La Fibre

Forum : => Hors de France => Allemagne => Discussion démarrée par: vivien le 17 août 2017 à 09:29:33

Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: vivien le 17 août 2017 à 09:29:33
Depuis le premier août 2016, les consommateurs allemands ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI

Voici une communiqué de l’Alliance des Fabricants de Terminaux de Télécommunication (VTKE) qui millite poour que la France prenne la même décision :

Imposition du routeur : Ce sont les consommateurs qui en supportent les conséquences

Cela fait un an que les internautes allemands ont la possibilité de choisir librement le terminal qu'ils souhaitent utiliser pour leur accès haut débit. Dans d'autres pays, comme c'est le cas pour la France, les réglementations sont moins favorables aux utilisateurs. Pourtant, l'exemple allemand prouve que le libre choix du routeur n'a aucun impact tragique, contrairement à ce que craignaient les fournisseurs d'accès. Bien au contraire.

Déjà en 2015, l'Union Européenne s'était clairement prononcé quant au fait que l'utilisateur avait le droit de choisir lui-même son routeur. Mais la réalité est différente. Des millions d'internautes sont obligés d'employer le routeur imposé par le fournisseur d'accès. Pour pouvoir utiliser le dispositif de leur choix, les clients ont uniquement besoin des données d'accès au service sous forme d'identifiant et de mot de passe mais il arrive souvent qu'ils ne reçoivent pas ces informations, même s'ils en font la demande.

Tout est bien plus simple pour les internautes allemands. Depuis le premier août 2016, jour où la loi sur les terminaux de télécommunication fut adoptée, les consommateurs choisissent librement l'appareil qu'ils souhaitent utiliser pour leur accès à Internet. La réglementation stipule clairement que le réseau de télécommunication public s’arrête au point de terminaison passif, c'est-à-dire, à la prise de courant dans le mur. La transparence de cette définition ne donne plus la possibilité aux fournisseurs d'accès d'affirmer que le routeur fait partie intégrante de leur réseau.

La nouvelle loi qui empêche d'imposer le routeur a été accueillie de manière très positive par de nombreuses associations de consommateurs ainsi que par VTKE, le groupement des fabricants de terminaux de télécommunication. "L'imposition du routeur pénalise les internautes, notamment en termes de sécurité et de la confidentialité en raison des lacunes de certaines fonctions des routeurs imposés", affirme Simon Kissel, fondateur et Directeur Général de Viprinet, fabricant de routeurs et membre du VTKE. "Depuis un an, les consommateurs sont libres de choisir entre le routeur du fournisseur d'accès à Internet ou d’acheter dans le commerce un terminal adapté à leurs besoins. Le chaos craint par les fournisseurs d'accès - comme nous nous y attendions - n'a pas eu lieu", commente Kissel.

Les avantages du libre choix du terminal sont évidents. Les utilisateurs ont la possibilité d'augmenter les performances et de bénéficier d'une plus grande flexibilité de leur réseau domestique lorsqu'ils emploient un routeur de valeur à la place du dispositif fourni par l'opérateur. En effet, comme la loi stipule que le routeur ne fait plus partie intégrante du réseau public, toutes les données restent dans le réseau privé, ce qui protège ultérieurement la vie privée de l'utilisateur. En cas de vulnérabilité, l'utilisateur ne doit plus attendre l'intervention du fournisseur d'accès. L'internaute peut résoudre individuellement le problème en faisant lui-même la mise à jour du firmware du routeur ou en demandant au besoin le remplacement du dispositif.

Il devient également plus facile de changer d'opérateur étant donné que l’"ancien" routeur peut être employé sans interruption car il n'est plus nécessaire de se procurer un nouveau dispositif à paramétrer en partant de zéro.

"Une concurrence ouverte pour s'octroyer la préférence du consommateur amène obligatoirement à la fabrication de dispositifs plus performants et innovants", déclare Christian Auerswald, Directeur général de la société Auerswald GmbH, qui - en tant que fournisseur de systèmes de télécommunication et de solutions pour la communication sur IP - est membre du VTKE.  "C'est naturellement la clientèle qui en bénéficie mais aussi les entreprises particulièrement innovantes et ambitieuses".

Le fameux "ISP Lock", c'est-à-dire l'obligation d'utiliser le routeur du fournisseur d'accès à internet, limite les évolutions et tendances importantes sous de nombreux aspects. Le marché des dispositifs mobiles - où l'équipement n'a jamais été imposé - indique clairement à quel point les développements peuvent être rapides et révolutionnaires. Une évolution qui permet aujourd'hui aux utilisateurs d'exercer de très nombreuses activités qui n'ont rien à voir avec la téléphonie classique avec leurs smartphones. Les sociétés qui ont réalisé ces fonctionnalités de manière à ce que le consommateur puisse les exploiter au mieux, sont celles qui possèdent aujourd'hui les meilleurs atouts sur le marché. Si le dispositif avait fait l'objet de restrictions, les smartphones ne seraient pas devenus aussi puissants qu'ils ne le sont aujourd'hui. 

Malgré une opposition tenace, les allemands ont désormais la possibilité de choisir depuis un an le routeur qui correspond le mieux à leurs besoins avec des lignes DSL, câblées ou fibre optique. Aucune trace des scénarios tragiques dépeignant des hotlines et des services après-vente surchargés lorsque les utilisateurs n'arrivent pas à installer le routeur acheté, ni d'effondrement du réseau dû à l'utilisation de dispositifs de tierces parties. Toutefois, en France et dans d'autres pays européens, l'imposition du routeur reste une pratique courante. Pour employer le routeur qu'ils souhaitent, les utilisateurs n'ont pas d'autre choix que de le connecter au terminal fourni par l'opérateur. Cette modalité d'emploi est non seulement coûteuse pour les clients mais elle est également désavantageuse pour l'environnement : le consommateur paie ainsi deux fois, aussi bien pour l'achat des dispositifs que pour le courant.


L’Alliance des Fabricants de Terminaux de Télécommunication (VTKE)

L’objectif de l’Alliance est de sensibiliser la politique et la société à l’importance des terminaux de télécommunications et de promouvoir la nécessité de conditions stables, tournées vers l’avenir et favorables à l’innovation pour les fabricants. En outre, en raison de la longue expérience d’un grand nombre de ses membres, le groupement aimerait contribuer à la politique des télécommunications allemande et européenne, ainsi que la politique numérique, des TIC, économique et de la concurrence.

L’Alliance comprend AGFEO GmbH & Co. KG, Auerswald GmbH & Co. KG, AVM GmbH, bintec elmeg GmbH, Buffalo Technologies EU BV, devolo AG, D-Link GmbH, DrayTek GmbH, uniVorx GmbH, Gigaset Communications GmbH, Ikanos Communications Inc., individual Computers Jens Schönfeld GmbH, LANCOM Systems GmbH, Lantiq Deutschland GmbH, Nextragen GmbH, Patton-Inalp Networks AG, Snom Technology AG, TDT GmbH, TechniSat Digital GmbH, Telefonbau Arthur Schwabe GmbH & Co. KG, Tiptel.Com GmbH et Viprinet Europe GmbH.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: vtimd le 17 août 2017 à 09:42:35

Il devient également plus facile de changer d'opérateur étant donné que l’"ancien" routeur peut être employé sans interruption car il n'est plus nécessaire de se procurer un nouveau dispositif à paramétrer en partant de zéro.

Plutôt un bon point en effet, surtout lorsque l'on voit le temps nécessaire pour changer de FAI contrairement au fait de changer d'opérateur mobile.

Donc si je comprend bien, l'UE s'est prononcée en faveur de cette non obligation d'imposer la box au consommateur et une loi spécifique est sortie l'an dernier en Allemagne. Cela peut-il faire jurisprudence en France ?

Ensuite, rien n'empêcherai les FAI de proposer une box en location comme ils le font actuellement car tout le monde ne souhaite/ne peut pas installer son propre réseau domestique.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: alain_p le 17 août 2017 à 09:49:28
Quand on voit les différents sujets ici de ceux qui ont essayé de remplacer la box du FAI par leur routeur du commerce, on se rend compte que ce n'est pas si simple, surtout quand la box fait triple play, et qu'elle utilise plusieurs VLANs...

Est-ce qu'en Allemagne, ils font du triple play ?

Autre problème, la sécurité. On a vu, par exemple sur des attaques DDOS, que souvent elles impliquaient des routeurs du commerce, qui sont en fait utilisés dans beaucoup de pays. Ces routeurs ont souvent des configurations par défaut faibles (login/mot de passe faciles à craquer), ou des failles de sécurité. Il faut les mettre à jour régulièrement, ce que ne font pas souvent beaucoup d'utilisateurs...

Sinon, en effet, quand on voit certains FAIs imposer d'office une location de leur box, qui a tendance à augmenter, on se dit que ce peut être une bonne idée...
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: vivien le 17 août 2017 à 10:18:03
Il y a aussi des pb pour la VoIP avec des fraudes qui font que les opérateurs ne donnent pas les comptes SIP.

Dans ce communiqué de presse, on a une vision, celle de l'Alliance des Fabricants de Terminaux de Télécommunication.

Je serais intéressé pour avoir l'avis d’association de consommateurs, plus neutre.

J'imagine que cela ne concerne que le service Internet, or en France on à presque systématiquement un package triple play.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: xp25 le 17 août 2017 à 10:21:41
Quand on voit les différents sujets ici de ceux qui ont essayé de remplacer la box du FAI par leur routeur du commerce, on se rend compte que ce n'est pas si simple, surtout quand la box fait triple play, et qu'elle utilise plusieurs VLANs...

Est-ce qu'en Allemagne, ils font du triple play ?

Autre problème, la sécurité. On a vu, par exemple sur des attaques DDOS, que souvent elles impliquaient des routeurs du commerce, qui sont en fait utilisés dans beaucoup de pays. Ces routeurs ont souvent des configurations par défaut faibles (login/mot de passe faciles à craquer), ou des failles de sécurité. Il faut les mettre à jour régulièrement, ce que ne font pas souvent beaucoup d'utilisateurs...

Sinon, en effet, quand on voit certains FAIs imposer d'office une location de leur box, qui a tendance à augmenter, on se dit que ce peut être une bonne idée...

http://www.telekom.de/zuhause/tarife-und-optionen/internet
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: xp25 le 17 août 2017 à 10:26:35
Il y a aussi des pb pour la VoIP avec des fraudes qui font que les opérateurs ne donnent pas les comptes SIP.

Dans ce communiqué de presse, on a une vision, celle de l'Alliance des Fabricants de Terminaux de Télécommunication.

Je serais intéressé pour avoir l'avis d’association de consommateurs, plus neutre.

J'imagine que cela ne concerne que le service Internet, or en France on à presque systématiquement un package triple play.

En lisant ça t'as tout de suite compris à qui t'as affaire !!!

Citer
"L'imposition du routeur pénalise les internautes, notamment en termes de sécurité et de la confidentialité en raison des lacunes de certaines fonctions des routeurs imposés", affirme Simon Kissel, fondateur et Directeur Général de Viprinet, fabricant de routeurs et membre du VTKE.

Ouinnnnnn, les ISP cassent notre business !!!
Parcontre, c'est ce même voyou qui doit fabriquer des routeurs pour les ISP.

Ça va, on connait la musique !!!
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: miky01 le 17 août 2017 à 12:18:56
C'est une excellente décision, et ca empechera pas celui qui veux du support de son FAI de louer son matos si il veux pas le fair lui meme.

Quand a ne pas donner ton login voip pour des questions de hacking, c'est un argument comlètement bidon, la voip est de toute facon gratuite aujourd'hui, ou coute une misère et bien moins cher que chez n'importe quel FAI, quand tu vois que chez OVH tu as une ligne SIP avec 50 destinations illimitées incluses, avec en plus une quantité de fonctionalités et services inclus pour 1€/mois, faut etre couillon pour utiliser celle de son FAI.

On peux aussi noter que ca va dans le bon sens, C+ c'est fait condamné en Espagne pour avoir obligé l'utilisation de leur decos propriétaire en location.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: vivien le 17 août 2017 à 13:40:05
La VoIP gratuite ?

C'est que tu n'as jamais vu l'imagination de certains, sans même avoir le compte SIP pour laisser des ardoises de dizaines de milliers d’euros aux opérateurs.

Genre faire un appel vers deux numéros surtaxé à l'étranger en conversation à trois et raccrocher en laissant les 2 numéro appelés en ligne, pour recommencer immédiatement, ce qui permet d'avoir plusieurs centaines d'appels en // vers des numéros surtaxés pour une seule ligne.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: miky01 le 17 août 2017 à 14:07:03
Des arnaques tu en  auras toujours, mais je pense pas que c'est plus difficile de hacker le compte SIP d'un FAI, que d'une boite pro qui offre ce service, comme OVH et des 10enes d'autres.

Et en plus le jour ou te fais hacker ta ligne Orange, SFR ou BT par un petit malin, qui c'est crée un N° surtaxé et passe des heures d'appel dessus pour récupèrer du poignon, c'est pas le FAI qui va payer la note, c'est bien toi  :)

Et pour ceux qui ont encore une ligne PSTN, FT-Orange a jamais dit que c'était dangereux de l'utiliser, alors que 2 pince crocodiles au pied de l'immeuble et tu fais ca encore plus facilement que en voip.

L'argument de la securité a aucun sens, c'est juste que une grande partie des revenus provient de tous ces services sans la moindre valeur ajoutée que on t'impose, location de box, telephonie incluse, presse incluse, TV incluse, et j'en passe tellement il en a .

Donc avec un acces internet c'est tout a fait légitime que on te livre une fibre et un abo pour ca, ensuite pour ceux qui le veulent, ils prennent tous les sercices qu'ils veulent et le matériel qui leur convient, ou ils veulent.

Ca empècheras jamais madame Michou de vouloir sa box "all-in-one" et son support au Maroc, d'y souscrire, je dis juste que ca doit plus etre une obligation.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: octal le 17 août 2017 à 14:07:31
Ils ont le choix c'est toujours un + pour le consommateur  :)
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: K-L le 17 août 2017 à 15:19:14
Aux Etats Unis, les câblo-opérateurs ne fournissaient pas de routeur. et donc les plus riches se payaient un modem DOCSIS 3.0 ultra performant et les plus pauvres un routeur bas de gamme.

Mais à la différence de chez nous, ils n'ont jamais eu le phénomène de Box. Et il faut bien admettre que Free, grâce à sa FreeBox copiée par tous les autres FAIs, a largement permis  l'installation du net dans les foyers, couplée avec une offre TV et la téléphonie et ceci sans quasiment aucune prise de tête pour celui qui s'abonne.

Et les offres couplées ont aussi permis à la France d'avoir l'un des accès au net les plus bas d'Europe.

Faut pas trop s'emballer non plus, les Boxes des opérateurs actuelles tiennent quand même bien la route (et nombreux sont les pays voisins qui nous envient).
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: vtimd le 17 août 2017 à 15:26:30
Aux Etats Unis, les câblo-opérateurs ne fournissaient pas de routeur. et donc les plus riches se payaient un modem DOCSIS 3.0 ultra performant et les plus pauvres un routeur bas de gamme.

Mais à la différence de chez nous, ils n'ont jamais eu le phénomène de Box. Et il faut bien admettre que Free, grâce à sa FreeBox copiée par tous les autres FAIs, a largement permis  l'installation du net dans les foyers, couplée avec une offre TV et la téléphonie et ceci sans quasiment aucune prise de tête pour celui qui s'abonne.

Et les offres couplées ont aussi permis à la France d'avoir l'un des accès au net les plus bas d'Europe.

Faut pas trop s'emballer non plus, les Boxes des opérateurs actuelles tiennent quand même bien la route (et nombreux sont les pays voisins qui nous envient).

Oui mais on a jamais demandé à ce que les FAI ne proposent pas leur box et leur solution "clé en main", juste qu'on ai le choix de prendre leur box (et payer la location) ou de prendre notre propre routeur.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: miky01 le 17 août 2017 à 16:05:04
C'est clair que Free a largement contribué a ce mode de consomation, mais avec une box qui est quand meme meilleur que ce que la plupart des FAIs nous impose, et ca répond surmenet a 80% des besoins, mais laissons les 20% restant faire leur choix, et je peux que approuver cette decision Germanique...

Si je regarde ce que propose KNet, une box TV bridée  en location a 4€/mois, qui est l'équivalent d'une AndroidTV Box a 35€, avec en plus la compatibilité avec Netflix, Canalplay et bien d'autres, le choix est vite fait pour qqun qui sait editer une playlist  :)
Et encore mieux pour celui qui a un SmartTV, plus besoin de box.

Heureusement ils nous laisse le libre choix et imposent rien du tout, toutes les infos techniques sont dispo, c'est une des raisons qui fait que reste chez eux.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: K-L le 17 août 2017 à 17:06:51
Oui mais on a jamais demandé à ce que les FAI ne proposent pas leur box et leur solution "clé en main", juste qu'on ai le choix de prendre leur box (et payer la location) ou de prendre notre propre routeur.

Oui, je suis d'accord :)
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: vivien le 17 août 2017 à 18:55:59
Un opérateur qui maîtrise ses box peut aussi changer la configuration a distance pour faire profiter d'évolutions : IPv6, fin du PPPoE,...

Les box des opérateurs sont aussi nécessaires pour une adoption massive d'IPv6, sachant que de nombreux routeurs du commerce sont toujours incompatible IPv6 en 2017.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: quattroman20v le 04 janvier 2018 à 11:47:52
Bonjour
Je vient juste de rejoindre votre Forum  ;)

Moi je suis pour le libre choix  mais  je ne suis pas contre une box fourni par le FAI ,  comme déjà poster la BOX Free est la meilleur sur le marché ( Mode Bridge inclus ) et de nombreuse possibilité de paramétrage .

L'avantage du libre choix de la BOX est que on peut choisir ce qu'on veut , quelqu'un qui est satisfait de sa BOX SFR/Orange/FREE ou autre ,peut la louer ou acheter .
Mais ci on veut plus de fonction P.ex Telephonie avec des règles de numérotation ou plusieurs compte VOIP , ou un VPN pour avoir accès a son serveur avec sécurité il faut pouvour changer librement ou galèrer comme en ce moment !

Le Probleme discuter des mise a jour automatique de la BOX proposer par les FAI les autre Routeur les font aussi , ma Fritzbox fait automatiquement ca mise a jour .et pour ce qui est du protocole IPV6 ma FritzBox de 2010 le supporte .

Et pour les propos de Hacking , même la NSA se fait Hacker pluieurs fois par ans et ils on des bon Pare-feux .
Le probleme n'est pas de ne pas ce faire Hacker mais la difficulté sa ce faire Hacker , un mot de passe doit étre difficile et pas seulement 8 chiffre et numero les mien sot de possibilité a max 60 composer de numero / symboles/ chiffres

et pour ce qui est du Triple Play , c'est quoi .
Une simple adresse IP pour l'internet fourni par un FAI avec un accès VOIP/SIP , et la télé est une simple adresse ip relier a une adresse MAC (Box Télé) la seule chose que un routeur autre que ceux fourni par les FAI doit savoir Faire c'est le protocole VOIP/ou SIP .

Chez moi tout fonctionne Téléphonie Télé , ( en passent par la BOXSFR) avec une FritzBox derrière .
sans la BOXSFR (en utilisant seulement la FritzBox )il me manque seulement les paramétrage et mot de Passe VOIP/SIP pour la téléphonie

Pour moi il n'y a pas de raison contre un libre choix


Cdt Manu


Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: miky01 le 04 janvier 2018 à 12:21:30
Bienvenue sur le forum, c'est clair qu'il faut simplement laisser le libre choix, soit une location avec caution, ou un achat pour ceux qui veulent une solution clé en main, ou une box libre pour les autres , mais combien de FAI  le font ?

A part K-Net, la raison pour laquelle je reste chez eux, il y en a peux, quand tu vois le souck qu'il faut faire pour simplement utiliser la telephonie de Orange chez eux, un post sur le forum plus long que les inscrcriptions sur un mur de WC public....

C'est simplement une mine d'or ces locations forcée de boulets complètement bridé, avec des arguments qui tiennent pas la route  >:(
Un peu comme les abo "presse" qui t'interesse pas mais que tu dois acheter obligatoirement, mais bon tout ca permet noyer le prix d'un abo, faut pas se leurer ce qui coute cher c'est la connection internet, pas ce que on te vend avec.
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: quattroman20v le 04 janvier 2018 à 12:35:48
Oui les paramétrage sont parfois difficile et sur les forum des FAI il n'y a pas d'information !

moi j'ai résolu mon probleme comme ca (Fichier joint)

tout marche comme je veut et l'aventage est que la Fritzbox se trouve en cascade derrière la BOXSFR via port WAN le FAI ne sait pas ce que j'ai en réseau
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: miky01 le 04 janvier 2018 à 13:02:18
Belle config, j'ai aussi une Fritzbox, mais en directe sur le CPE/ONT, c'est des super box, un peu cher, mais ca fait tout ce que tu peux avoir besoin, server/client VPN, ATA telephone, NAS, server DECT,  repondeur FAX, WIFI qui tient la route...
 
Ca vaut largement le prix, et il ont un support top chez AVM, chaques mail tu as une réponse dans les 24 hrs.  ;)

(https://en.avm.de/fileadmin/user_upload/Global/Produkte/FRITZBox/7580/fritzbox_7580_anschluesse_en_620x420.png)
Titre: Allemagne: les consommateurs ne sont plus obligés de prendre la box de leur FAI
Posté par: quattroman20v le 04 janvier 2018 à 13:21:27
Oui Cher mais ont peut paramétrer ce que on veut ! moi j'ai par P.ex une Sonnette Video dessus on SIP je n'aurai pas pu l'incorporer sur une BOX normale

Je vais changer pour la 7590 ou 7490 ( Wifi Mesh & WIFI 801.AC) car il me faut une entrée Téléphone