Auteur Sujet: Ecologie et box Internet  (Lu 6311 fois)

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halesk2k

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Ecologie et box Internet
« Réponse #24 le: 21 avril 2023 à 18:12:46 »
Je comprends pas bien la problématique que tu tente de résoudre. A la fois tu mentionne une utilisation domotique et de l'auto-hébergement (une utilisation plus "pro" du coup).
Pour le premier quel est le besoin d’accéder directement aux équipements individuellement ?
Pour le second une offre non "low-cost" ne serait-elle pas plus approprié à partir du moment ou les usages sorte du cadre basique ?

Par rapport au sujet principales ça me semble contre-productif de proposer/demander à tous les utilisateurs de se passer de box et de demande d'installer et maintenir un routeur dont ils ne maitrisent pas forcément bien le paramétrage. Entre les usagers qui choisiraient un routeur sur-dimensionné et ceux faisant l'inverse, cela pourrait amener à des cycle de remplacement bien plus élevé que les box opérateurs.

L'idée de déployer à grande échelle une techno qui amène sont lot de problématiques et ne servirait qu'à quelques utilisateur me parait assez extrême.

point par point:

Accéder directement aux équipements: Une box domotique qui accède aux autres équipements (lampe, volet, alarme, détecteur incendie, de fuite d'eau, thermostat,...) en IP. Si les IP changent constamment, ça risque de moins bien marcher... Autant un vrai OS, on peut lui dire quelles IP utiliser, prioriser etc... autant une ampoule connecté wifi, c'est pas possible.

Auto-hebergement: par exemple un NAS qui fait serveur mail (typiquement un synology)
Pour etre accessible depuis internet, il doit lui même update un dyndns-like pour signifier sa nouvelle IP quand elle change. Ce qui n'est pas possible nativement sur un Syno.
Aussi, pour rendre accessible ce NAS sur internet, il faut désactiver le firewall de la livebox. Donc en plus du port 25, bah c'est tout le NAS, et même tout ton réseau qui est exposé. Donc tout l'IOT chez toi, troué de partout, accessible directement depuis n'importe qui sur le net, et je n'ai pas accès au nftables de l'ampoule pour la protéger...

"Non low-cost", c'est à dire? Une connexion où le marketing n'a pas foutu ses gros doigts? Internet, c'est Internet, y pas de demi Internet où il faut faire des claquettes et des bidouilles pour héberger un service sans se prendre la tête.

Internet, c'est une interconnexion de réseau mondiaux qui permet à chacun de se connecter à un autre. Dans une offre, même grand publique, c'est normal de vouloir profiter d'Internet dans les deux sens. Une livebox, ca te permet juste à toi, de te connecter aux autre. Il y a "des cases à cocher" pour te faire croire l'inverse, mais c'est volontairement complètement bridé. Et tout est fait pour tenter de te passer de leur box moisi, sinon, plus de téléphone par exemple.

Ca me fait penser aux dépots de pains qui s'appelaient Boulangerie, une loi est sorti interdisant de s'appeler boulangerie si le pain n'était pas fait sur place. Bah je pense qu'on devrait faire pareil pour les fai. Un accès non documenté où l'ont est obligé de faire de la rétro-ingénierie pour l'utiliser sans passer par une box ne devrait pas avoir le droit de mettre le mot Internet dans sa brochure. "Une box de consultation web", ça me parait pas mal.

Nivellement par le bas. A l'époque du 56k et du début de l'ADSL, on avait des modems et des routeurs qui fonctionnait très bien. Aux USA, y a pas de box, et tout le monde arrive à avoir Internet.

Je vais passer pour un complotiste, mais je pense en partie savoir pourquoi orange et les autres s'entête à proposer du triple play et des trucs tout verrouillé. C'est qu'aujourd'hui, beaucoup n'ont même plus d'ordi à la maison, tout se fait sur smartphone ou tablette.
Si on enlève la TV (qui est gratuite au passage pour ce qui y a de plus "intéressant") du triple play, il reste quoi? Le téléphone fixe pour se faire spammer? Internet qu'on a déjà tous sur nos smartphones, bientôt tous en 5G? A quoi bon payer encore 40...50€ pour un truc qui ne sert plus? Donc à la fin, on met une grosse box qui fait tout et n'importe quoi, n'importe comment, une bonne couche de marketing que Orange, SFR, Free, Bouyges, c'est les meilleurs et indispensable. Mais en prenant du recul, beaucoup pourrait s'en passer.
Aujourd'hui, Internet fixe à la maison, en dehors de la TV qui a réussi à s'imposer à travers la fibre, c'est carrément dispensable pour beaucoup.

"L'idée de déployer à grande échelle une techno qui amène sont lot de problématiques et ne servirait qu'à quelques utilisateur me parait assez extrême.": mais justement, le truc, c'est qu'il n'y a rien a déployer. Ce que j'aimerais, c'est juste un accès Internet, simple, neutre, ouvert. C'est l'infra box, téléphonie, TV, cloud machin truc, qui est amène son lot de problème.

halesk2k

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Ecologie et box Internet
« Réponse #25 le: 21 avril 2023 à 18:13:32 »
Dans la vraie vie, personne ne veut acheter un hex S et faire de l'auto hébergement. On veut brancher le moins de câble possible et que la TV et le WiFi fonctionnent en payant le moins cher.

Merci de ton intervention, c'est exactement ce que je dis.

halesk2k

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Ecologie et box Internet
« Réponse #26 le: 21 avril 2023 à 18:20:37 »
Je n'ai jamais eu de changement de préfixe IPv6 subi et inopiné chez Orange en plusieurs années. Les seules fois où ca m'est arrivé, c'est lors de déménagements. J'héberge (avec un routeur tiers) pas mal de services, j'ai des VLAN, et j'exploite bien le /56 fourni par Orange.
Alors pourquoi ne pas l'officialiser. Une connexion = un prefix IPv6 fixe. Et qu'on sorte pas le coup de la pénurie et qu'il faille attendre IPv8. Accepter ces magouilles marketing, c'est juste ouvrir un peu plus grand le popotin pour s'en prendre une un peu plus profonde la fois d'après.

Ceci dit, c'est vrai qu'il est regrettable que les FAI francais se donnent autant de mal pour empêcher l'utilisation d'un routeur tiers (et que ce soit accepté par l'ARCEP). Maintenant, pour utiliser OpenWRT chez Orange, Bougyes ou SFR, faut pas être ingénieur non plus... tu as des tutos pas à pas sur ce site, et ca s'installe sur n'importe quel TP-Link à $30 sur leboncoin.
Évidement que je le fais aussi, et ca se fait même sans tuto à coup de tcpdump sur l'interface wan eth de la LB.

Pour l'imprimante WiFi de Mme Michu connectée au wifi d'une box unique, avec un seul LAN connexe, la solution actuelle fonctionne à merveille: mDNS/bonjour/avahi (la même chose avec plusieurs noms).
Il me semble qu'il en va de même pour les ampoules Wifi, mais franchement, aucune Mme Michu autour de moi n'en a ou n'en veut. Le plus souvent, si Facebook, Instagram, Netflix et TikTok fonctionnent, "l'internet" fonctionne.

mDNS,bonjour,avahi, ca passe pas les firewall. Si mon imprimante est dans un autre vlan, ca fonctionne plus. Mais bon, avec les adresses ULA, c'est normalement possible de s'en sortir.

Optix

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Ecologie et box Internet
« Réponse #27 le: 21 avril 2023 à 19:00:05 »
Bon déjà stop le multipost, il y a moyen de condenser tes messages dans un seul. Et si c'est trop long, il faut développer l'esprit de synthèse.

Ensuite, je vois plus du tout où est l'écologie au fur et à mesure des propos.

Par contre, je voulais réagir à ça :
Citer
Nivellement par le bas. A l'époque du 56k et du début de l'ADSL, on avait des modems et des routeurs qui fonctionnait très bien. Aux USA, y a pas de box, et tout le monde arrive à avoir Internet.

Je vais passer pour un complotiste, mais je pense en partie savoir pourquoi orange et les autres s'entête à proposer du triple play et des trucs tout verrouillé. C'est qu'aujourd'hui, beaucoup n'ont même plus d'ordi à la maison, tout se fait sur smartphone ou tablette.

Je ne partage pas cet avis.

Déjà l'époque, c'était réservé à un public averti d'une part. Donc il a bien fallu rendre accessible cette techno et ça passe forcément par des équipements qui prémachent le travail et simples à utiliser.

Et d'autre part, si les FAI vendent du triple-play, c'est tout simplement parce que c'est ce qu'attend le marché : des services clés en main.
Vendre de l'Internet tout nu, je l'ai déjà dit et je le répète, ça ne se vend pas et en plus, c'est du surcoût de bande passante et de support. Donc tout faux.

Enfin même toi tu es dans l'incohérence : pourquoi avoir souscrit chez Sosh, alors que tu n'adhères visiblement pas à leur offre ? Pourquoi ne pas avoir souscrit à du Milkywan qui te correspondrait mieux ?

xp25

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« Réponse #28 le: 21 avril 2023 à 19:18:51 »
Pourquoi ne pas avoir souscrit à du Milkywan qui te correspondrait mieux ?

+1

renaud07

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Ecologie et box Internet
« Réponse #29 le: 21 avril 2023 à 19:22:25 »
Enfin même toi tu es dans l'incohérence : pourquoi avoir souscrit chez Sosh, alors que tu n'adhères visiblement pas à leur offre ? Pourquoi ne pas avoir souscrit à du Milkywan qui te correspondrait mieux ?

Le prix ?

Perso, j’adorerais passer chez MW avec un support au top, proche de ses adhérents et où on est réellement libre de faire ce qu'on veux de notre matos sans options chelou à envoyer au DHCP. Mais malheureusement c'est trop cher pour mes finances.

Et je sais qu'ils font de leur mieux pour avoir des prix accessibles, ce n'est pas leur faute.

halesk2k

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« Réponse #30 le: 21 avril 2023 à 19:38:26 »
Et si c'est trop long, il faut développer l'esprit de synthèse.

... sympa ... au moins, ca donne le ton.

Ensuite, je vois plus du tout où est l'écologie au fur et à mesure des propos.

C'est aussi ce que j'ai remarqué et dit: "J'ai aussi l'impression que le sujet dérive un peu." quelques post plus haut, mais notre vénérable taulier me répond, alors je me permets de continuer.

Par contre, je voulais réagir à ça :
Je ne partage pas cet avis.

Déjà l'époque, c'était réservé à un public averti d'une part. Donc il a bien fallu rendre accessible cette techno et ça passe forcément par des équipements qui prémachent le travail et simples à utiliser.

Et d'autre part, si les FAI vendent du triple-play, c'est tout simplement parce que c'est ce qu'attend le marché : des services clés en main.

Enfin même toi tu es dans l'incohérence : pourquoi avoir souscrit chez Sosh, alors que tu n'adhères visiblement pas à leur offre ? Pourquoi ne pas avoir souscrit à du Milkywan qui te correspondrait mieux ?

Bah du coup, tu continues le hors sujet ou quoi?

Je te réponds, je ne partage pas non plus ton avis. Je me souviens avoir été inondé de CD de LibertySurf et autre AOL, jusque dans les boites de céréales, et la box n'était pas fourni en cadeau. Et c'était pas destiné à un public averti.

Pourquoi je ne prends pas une offre type Milkywan, c'est très simple. Déjà, juste pour info, j'ai déjà échangé par mail avec Hugues pour justement prendre des IPv6 PA par son biais. Et pourquoi pas prendre la fibre? tout simplement car chez moi, c'est un réseau RIP tout moisi, avec du gros passif Covage. J'ai galéré pendant 3 ans avec K-Net à cause de l'archi Covage moisi. Je suis actuellement chez Orange en attendant que je sois sure que le bazar soit résolu.

Et d'autre part, si les FAI vendent du triple-play, c'est tout simplement parce que c'est ce qu'attend le marché : des services clés en main.
Vendre de l'Internet tout nu, je l'ai déjà dit et je le répète, ça ne se vend pas et en plus, c'est du surcoût de bande passante et de support. Donc tout faux.

Ah bon bah si c'est comme ça alors, je vais mettre mon masque de mouton et suivre comme toi.

renaud07

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« Réponse #31 le: 21 avril 2023 à 20:14:28 »
Et d'autre part, si les FAI vendent du triple-play, c'est tout simplement parce que c'est ce qu'attend le marché : des services clés en main.
Vendre de l'Internet tout nu, je l'ai déjà dit et je le répète, ça ne se vend pas et en plus, c'est du surcoût de bande passante et de support. Donc tout faux.

Sur ce point, je serais curieux de savoir la part d'offre lowcost net+tel vs triple-play.  Perso, j'ai plusieurs exemples dans mon entourage qui se contentent de la TNT.

Ça me rappelle les tous débuts chez orange (enfin, wanadoo plutôt), un jour on nous appelle pour nous demander si on voulait la TV sans changement de prix, on a dit non. Et je n'ai toujours pas de décodeur à l'heure actuelle.

pioup

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« Réponse #32 le: 21 avril 2023 à 20:20:50 »
Sur ce point, je serais curieux de savoir la part d'offre lowcost net+tel vs triple-play.  Perso, j'ai plusieurs exemples dans mon entourage qui se contentent de la TNT.

Ça me rappelle les tous débuts chez orange (enfin, wanadoo plutôt), un jour on nous appelle pour nous demander si on voulait la TV sans changement de prix, on a dit non. Et je n'ai toujours pas de décodeur à l'heure actuelle.

Il suffit de regarder les RIP. Pourquoi les abonnés n'ont pas migrés en masse chez k net mais attendaient les OCEN ?

Optix

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« Réponse #33 le: 21 avril 2023 à 20:39:01 »
... sympa ... au moins, ca donne le ton.

La synthèse est importante, car plus tu vas vouloir développer ton propos, moins ils seront... lus, compris, etc. C'est dommage, c'est pas l'effet que tu cherches je pense.
Il vaut mieux être conscit, et attendre que les gens relancent sur un point, pour là, le développer car il aura retenu l'attention d'un membre :)

Ah bon bah si c'est comme ça alors, je vais mettre mon masque de mouton et suivre comme toi.
Le prix ? ... Mais malheureusement c'est trop cher pour mes finances.

Là est tout le problème.

D'un côté, vous dénoncez les boxs, l'enfermement dans des offres triple-plays, etc, mais vous l'acceptez car... le prix justement obtenu par la masse d'abonné que cela permet.
D'un autre, un opérateur comme MW n'a pas cet aspect, vend de l'internet nu (avec un peu de TV, mais juste la base pour dépanner), et forcément n'a pas la masse et les prix qui vont avec.

Voilà pourquoi halesk2k, je te réponds : oui. Il faut mettre ton masque de mouton.
Pour la simple et bonne raison que si ton opérateur décide maintenant d'arrêter les boxs, que chacun s'équipe, etc, ce sera la fuite des abonnés. Vous ne serez que qq privilégiés à rester. Sauf qu'il faut une masse, une masse critique pour qu'un opérateur puisse être viable.

MW l'a bien senti : entre rien proposer, et proposer qq chaines TV, l'un des choix a décollé la fusée d'un coup.

C'est le même souci que K-Net en ce moment : ils se sont chiés sur beaucoup de sujets. Mais ils fournissent de la télévision, au prix de 9 pages de procédure horribles. Qui va faire cet effort ? Pas bcp de monde je pense.
Alors certes, ceux qui restent qui n'ont besoin que d'Internet ne voient pas le pb (le syndrome du "bah ca marche chez moi"), mais oublient ceux des autres qui quittent le navire (avec toute la marge que ça apportait) et le mal que ça fait à l'ensemble.

C'est malheuresement compliqué. On peut difficilement concilier sur-mesure et prix et je ne peux que partager cette frustration.

vivien

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« Réponse #34 le: 21 avril 2023 à 20:53:29 »
Sinon pour revenir sur le sujet, les équipements que tu cites n'ont pour beaucoup pas besoin d'IPv4 fixe, donc pas de problème en IPv6.

J'imprime en réseau sans que l'IP ne soit mentionné nulle part.

Hugues

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Ecologie et box Internet
« Réponse #35 le: 21 avril 2023 à 20:57:30 »
Pourquoi ne pas avoir souscrit à du Milkywan qui te correspondrait mieux ?

Parce qu'en France on a oublié le vrai cout d'un accès à internet de qualité.

Avoir un réseau massivement interconnecté, avec une diversité de peerings, transits, collectes, avec un support réactif, etc... Ça coute une fortune :)

Aucun intérêt pour un Orange de sortir une offre pour geeks si elle demande 4x plus de support.

Bref, venir chez nous c'est aussi supporter cette vision de l'internet, et cette vision là ne s'arrête pas à acheter un prix :)

Vous voulez un FAI qui vous écoute ? qui vous laisse mettre votre routeur ? faire du BGP ? Soutenez le au lieu de râler qu'Orange change ses méthodes d'authentif tous les 3 jours, ils n'ont aucune raison de changer si vous continuez a leur filer du pognon :)