Auteur Sujet: Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ? (Lu 10232 fois)

Leon · « **Réponse #36 le:** 20 octobre 2022 à 15:21:12 »

Citation de: matrix-bx le 20 octobre 2022 à 10:32:42

Pas vraiment d'accord, le terminal je le considère du point de vu du service transporté par le réseau, ici en l'occurence c'est de l'IP, le terminal c'est donc l'équipement qui a la ou les adresses IP publiques.
La box est bien un terminal selon moi.

Du point de vue de la réglementation européenne dont on parle ici, la notion de terminal, ça désigne tous les équipements de l'utilisateur, qui se raccordent au réseau. Que ce soient des routeurs, des switches, des NAS, TV connectée, tablette, pont WiFi, smartphone, etc...
Mais ça ne désigne pas la box-routeur, si elle est propriété de l'opérateur. Dans le cas où la box-routeur est achetée par le client (parce que l'offre est faite comme ça), ça semble flou...

Leon.

Steph · « **Réponse #37 le:** 20 octobre 2022 à 16:37:58 »

C'est comme le flou sur l'accès bidirectionnel.
C'est quand même fou de vendre un accès internet qui ne permet pas d’accéder depuis l’extérieur (CGNAT).

kaxapo · « **Réponse #38 le:** 20 octobre 2022 à 17:04:24 »

Citation de: matrix-bx le 20 octobre 2022 à 10:32:42

Pas vraiment d'accord, le terminal je le considère du point de vu du service transporté par le réseau, ici en l'occurence c'est de l'IP, le terminal c'est donc l'équipement qui a la ou les adresses IP publiques.
La box est bien un terminal selon moi.

Tout a fait d'accord avec toi. Je prends l'exemple quand on prends un Train.

Le train te ramène d'un point A a un point B il te depose a la gare (dans ce cas le terminal de la ligne de ton point de vue, c'est de ton point de vue) et te laisse le choix de continuer ton chemin a pied, en voiture ou en bus vélo etc etc.

De même c'est pareil pour la box-routeur elle achemine le trafic d'un point A a un Point B (vers ta maison et dans ce cas la Gare) et on t'y oblige a utiliser leur matos c'est comme si on t'obliger a prendre une voiture et pas un velo pour rentrer chez toi (le chez toi serait le smartphone par exemple).

vivien · « **Réponse #39 le:** 20 octobre 2022 à 18:08:56 »

Le BEREC vient de publier aujourd'hui une vidéo sur la neutralité du net : (en anglais)

Fyr · « **Réponse #40 le:** 20 octobre 2022 à 19:12:39 »

Citation de: vivien le 19 octobre 2022 à 19:17:06

Je veux bien l'opérateur, la technologie, la box utilisée et le port en question.

Ces informations sont écrites noir sur blanc dans les CGV des FAI[1].

Ca permettrait de choisir son FAI en toute connaissance de cause.

[1] AH AH AH

obinou · « **Réponse #41 le:** 20 octobre 2022 à 19:31:39 »

Citation de: matrix-bx le 20 octobre 2022 à 10:32:42

Pas vraiment d'accord, le terminal je le considère du point de vu du service transporté par le réseau, ici en l'occurence c'est de l'IP, le terminal c'est donc l'équipement qui a la ou les adresses IP publiques.
La box est bien un terminal selon moi.

La vrai réponse dépends selon moi de qu'est-ce qui est , légalement, un accès internet. Et qu'est-ce que le FAI te vends.

Typiquement, moi qui ait besoin d'accéder à mon LAN depuis l'extérieur (notamment pour le boulot), un accès derrière un CG-NAT n'est pas un accès à Internet , mais un accès limité à un réseau de communication de l'opérateur.
Un VPN du coup est beaucoup plus un accès à internet.

Après il est raisonable d'admettre les contraintes opérationnelles d'un opérateur et notamment
* Le manque d'IPv4
* Le blocage de ports , en autre le 25 par défaut mais aussi j'avais vu (à une époque) chez orange les ports Netbios (139 et 445)

Moi à la limite ça me gêne pas tant que c'est débrayable.

Un autre truc qui me gêne davantage c'est l'absence du mode bridge , dont l'impossibilité sur les box grand public me parait relever autant de la sécurité (hum...) que du commercial : En effet, si c'était possible, beaucoup de boite pro prendraient des FTTH (au moins en secours) et placeraient en frontal leur stormshield ou autre netgate et autres boites du genre.

La publication des specs (matérielle et logicielles) et un fil d'info sur les changements à venir serait de nature à résoudre ceci. Pour rappel ça existait en RTC , avec les rapports de test & tout.

matrix-bx · « **Réponse #42 le:** 20 octobre 2022 à 20:00:23 »

Citation de: obinou le 20 octobre 2022 à 19:31:39

La vrai réponse dépends selon moi de qu'est-ce qui est , légalement, un accès internet. Et qu'est-ce que le FAI te vends.

Typiquement, moi qui ait besoin d'accéder à mon LAN depuis l'extérieur (notamment pour le boulot), un accès derrière un CG-NAT n'est pas un accès à Internet , mais un accès limité à un réseau de communication de l'opérateur.
...
* Le blocage de ports , en autre le 25 par défaut mais aussi j'avais vu (à une époque) chez orange les ports Netbios (139 et 445)

La publication des specs (matérielle et logicielles) et un fil d'info sur les changements à venir serait de nature à résoudre ceci. Pour rappel ça existait en RTC , avec les rapports de test & tout.

- C'est simple, il faut être être joignable de l'extérieur ce qui implique d'avoir au moins une adresse publique, éventuellement pas complète (plage de ports en CGNAT, mais c'est problématique) avec la possibilité gratuite de retrouver une adresse dédiée, comme ça semble encore être le cas pour le moment.
- Pour Netbios, j'y ai pensé tout à l'heure, mais vérifications faites (avec mtr), ça ne semble plus filtré dans le réseau Orange (testé en PPPoE), mais faut bien penser à régler le firewall de la box

.
- Ça existe encore chez Orange par exemple, c'est les STAS (on y trouve par exemple pour les modems).

kaxapo · « **Réponse #43 le:** 20 octobre 2022 à 20:03:19 »

Petite lecture au sujet de la neutralité du net chez BEREC pour ceux a qui sa intéresse:

https://www.berec.europa.eu/en/open-internet/all-you-need-to-know-about-the-open-internet-rules-in-the-eu

C'est très étrange je viens de regarder le DB de BEREC @Vivien et je ne trouve aucun network français inclus dedans ?! Peut être qu'ils ne sont pas assez neutres 🤣🤣

Lien:

https://gadb.berec.europa.eu/#!view=Providers&sort=ProviderName|ASC

obinou · « **Réponse #44 le:** 20 octobre 2022 à 21:23:52 »

Citation de: matrix-bx le 20 octobre 2022 à 20:00:23

- C'est simple, il faut être être joignable de l'extérieur ce qui implique d'avoir au moins une adresse publique, éventuellement pas complète (plage de ports en CGNAT, mais c'est problématique) avec la possibilité gratuite de retrouver une adresse dédiée, comme ça semble encore être le cas pour le moment.

C'est ton interprétation ? Ou celle de l'ARCEP et / ou de la loi française ?
Car si c'est le cas , typiquement en mobile ce n'est pas le cas, et chez certains FAI fixe non plus (rigolo d'ailleurs dans ce cadre l'acronyme "FAI").

Citer

- Pour Netbios, j'y ai pensé tout à l'heure, mais vérifications faites (avec mtr), ça ne semble plus filtré dans le réseau Orange (testé en PPPoE), mais faut bien penser à régler le firewall de la box .

Idem chez bouygues je viens de vérifier.
Le problème effectivement est nettement moins présent depuis windows 7 et 10...
(Mais à une époque j'avais été mordu par ce pb)

=> Du coup je ne sais pas si certains ports sont traités de manière spécifique.
Je sais que sur les livebox il y a un problème avec le port TCP 1701 (L2TP). Par contre je ne pense pas que ce soit du "filtrage" voulu , mais plus un choix d'implémentation technique.

Citer

- Ça existe encore chez Orange par exemple, c'est les STAS (on y trouve par exemple pour les modems).

Curieux qu'on ai pas la même chose avec les ONT et les protocoles par dessus.... :-) Chez Orange comme chez les autres.

Ce forum est , de loin, la meilleure source d'info sur le sujet devant les sites des opérateurs.

Fyr · « **Réponse #45 le:** 20 octobre 2022 à 21:38:45 »

Citation de: obinou le 20 octobre 2022 à 19:31:39

Un autre truc qui me gêne davantage c'est l'absence du mode bridge ...

Y a un frein au mode bridge : il faut une IP ~~"full stack"~~ non castrée pour que la NAT d'un routeur tiers fonctionne. La box de l'opérateur à la connaissance de la plage de ports ouverts. Y a peut être des routeurs "compatibles", aucune idée.

Ce qui implique une autre distorsion concurrentielle non neutre. Certains FAI/OCEN dispose d'un stock historique d'IP permettant de débrayer et/ou proposer une IP fixe ou non. Y en a un qui peut proposer un accès à l'Internet, l'autre un peu moins.

Concernant la définition légale d'un accès à l'Internet le législateur s'en est dispensé pour faire dans le flou avec la notion de service d'accès à l'Internet :
«service d’accès à l’internet», un service de communications électroniques accessible au public, qui fournit un accès à l’internet et, partant, une connectivité entre la quasi-totalité des points terminaux de l’internet, quels que soient la technologie de réseau ou les équipements terminaux utilisés;"

Avec cette définition le CGNAT est compatible.

cf https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX%3A32015R2120

En France le point q du L33-1 renvoie au règlement (UE) 2015/2120 (le PDF au dessus)
qui dipose dans son article 3 paragraphe 1 des propriétés de cet accès à l'Internet : 1. Les utilisateurs finals ont le droit d’accéder aux informations et aux contenus et de les diffuser, d’utiliser et de fournir des applications et des services et d’utiliser les équipements terminaux de leur choix, quel que soit le lieu où se trouve l’utilisateur final ou le fournisseur, et quels que soient le lieu, l’origine ou la destination de l’information, du contenu, de l’application ou du service, par l’intermédiaire de leur service d’accès à l’internet.

Et là le "... et de fournir" qui a une vision où l'internaute est producteur de données ça coince. C'est rangé dans la section "ouverture" du dossier "neutralité"

Citation de: matrix-bx le 20 octobre 2022 à 20:00:23

- Pour Netbios, j'y ai pensé tout à l'heure, mais vérifications faites (avec mtr), ça ne semble plus filtré dans le réseau Orange (testé en PPPoE), mais faut bien penser à régler le firewall de la box .

Le truc c'est que sur des réseaux de la taille et de l'âge de l'Agrume ça évolue avec le temps mais en plus c'est pas universel partout (sur mon coin rattaché à Grenoble le renouvellement des IP 4 et 6 ne se passent pas comme prévu dans les docs). Ce qu'on peut vérifier à un coin peut ne pas être là ailleurs. Y a pas longtemps dans d'autres sections du forum on a évoqué les ralentissements de certains protocoles VPN plus dû à une hétérogénéité historique des équipements qu'une situation maitrisée. Même le parc de box ca doit devenir un merdier avec les générations qui s'empilent.

vivien · « **Réponse #46 le:** 20 octobre 2022 à 21:47:59 »

Citation de: obinou le 20 octobre 2022 à 21:23:52

=> Du coup je ne sais pas si certains ports sont traités de manière spécifique.
Je sais que sur les livebox il y a un problème avec le port TCP 1701 (L2TP). Par contre je ne pense pas que ce soit du "filtrage" voulu , mais plus un choix d'implémentation technique.

Le port TCP 1701 est testé sur l'application WeHe que l'Arcep met à disposition avec la Northeastern University.

J'ai donc de nombreux tests réalisés par la communauté et je ne vois pas de problème avec Orange, le débit est très proche du port 443, sur fixe comme sur mobile.

J'aimerais plus de détails et si possible un mode opératoire pour reproduire le problème.

obinou · « **Réponse #47 le:** 20 octobre 2022 à 21:52:31 »

Citation de: vivien le 20 octobre 2022 à 21:47:59

Le port TCP 1701 est testé sur l'application WeHe que l'Arcep met à disposition avec la Northeastern University.

J'ai donc de nombreux tests réalisés par la communauté et je ne vois pas de problème avec Orange, le débit est très proche du port 443, sur fixe comme sur mobile.

J'aimerais plus de détails.

Ca date. C'était sur du Orange en DSL.
Impossible de monter un client L2TP sur , par ex, un windows en client derrière une livebox , à l'époque on conseillait de basculer sur un autre type de tunnel.

Si ça marche maintenant c'est le principal.
Pour moi même à l'époque ce n'était pas malveillant ou souhaité, ptet juste une histoire de règle de firewall mal maitrisé coté box.

Globalement sur les box actuellement le seul port filtré que j'ai vraiment vu est le 25 , chez bouygues c'est fait coté box et désactivable.

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