Pour moi, le problème du bitstream, c'est qu'il faut un régulateur en béton armé, notamment en zone AMII ou en zone dense, parceque là on parle d'offre obligatoire faites par un concurrent direct.
Sur les RIP ya pas trop ce pb: Les RIP peuvent pas (en théorie.... faut voir les montages qui sont fait parfois...) proposer des offres de détail. Or , encore aujourd’hui, on compte plus les Délégataires qui savent pas transporter du multicast, s'engagent pas à  transporter des paquets avec moins de 10% de perte , ont une GTR qui ne marche qu'en jours & heures ouvrées....

En bitstream, celui qui fourni le tuyau a toujours un train d'avance sur ses concurrents: Il connaît les débits & les offres possibles (et donc peux proposer mieux lui-même), il est en capacité technique de brider / analyser le trafic de ses concurrents (contenus si c'est pas chiffré, sinon au moins volumétrie).
En plus le bitstream favorise (sans l'obliger) le système de "plaques régionales" voire nationales qui contribue encore un peu à centraliser l'accès (que celui qui a parlé du TH2 se lève et prenne la porte :-))

Encore à l'heure actuelle, t'a vu l'état des offres "bitstream" (==non-dégroupé) sur le cuivre ?

Du coup, je vois pas bien comment ce serait possible d'assurer un écosystème florissant dans cette situation, à moins d'avoir un régulateur stalinien qui met son nez partout (on se rapprocherais ici d'une économie purement publique, avec un semblant de "conccurence" pour faire bien auprès de l'europe) , ou d'imposer une séparation fonctionnelle non seulement à Orange, mais aussi à tous les acteurs : SFR Numéricable aussi pose de la fibre *et des NRO*, Free (un peu...) , et tant d'autre, sans compter les dizaines d'opérateurs pro.

Donc je comprend bien la position des FAI associatifs sur le sujet , néanmoins à mon avis, pour moi le véritable combat, c'est de permettre à de très petits opérateurs d'entrer dans les NRO (voire les PMZ) , ne serait-ce que pour y poser une jarretière et renvoyer soit sur une FON vers un DC "neutre" le plus local possible, soit vers un actif dans ce NRO.
Dans ces 2 cas se pose la question du coût : Actuellement le brin de FON qui adducte les NRO a un cout hallucinant, de même que le coût pour maintenir ne serait-ce qu'un switch au NRO (Elec, location de baie, mais aussi gestion des clés, ....
En fait, faudrait surtout que les NRO "se comportent" comme des DC neutres : Que n'importe quel opérateur déclaré puisse y rentrer , poser ses trucs & voila (Quitte à montrer patte blanche , avec personne désignée , identification à l'entrée & sortie, .... l'idée c'est pas d'en faire un squat)

Là, si les coûts sont maîtrisés, avec quelques opérateurs locaux il est possible de s'associer et faire du vrai maillage, avec une certaine diversité technologique aussi d'ailleurs.

Actuellement c'est pas du tout le cas.
En plus il y a 2 types de NRO : Ceux qui sont des NRA recyclés (en ville , ya eu un très beau reportage à Clichy (92) ici même), où les procédures FT s'appliquent et qui dans les villes sont souvent assez grands, et les NRO "RIP" , qui eux sont  des cages à poules qui sont prévus pour les 3 BOFS , et rien d'autre.
Donc de ce coté-là non plus peu d'espoir. Il y a quelques RIP qui se débrouillent pas trop mal, en général suffit de voir où K-Net se positionne.

Mais en zone très dense ou AMII, c'est là où c'est très dommage: Les NRO regroupent plus de lignes, il y a plus de place (des raisons pour faciliter la venu des petits opérateurs: plus facile de trouver son public avec 100K lignes qu'avec 5000) et pourtant, c'est là où , dans l'état actuel de la régulation, il y a zéro chance qu'un petit opérateur puisse venir se poser au NRO.

Attention, bitstream en ADSL ne veut pas forcèment dire "non dégroupé". Un opérateur alternatif sur ADSL peut très bien passer par l'offre bitstream d'un autre opérateur alternatif, donc en "dégroupé". Regarde Bouygues ou OVH qui passent par le réseau SFR. Souvent, la qualité est très bonne. Donc pour moi, ça prouve que le bitstream peut fonctionner, si les 2 parties sont consentantes.

Souvent mais pas tout le temps.
J'ai des exemples de la situation précise que tu cites: Des gens éligibles à SFR 20M qui en OVH peuvent avoir que du 8M (probablement que SFR n'a pas envie de remplacer des cartes pour que OVH en profite).

Donc , "souvent" , oui, "tout le temps" , non . Il y a énormèment de façon pour l'opérateur "maître" de profiter de la situation, si il le veux. Et la gouvernance de SFR peux changer....

Et je pense qu'il faut aussi qu'il n'y ait pas que FT2 qui soit obligé de proposer des offres bitstream, mais aussi SFR/NC, ByTel et free, et l'ensemble des FAI "exerçant une influence de premier plan sur le marché français des télécommunications".

C'est la régulation symétrique, ça. On y est pas effectivement.

Bien sûr, réduire au maximum la dépendance à ceux qui ont tiré la fibre, c'est très important, mais j'ai un peu l'impression que c'est déjà plié cette affaire, et les coûts unitaires de dégroupage de NRO sont assez élevés, donc faut déjà avoir le budget.

Justement, ce que je pointais, c'est qu'étant donné que ces NRO sont des sources de revenus ad vitam eternam pour l'opérateur qui les a posé , il ne faut pas que EN PLUS ils deviennent source de barrière tarifaire.
L'opérateur dispose déjà d'un avantage concurrentiel par le fait qu'il rentre chaque mois la redevance d'occupation, que lui-même ne paie pas.
Il va sans dire que les coûts récurrents et de maintenance (même si c'est que la peinture décennale du local) doit être partagée entre tous les occupants... à condition là aussi que ces prestations soient raisonnable, et qu'ils en profitent pas pour gonfler les devis...

Si on arrive à obtenir des offres bitstream FTTH raisonnables, on pourra essayer d'obtenir des conditions de neutralité des NRO.

J'pense pas. Les 2 sont antinomique: Si une offre bitstream efficace existe, quel besoin d'aller au NRO ?

C'est ça qui est dangereux à mon avis: Se laisser "bercer" par une offre bitstream efficace, qui và avoir tendance à être centralisée , et de préférence sur Paris....
(Ya déjà des opérateurs de province qui ne livrent _que_ à TH2..... ) . Je me fait pas d'illusions: Pour une offre bitstream, ça voudra dire que ça sera déjà exceptionnel
si t'arrive à avoir le choix entre 5 DC sur le territoire.

Le vrai problème de ça à mon avis, c'est ce qui est pointé dans certains SDTAN: Si il n'y a pas moyen de créer un opérateur local dans les régions , alors la seule activité
économique créé sera en région parisienne, et pas dans les régions. On aura beau jeu après de venir râler que les provinciaux coûtent cher à adducter alors qu'ils ont pas de pognon...

Pour moi, une offre activée raisonnable c'est: livraison de tout tes abonnés sur un VLAN, avec moins de 10% de pertes de paquets, à environ 20€/mois.
Et ces conditions devraient aussi s'appliquer aux RIP.
Pour ça, il va falloir rendre au régulateur sa matraque. Mais si on laisse le marché se condenser, on a besoin de régulation.

10% t'est gentil.... :-) Mais oui, dans l'absolu faudra des mesures publiques, des sanctions en cas de sous-dimensionnement persistent & volontaire...
Il faudra aussi changer la logique de prix & d'affermage:
Plus que le prix, ce qu'il faut voir c'est l'évolution de l'offre à prix fixe.
On trouve encore des RIP qui te filent une fibre à 4500€ de FAS, et un débit de 2Mo dessus pour 160€/mois, 1000€/mois pour du 100M, et pas d'offre giga.
Pourquoi ? Parce que l'offre a été conçu dans les années 2000, le catalogue voté par les élus, et pour changer les prix faut revoter. Pourvu qu'il y ait conflit entre le délégataire & les politicard du moment, ça bouge pas. Au détriment de ceux qui voudraient profiter de ses offres, et à l'avantage de FT qui du coup vend ses CELAN comme des petits pain.

Bon , après, si c'est intéressant de voir ce qui serait "nécessaire" pour favoriser l'arrivée d'opérateurs locaux, ça sert à rien de rêver tout debout non plus.

On a un ministre qui a dit qu'Orange devait être le "vaisseau amiral" des telco en France, et Albanel qui vient de recevoir la légion d'honneur.

Même nos élites n'ont pas encore encaissé le fait qu'Orange ne soit plus une entreprise publique !  Alors, nos délires, là....