La Fibre
Forum : => La Fibre par département => Ain (01) => Discussion démarrée par: vivien le 01 août 2012 à 23:07:04
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Financement d'une "fibre noire" entre St-Genis-Pouilly et Lyon pour récupérer le trafic du réseau
Dès mai 2012 K-Net indiquait que les FAI étaient prêt à vouloir mettre en place une fibre noire entre St-Genis-Pouilly (point de livraison du trafic du RESO-LIAin) à Lyon.
C'est un investissement important et il serait mutualisé entre différents FAI :
C'est aujourd'hui le SIEA qui nous connecte de St-Genis-Pouilly à Lyon.
Devant les problèmes de stabilité et une modification tarifaire en début d'année, nous avons à l'étude cette liaison en collaboration avec Adeli, Wibox et différents opérateurs nationaux alternatifs.
Ce lien est régulièrement en panne car on passe par de nombreux équipements actifs et que la panne d'un seul coupe le lien.
On apprend aujourd'hui plus (sur le forum K-Net (https://forum.k-net.fr/index.php?topic=1108.msg9556#msg9556)) à propos des problématiques du financement du lien suite à un client qui propose que le SIEA paye pour les multiples pannes :
Les FAI versent environ les 2/3 de l'abonnement au SIEA.
Ajouter des problèmes financiers en plus des problèmes techniques n'est pas des plus constructifs à mon gout.
La solution nous la connaissons, elle passe par la mise en production d'un lien de transport entre St-Genis-Pouilly et Lyon ; sans passer par la multitude d'équipements actifs de réseau de collecte emprunté actuellement.
Nous avons finalisé l'étude, maintenant commence la partie financière.
Le budget avoisine les 500k€, difficile à porter avec un chiffre d'affaire de 322k€ sur le dernier bilan clôturé au 30.06.2011.
Plusieurs pistes :
- demander à chaque client une participation exceptionnelle de 170€ (on va éviter...)
- demander aux fournisseurs de proposer des facilités de payement
Deux fournisseurs proposent de mettre en location les équipements passifs moyennant un surcoût annuel de 11 et 13%.
Le fournisseur des équipements actifs nous a répondu "je ne suis pas une banque..."
- demander aux banques de nous accompagner
Rendez-vous est prit en septembre avec le nouveau bilan.
Depuis le 21 juillet, le lien du SIEA entre St-Genis-Pouilly et Lyon a subi des coupures le 21 juillet, 22 juillet (niveau de transmission optique défaillant entre Le Pellerat et Brens), 23 juillet, 24 juillet (L'opération de cette nuit n'ayant pu aboutir à cause d'une vipère présente dans le NRO), 25 juillet, 26 juillet, 29 juillet (orage violent) et 30 juillet (charge Cisco 7609).
Ces nombreuses coupures ont agacé certains clients :
super, je crois que ma banque vient de m'avertir qu'une vipère s'est glissé dans mon compte et que le débit automatique du mois prochain pour Adeli ne pourra plus être assuré 8)
en téléphonant a christophe d'Adeli j'ai pu obtenir que vraisemblablement il n'y aurait plus rien à partir de minuit à 5 heure du matin (la vipère semblerait dormir à cette heure là)
Prédateurs
Les vipères doivent faire face à toutes sortes de prédateurs. Le danger peut venir des airs en la personne d'un circaète-jean-le-blanc. Il peut se présenter à terre sous la forme d'oiseaux domestiques comme les poules qui mangent les vipéreaux ou les paons et les dindes qui "débarrassent" des vipères adultes.
Les blaireaux, les martres et les hérissons sont capables de capturer une vipère sans que le venin ne puisse faire effet grâce à leur vitesse ou à l'épaisseur de leur poils ou de leurs piquants.
Les blaireaux de la SIEA devraient pouvoir nous sortir de la rapidement 8) 8) 8) 8)
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Il faudrait savoir quelles sont les projets du SIEA au sujet du lien en question car je doute qu'ils y laissent comme ça indéfiniment. Ils pourraient également poser une fibre noire passive pour pallier les problèmes récent. Après entre investir ou louer ...
Le lien entre Saint Genis Pouilly et le Gix de Genève est géré par le Siea ou non ? Fibre Noire ? Active ou passive ?
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C'est intéressant.
Plusieurs remarques :
Le budget avoisine les 500k€, difficile à porter avec un chiffre d'affaire de 322k€ sur le dernier bilan clôturé au 30.06.2011.
1) St Genis Pouilly est à quelques km seulement de Genève. Du coup, est-ce que le lien à 500k€ (ouch) est pris dans l'hypothèse St Genis Pouilly -> Genève -> Lyon, en passant du coup par des fibres déjà bien amorties entre Genève et Lyon, donc forcèment moins chères? Un lambda 10Gb/s entre Genève et Lyon doit être plus abordable que ça, non? Maxnod semble d'ailleurs déjà avoir un lien vers Genève, et ça n'est sans doute pas le seul acteur du coin à en avoir.
2) Ne serait-il pas du ressort du SIEA de fiabiliser leur offre de transport LAN to LAN qui est actuellement utilisée entre St Genis Pouilly et Lyon?
Leon.
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Pour le second point, la réponse de K-Net est que c'est un bonus du SIEA ce lien Lan2Lan, la livraison se faisant sur St-Genis-Pouilly et non Lyon :
Le point de livraison des collectes FTTH et Debits dédié est a Saint Genis. Chaque ISP est libre du moyen d'aller poper Saint Genis Pouilly.
Par contre, le SIEA propose un service de L2L que tu es libre d'utiliser ou non. Le SIEA ne t'oblige à rien, il te rend service.
Pour répondre a guizmos123 et au point 1/ de Léon :
Pour le moment l'ensemble de la collecte de l'Ain arrive au POP de St-Genis.
La redondance automatique sur le POP de Bourg n'est pour le moment pas opérationnel.
Du POP de St-Genis, deux manières de quitter le département :
1/ Par le CIXP (à travers une FON)
2/ Par Lyonix (à travers un LAN2LAN géré par le SIEA)
Kiwi est connecté uniquement sur CIXP pour rejoindre Paris et ces interconnexion avec les transitaires (CIXP doit être une sortie de secours en cas de défaillance de TH2)
K-net est connecté aux CIXP et LYONIX depuis St-Genis.
la plupart des autres FAI reçoivent leurs collectes sur Lyonix sans chercher à savoir comment ça marche.
Pour Adeli, je commence à me poser la question s'il ne se fait pas livrer la collecte sur Lyonix pour ensuite la router à Maxnod qui lui est relié sur Lyonix et CIXP. Ça pourrait expliquer les 3ms de différence...
C'est donc bien une fibre noire entre St-Genis-Pouilly et le CIXP. Maintenant si le tarif du SIEA évolue...
Maxnod est bien connecté au CIXP et à LyonIX.
Pour terminer voici le graphe du réseau K-Net. On voit que 5 équipements (routeurs / switchs) sont installés à St-Genis-Pouilly avant de partir sur le lien du SIEA vers LyonIX ou le lien du SIEA vers CIXP :
(https://lafibre.info/images/k-net/201112_graphe_k-net_weathermap.png)
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En gros, le lien St Genis > Lyon est là pour sécuriser la sortie par Genève donc faudrait éviter d'y passer ?
Les 500k€ c'est le prix pour quoi ? Loc/IRU, combien d'années ? 150km ça peut pas être donné non plus !
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Le lien St Genis > Lyon ne sert pas qu'à sécuriser le réseau car c'est justement ce lien que les FAI coupent lors des problèmes due au LAN2LAN (élèment actif défaillant, orage, panne ERDF,...). Il doit servir à aiguiller le traffic suivant le désir des FAI.
Les 500k€ est le prix pour que K-Net disposent de sa propre FON entre St Genis Pouilly et LyonIX de manière à avoir accès aux 2 GIX en Fibre Optique Noire.
D'ailleurs on voit que certains transitaires (AS29075, AS74) sont dépendant de LYONIX et donc du lien St Genis Pouilly - Lyon du SIEA. En cas de panne sur ce lien, le traffic passe par d'autres transitaires dépendant du CIXP de Genève amenant ainsi plus ou moins de latence comme semblent ce plaindre bon nombre de clients...
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Les 500k€ est le prix pour que K-Net disposent de sa propre FON entre St Genis Pouilly et LyonIX de manière à avoir accès aux 2 GIX en Fibre Optique Noire.
Je comprends bien, mais je cherche à comprendre ce prix et à voir si il est cohérent ou pas.
Si c'est 500k€ pour faire leur propre GC c'est cadeau. Si c'est 500k€ pour Loc 1 an c'est un peu cher.
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Ce que je ne comprends pas de la part de la majorité des FAI du réseau, c'est pourquoi ils récupèrent la collecte à Lyon, alors qu'il serait beaucoup plus pratique de la récupérer à Genève.
Leon.
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la moitié du budget est pour la FON en IRU 15 ans, l'autre moitié pour des équipements de type ONS de chez Cisco.
Naturellement 80% du trafic s'écoule sur Lyon, principalement à destination d'Orange, Free, OVH, Google, Numéricable, SFR.
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Merci à KNet pour la réponse.
Et n'est-il pas possible de prendre un lien FON (ou lambda) entre St Genis Pouilly et Genève (Via le SIEA ou autre) puis un lien type Lambda dédié entre Genève et Lyon, par un opérateur "international" (ou autre)? Ca ne serait pas moins cher, surtout en coût d'IRU? En général, un lien sur une fibre déjà très utilisé (Geneve - Lyon) est relativement moins cher.
Leon.
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Nous avons la FON entre SGP et CIXP, nous mettons en service cette semaine la FON entre CIXP et GV1 Equinix.
De là parte une multitude de fibre, de lambda et de lan2lan par des opérateurs internationaux.
Ielo notre plus gros transitaire sur Lyon, est présent à GV1. Même en cas de coupure de la liaison SGP<>Lyon, la qualité du trafic restera inchangé une fois que nous serons connecté à ielo sur GV1.
La partie qui nous intéresse est à l'intérieur du département de l'Ain pour relier le POP de Bourg pour continuer à livrer nos clients même en perdant le POP de St-Genis.
Pour ce faire, une seul solution, relier le POP de Bourg à Lyon.
L'objectif de l'année est de boucler Lyon<>Genève, puis relier Lyon à TH2 pour récupérer la collecte de Deauville et de Dunkerque. L'année prochaine nous bouclons Genève<>Paris en passant par Zurich, Francfort et Amsterdam.
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Respect pour tout les investissements prévus. Si seulement tout les FAI pouvaient en faire autant :-\
Et encore une fois belle preuve de transparence !
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Donc en fait vous cherchez à mettre une FON Bourg<>Lyon, pas SGP<>Lyon ?
Les 250k€ pour l'IRU 15 ans seraient pour combien de ml ?
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Nico, les 250 k€ payent la fibre noire pour 15 ans.
Il n'y a pas de frais supplèmentaires annuels - hors location d'emplacement aux extrémités ?
Que se passe-t-il une fois les 15ans passé, si l’opérateur est toujours là et qu'il souhaite garder sa fibre optique noire ?
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Si, t'as des frais de maintenance (prix au ml/an, ordre de grandeur : ~0.10€/ml/an), et évidement la location d'une baie ou d'un bout de baie des deux côtés.
Une fois les 15 ans passés faut renégocier l'IRU (Free a négocié des IRU sur 30 ans avec SFR pour assurer le coup, cf. le document de référence Iliad).
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Un truc intéressant sur les prix de la fibre (sur les DSPs) : http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:tarifs_dsp (http://www.ffdn.org/wiki/doku.php?id=travaux:tarifs_dsp)
On y trouve des prix sur le SIEA : http://www.ffdn.org/wiki/lib/exe/fetch.php?media=travaux:liain_-_dossier_global_pieces_partenariat.pdf (http://www.ffdn.org/wiki/lib/exe/fetch.php?media=travaux:liain_-_dossier_global_pieces_partenariat.pdf)
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rebondissement de dernière minute avant de partir en vacances,
j'avais oublié de demander à SFR une cotation pour le tronçon de FON limite de l'Ain vers Lyon.
L'offre la plus élevé qui n'a pas été retenu était de 780k€ pour 60km on verra si SFR fera mieux ?
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Il peux être également intéressant de demander une cotation à Completel.
C'est un acteur important de fibre optique noire.
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Merci à K-Net pour toutes ces infos, c'est très intéressant.
Si je comprends bien, vous partez d'un réseau initialement centré sur St Genis Pouilly, et vous l'étendez au fur et à mesure.
Effectivement, tous ces investissements donnent une image de sérieu, ça fait plaisir à voir.
Par contre, pour ce qui est du POP de Bourg en Bresse, j'avais compris que le SIEA ne proposait pas encore le basculement automatique de la terminaison de collecte entre les 2 POP en cas de défaillance d'un d'eux. Du coup, si vous ouvrez le POP de Bourg, c'est qu'ils vont le proposer prochainement? C'est bien ça?
Leon.
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Oui après le POP de St-Genis, les GIX du CIXP et de Lyonix, nous voila connecté à GV1 Equinix.
En septembre nous rajoutons TH2 Paris et Deauville.
Ielo se charge de sécuriser nos routes en développant une boucle européenne.
A ma connaissance le basculement n'est pas automatique, mais il le sera un jour ...
Ils ont fait appel a un nouveau sous-traitant pour le mettre en place :
Le Syndicat Intercommunal d'énergie et d'e-communication de l'Ain (SIEA) vient de signer un partenariat avec NextiraOne, opérateur de services en télécommunications. L'ambitieux objectif du SIEA est de couvrir plus de 90 % des foyers et entreprises en très haut débit d'ici 2013.
Les pouvoirs locaux de l'Ain se sont très tôt intéressés à la question du très haut débit. Le département bénéficie de LIAin, un réseau public de fibre optique desservant les communes du territoire, dont l'exploitation a été confié à RESO-LIAin. Le 16 juin, le Syndicat Intercommunal d'énergie et d'e-communication de l'Ain (SIEA) a signé un partenariat avec NextiraOne permettant à ce dernier de proposer ses services sur le réseau LIAin.
NextiraOne est un opérateur de services de télécommunications agissant sur plusieurs domaines comme la gestion de data centers, la conception d'infrastructures réseaux ou l'unification des systèmes de communication. Dans le cadre du projet LIAin, l'opérateur a, par exemple, déployé un backbone sur trois POP (points de présence) dans le département. NextiraOne a également utilisé son expertise dans plusieurs domaines (gestion de projet, fomation...) pour accompagner le SIEA dans la mise en œuvre de solutions multi-constructeurs (Cisco, Alcatel-Lucent, Huawei, ECI).
Jean-François Pelletier, représentant du SIEA, explique que le syndicat a pour objectif « en 2013 de couvrir [en très haut débit] plus de 90 % des foyers et entreprises du département, incluant les nombreux villages et hameaux, et ainsi permettre un développement équilibré des territoires de l'Ain. »
Si les particuliers peuvent être intéressés par ce type d'initiative, ce sont surtout les professionnels qui sont visés par ce projet. En effet, en apportant le très haut débit aux entreprises du département, l'Ain dispose d'un atout supplèmentaire pour son attractivité économique.
Source : DegroupNews (https://www.degroupnews.com/actualite/n6542-tres_haut_debit-ain-fibre_optique-reseau-ftth.html), le dimanche 5 août 2012.