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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?

Oui
21 (48.8%)
Non Pas vraiment
13 (30.2%)
Je sais pas.
9 (20.9%)

Total des votants: 43

Auteur Sujet: Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?  (Lu 9849 fois)

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vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #24 le: 19 octobre 2022 à 19:17:06 »
Il y a certains ports de service bloqués sans possibilité de déblocage chez certains FAI et c'est vraiment emmerdant.
Oui en effet il y'a pas mal de blocages a ce niveau la et comme tu a dis sans possibilité de déblocage.
J'aime bien ce qui est précis. Le fait de ne pas pouvoir débloquer le port TCP 25 chez Orange, c'est bien noté.

Quels sont les autres ports ?

Je veux bien l'opérateur, la technologie, la box utilisée et le port en question.

Leon

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #25 le: 19 octobre 2022 à 19:27:01 »
(5) Pour accéder à l’internet, les utilisateurs finals devraient être libres de choisir entre différents types d’équipements terminaux tels qu’ils sont définis dans la directive 2008/63/CE de la Commission (4). Les fournisseurs de services d’accès à l’internet ne devraient pas imposer de restrictions à l’utilisation des équipements terminaux connectés au réseau en plus de celles imposées par les producteurs ou les distributeurs d’équipements terminaux conformément au droit de l’Union.

Ma réponse a la loi (5) et je prends en exemple l'operateur Free.

De mon point de vue la loi n'est pas respectée car Free impose une restriction au niveau du terminal (Obligation d'utiliser sa box) ou dans le cas d'un geek avec pas mal de connaissances c'est faisable mais toujours restrictif par l'adresse MAC donc on est pas libre de notre choix.

D'ailleurs du point de vue de la loi un changement de terminal devrait etre si facile disons que d'acheter un modem le brancher (rentrer des identifiants ou adresse ip statique et c'est bon !) Malheureusement cela n'est pas vrai il faut avoir vraiment pas mal de connaissances pour pouvoir remplacer les box internet (et retrouver un fonctionnement normal)
La box-routeur, ça n'est pas un terminal, sauf erreur de ma part. Tu es libre d'utiliser n'importe quel PC ou tablette ou smartphone ou smart-TV. C'est bien ça le terminal.

Et indépendamment des textes de loi, sur la volonté d'avoir un routeur perso, si tu as la possibilité de désactiver les fonctions NAT/routage de ta box (mode bridge), ça devrait suffire à répondre à tes besoins perso, non? Je ne sais pas si c'est le cas de toutes les box-routeur récentes.

Leon.

kaxapo

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #26 le: 19 octobre 2022 à 20:01:27 »
La box-routeur, ça n'est pas un terminal, sauf erreur de ma part. Tu es libre d'utiliser n'importe quel PC ou tablette ou smartphone ou smart-TV. C'est bien ça le terminal.

Et indépendamment des textes de loi, sur la volonté d'avoir un routeur perso, si tu as la possibilité de désactiver les fonctions NAT/routage de ta box (mode bridge), ça devrait suffire à répondre à tes besoins perso, non? Je ne sais pas si c'est le cas de toutes les box-routeur récentes.

Leon.

Non pas vraiment car il ya toujours de l'authentification faite par la box et du routage en interne meme en mode Bridge donc ce n'est pas vraiment un vrai remplacement a proprement parler le mode "Bridge"

Normalement un vrai mode "Bridge" le modem devrait faire office récepteur du signal ADSL et Fibre et tout laisse passer a travers.

Ce qui n'est pas le cas car l'authentification se fait au niveau de la box. La box fait le routage en ipv6 en mode bridge (par exemple je suis actuellement en mode bridge avec un routeur et le routeur se fait attribué une adresse ipv6 par la box et non par le DSLAM. (Ce n'est pas vraiment du remplacement a 100%)

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #27 le: 19 octobre 2022 à 20:09:29 »
Tu aurais un cas concret le mode "Bridge" pose problème ?

Le mode Bridge permet de faire tous les usages qui nécessitent un mode "Bridge", c'est ce qui est important, non ?

Leon

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #28 le: 19 octobre 2022 à 22:06:13 »
Non pas vraiment car il ya toujours de l'authentification faite par la box et du routage en interne meme en mode Bridge donc ce n'est pas vraiment un vrai remplacement a proprement parler le mode "Bridge"

Normalement un vrai mode "Bridge" le modem devrait faire office récepteur du signal ADSL et Fibre et tout laisse passer a travers.

Ce qui n'est pas le cas car l'authentification se fait au niveau de la box. La box fait le routage en ipv6 en mode bridge (par exemple je suis actuellement en mode bridge avec un routeur et le routeur se fait attribué une adresse ipv6 par la box et non par le DSLAM. (Ce n'est pas vraiment du remplacement a 100%)
Je ne comprends pas trop où tu veux en venir... Tu cherches un accès à internet de "puriste"? Ou alors tu as un vrai problème, une vraie limitation en terme d'usage? En quoi est-ce un problème que la box-routeur intègre une fonction d'authentification? On s'en moque totalement, non? C'est même plutôt "sain" d'un point de vue de l'opérateur.
Que le routage soit IPv6 soit fait uniquement dans le DSLAM/OLT , ou qu'il soit fait partiellement dans la box-routeur, on s'en moque totalement, non?
Que la délimitation/démarcation entre réseau et client soit au niveau d'un ONT avec un opérateur qui permet d'avoir son propre routeur (MilkyWan, K-Net), ou que la délimitation soit en aval d'une  box-routeur en mode bridge, ça change quoi pour le client?

Beaucoup d'offres "entreprise", beaucoup plus exigeantes d'un point de vue qualité réseau et "neutralité du net", sont livrées avec un routeur de démarcation imposé par l'opérateur côté client. Ca simplifie l'architecture du réseau de l'opérateur. Et ça ne pose aucun problème au client qui obtient la prestation dont il a besoin.

La neutralité du Net, et la liberté du choix des terminaux, ça n'entrave absolument pas la liberté de l'opérateur d'architecturer son réseau comme il l'entend, y compris à l'aide d'équipements hébergés chez le client. L'important c'est la prestation que tu obtiens; savoir quels moyens l'opérateur met en place pour y arriver, ça n'a pas d'importance pour le client.

Mais le plus important : ce débat que tu essayes de mener ne rendre pas dans la catégorie "j'ai le choix de mon terminal". Donc c'est toute la discussion, et ton sondage, qui sont biaisés. Une box-routeur, ça n'est pas un terminal. Ca n'est pas à toi de t'inventer ta propre définition de terminal.

Leon.

kaxapo

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #29 le: 19 octobre 2022 à 22:30:07 »
Je ne comprends pas trop où tu veux en venir... Tu cherches un accès à internet de "puriste"? Ou alors tu as un vrai problème, une vraie limitation en terme d'usage? En quoi est-ce un problème que la box-routeur intègre une fonction d'authentification? On s'en moque totalement, non? C'est même plutôt "sain" d'un point de vue de l'opérateur.
Que le routage soit IPv6 soit fait uniquement dans le DSLAM/OLT , ou qu'il soit fait partiellement dans la box-routeur, on s'en moque totalement, non?
Que la délimitation/démarcation entre réseau et client soit au niveau d'un ONT avec un opérateur qui permet d'avoir son propre routeur (MilkyWan, K-Net), ou que la délimitation soit en aval d'une  box-routeur en mode bridge, ça change quoi pour le client?

Beaucoup d'offres "entreprise", beaucoup plus exigeantes d'un point de vue qualité réseau et "neutralité du net", sont livrées avec un routeur de démarcation imposé par l'opérateur côté client. Ca simplifie l'architecture du réseau de l'opérateur. Et ça ne pose aucun problème au client qui obtient la prestation dont il a besoin.

La neutralité du Net, et la liberté du choix des terminaux, ça n'entrave absolument pas la liberté de l'opérateur d'architecturer son réseau comme il l'entend, y compris à l'aide d'équipements hébergés chez le client. L'important c'est la prestation que tu obtiens; savoir quels moyens l'opérateur met en place pour y arriver, ça n'a pas d'importance pour le client.

Mais le plus important : ce débat que tu essayes de mener ne rendre pas dans la catégorie "j'ai le choix de mon terminal". Donc c'est toute la discussion, et ton sondage, qui sont biaisés. Une box-routeur, ça n'est pas un terminal. Ca n'est pas à toi de t'inventer ta propre définition de terminal.

Leon.

Si un PC ou un Android est considéré comme un terminal la box-routeur doit l'être de même car c'est exactement la meme chose (un ordinateur qui tourne sous un (OS linux ou windows etc) sauf que son rôle est de distribuer son accès au reste du réseau international a tout les périphériques de la maison.

Leon

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #30 le: 19 octobre 2022 à 23:10:11 »
Si un PC ou un Android est considéré comme un terminal la box-routeur doit l'être de même car c'est exactement la meme chose (un ordinateur qui tourne sous un (OS linux ou windows etc) sauf que son rôle est de distribuer son accès au reste du réseau international a tout les périphériques de la maison.

On ne définit pas la notion de "terminal" par sa conception interne (processeur, OS). Mais par ce à quoi il sert, par son rôle du point de vue de l'utilisateur final.
En simplifié, la notion de terminal commence à partir du premier équipement du client / utilisateur final.
Tu as plein d'équipements à l'intérieur du réseau de l'opérateur qui sont équivalent d'un point de vue technique à "un ordinateur qui tourne sous un OS Linux". Ca n'en fait en rien des "terminaux".
Un routeur de démarcation, hébergé chez le client, n'est pas un "terminal". Si la box-routeur ne t'appartient pas, et reste la propriété de l'opérateur, alors ça n'est pas un "terminal".

En fait, les règlements sur la "liberté de choix des terminaux", ça a été créé pour les offres "mobiles" avant tout. C'est bien là qu'il y a eu le plus de pratiques douteuses, dans le monde entier, de la part des opérateurs. Terminal imposé, offres couplées avec certains type de terminaux, applications imposées par l'opérateur, blocage du téléphone sur 1 seul opérateur, etc...

Leon.

Kana-chan

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #31 le: 19 octobre 2022 à 23:32:44 »
Le terme "terminal" est a prendre au premier degré. Le dernier équipement d'une chaine pour rendre un service.
Une box ne peux pas être un terminal, puisqu'il faut un autre équipement en direct pour l'utilisateur, pour utiliser le service.

vivien

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #32 le: 20 octobre 2022 à 08:41:23 »
Je me permets de relancer : quels sont ces ports bloqués ?
Il y a certains ports de service bloqués sans possibilité de déblocage chez certains FAI et c'est vraiment emmerdant.
Oui en effet il y'a pas mal de blocages a ce niveau la et comme tu a dis sans possibilité de déblocage.
J'aime bien ce qui est précis. Le fait de ne pas pouvoir débloquer le port TCP 25 chez Orange, c'est bien noté.

Quels sont les autres ports ?

Je veux bien l'opérateur, la technologie, la box utilisée et le port en question.

matrix-bx

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #33 le: 20 octobre 2022 à 10:32:42 »
Le terme "terminal" est a prendre au premier degré. Le dernier équipement d'une chaine pour rendre un service.
Une box ne peux pas être un terminal, puisqu'il faut un autre équipement en direct pour l'utilisateur, pour utiliser le service.
Pas vraiment d'accord, le terminal je le considère du point de vu du service transporté par le réseau, ici en l'occurence c'est de l'IP, le terminal c'est donc l'équipement qui a la ou les adresses IP publiques.
La box est bien un terminal selon moi.

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Est-ce que les 4 plus gros FAI respectent la loi de la neutralité du net ?
« Réponse #34 le: 20 octobre 2022 à 10:35:38 »
J'aime bien ce qui est précis. Le fait de ne pas pouvoir débloquer le port TCP 25 chez Orange, c'est bien noté.
Bah on peut pas sur abonnements grand public, de mémoire si besoin, c'était faisable sur abo pro avec option ip fixe gratuitement.

vivien

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« Réponse #35 le: 20 octobre 2022 à 10:37:49 »
Je demandais les autres ports. J'ai tout de suite cité le port 25 pour Orange, car je savais qu'on allait me le donner.

J'attends d'autres exemples.