si en prenant un abonnement chez Netflix on m'y oblige à avoir une certaine TV spécifique sinon sa ne marchera pas car mon modèle n'est pas dans la "whitelist" ...