La Fibre
Télécom => Télécom => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: adaigre le 09 janvier 2015 à 18:49:32
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Bonjour,
J'ai emménage en septembre dans une résidence qui était anciennement un (mo)(h)ôtel.
La connexion Internet est mutualisée entre les 180 et quelques logements sur le site (répartis entre les "gros" bâtiments où je suis et les petits logements indépendants).
C'est vraiment le pire de l'accès Internet (hormis 56K peut-être) :
- Débit limité à 1 Mb/s montant et descendant tout le temps
- Aucune QoS (charger une page web un peu lourde fera monter la latence à plus de 1 000 ms)
- Nombreuses pertes de paquet, gigue de dingue
- Portail captif bugué et qui re-demande une connexion de manière très aléatoire
La société qui gère cet accès m'a contacté récemment car elle avait besoin d'un accès à mon appartement pour tirer de l'Ethernet dans une gaine (pas pour moi malheureusement).
J'ai pu glaner quelques informations : il y a 8 arrivées ADSL (environ 2 km du DSLAM), il y a pas de liens physiques entre les bâtiments donc donc Wi-Fi sur des vieux points d'accès G 2,4 GHz pas très directionnels, qui arrosent large, avec le SSID même pas caché.
Ensuite le tout est redistribué via des switch D-Link (les moins cher) sur le coaxial avec des boitiers Allnet.
Je suis "privilégié" car en fait les autres bâtiments après le mien font passent par le mien, avec une autre borne qui ré-èmet.
Il y a une arrivée téléphonique dans l'appartement mais non fonctionnelle car selon cette société il n'y a plus de place dans le DSLAM (qui date d'il y a quelques années).
Surtout que les lignes ne doivent pas être câblés très loin dans la résidence (c'était un hôtel).
Depuis quelques semaines les pertes de paquets deviennent vraiment problématiques et la latence souvent dingue (je dépasse souvent 500 ms rien que pour pinguer leur routeur).
J'ai un tunnel VPN de monté qui saute tout le temps ...
Je voulais savoir ce qui était en mon pouvoir pour tenter d'améliorer les choses.
J'ai exprimé mon mécontentement à la société qui m'a indiqué rien pouvoir y faire (même au niveau de la QoS et du shapping à 1 Mb/s : "on peut pas faire autrement").
Le pire est que la fibre (pro) passe dans la rue, à 20 mètres de leur local.
Techniquement y'a pas mal de solutions possibles :
- NRA-MeD pour la résidence : 180 logements, toutes les lignes arrivent au même endroit.
- 4G en fixe (Bouygues entreprises fait ça non ?) mais un peu cher par rapport au FU (100 Go pour 60 € par exemple j'aurais commandé directement)
- Satellite : j'ai un balcon mais bon, latence élevée, etc ...
Pensez-vous qu'il y a moyen de faire pression sur la co-propriété afin qu'elle fasse bouger les choses (que ça soit au niveau de l'accès existant ou remettre en service le réseau cuivre) ?
Je vous remercie par avance pour vos réponses, en espérant un jour avec un accès à Internet digne de ce nom.
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Bonjour,
Il y a une arrivée téléphonique dans l'appartement mais non fonctionnelle car selon cette société il n'y a plus de place dans le DSLAM (qui date d'il y a quelques années).
Surtout que les lignes ne doivent pas être câblés très loin dans la résidence (c'était un hôtel).
Tu veux dire qu'en plus de leur câblage local en ethernet, ils auraient leur propre réseau basé sur du DSL avec leur propre DSLAM qui se trouverait dans l'hôtel ? Quelle en serait la collecte ?
- NRA-MeD pour la résidence : 180 logements, toutes les lignes arrivent au même endroit.
Il faudrait demander ça à ta collectivité (qui doit alors payer cher à FT si elle est d'accord), pas à ta résidence. Mais le débit resterait fortement mutualisé à priori, pas sûr qu'il y ait une amélioration perceptible. Dans tous les cas, ça ne semble pas être une solution optimale vu le point de contention.
- 4G en fixe (Bouygues entreprises fait ça non ?) mais un peu cher par rapport au FU (100 Go pour 60 € par exemple j'aurais commandé directement)
Tu es couvert comment ? Sur quelle commune déjà ? Pas de déploiement FTTH à l'horizon, pas de FAI associatif vers chez toi ?
Pensez-vous qu'il y a moyen de faire pression sur la co-propriété afin qu'elle fasse bouger les choses (que ça soit au niveau de l'accès existant ou remettre en service le réseau cuivre) ?
« Remettre en service le réseau cuivre » reviendrait à raccorder un réseau étranger au réseau FT si comme tu le dis « les lignes ne doivent pas être câblés très loin », ce qui paraît complexe. Tu peux leur demander de passer à la fibre pro pour la collecte comme tu l'as indiqué plus haut, mais ils n'accepteront pas nécessairement.
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La grande question est : ta résidence paie combien par mois à cette société pour la prestation. Car le service devrait être en fonction de la facture....
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Bonjour,
Tu veux dire qu'en plus de leur câblage local en ethernet, ils auraient leur propre réseau basé sur du DSL avec leur propre DSLAM qui se trouverait dans l'hôtel ? Quelle en serait la collecte ?
Pas de câblage local en Ethernet sauf pour aller du toit (où sont installés leurs ponts Wi-Fi) au RDC.
Ils ont un réseau cuivre qui va de chaque appartement à un endroit où était un autocom à l'époque.
Il faudrait demander ça à ta collectivité (qui doit alors payer cher à FT si elle est d'accord), pas à ta résidence. Mais le débit resterait fortement mutualisé à priori, pas sûr qu'il y ait une amélioration perceptible. Dans tous les cas, ça ne semble pas être une solution optimale vu le point de contention.
On a du mal se comprendre.
Tu es couvert comment ? Sur quelle commune déjà ? Pas de déploiement FTTH à l'horizon, pas de FAI associatif vers chez toi ?
Juste à côté de la technopole du Futuroscope, il y a Grand Poitiers Network pour la fibre, Orange pour la 4G (qui marche très très très bien d'ailleurs, 90 Mb/s sans problèmes à quasiment toutes heures).
Pas de déploiement FTTH non, FAI associatif bonne question mais aucun pourrait me raccorder j'imagine.
(http://www.image-heberg.fr/files/142083181807616.png)
« Remettre en service le réseau cuivre » reviendrait à raccorder un réseau étranger au réseau FT si comme tu le dis « les lignes ne doivent pas être câblés très loin », ce qui paraît complexe. Tu peux leur demander de passer à la fibre pro pour la collecte comme tu l'as indiqué plus haut, mais ils n'accepteront pas nécessairement.
Effectivement pas sûr que FT veuille raccorder ce réseau.
L'entreprise "essaie" d'avoir la fibre depuis plus d'un an oui mais à les entendre on sent pas grande conviction, la situation actuelle a pas l'air de les déranger. Sinon déjà on aurait une vraie QoS.
Merci pour tes réponses !
La grande question est : ta résidence paie combien par mois à cette société pour la prestation. Car le service devrait être en fonction de la facture....
Bonne question, mais la société n'est pas des plus compétentes à voir le travail de cochon (beaucoup d'équipements actifs qui pendouillent par les câbles en majorité de ce que j'ai vu).
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Pas de câblage local en Ethernet sauf pour aller du toit (où sont installés leurs ponts Wi-Fi) au RDC.
Ils ont un réseau cuivre qui va de chaque appartement à un endroit où était un autocom à l'époque.
J'ai du mal à me visualiser ton architecture réseau désormais. Pourrais-tu clarifier ?
L'interprétation de ton message peut laisser penser qu'une connexion jusqu'au client suit ce cheminement :
- Liaison DSL (collecte FT, 8 arrivées sur 2 km)
- Liaison Ethernet (switch Dlink)
- Liaison WiFi (optionnel, 2,4 GHz)
- Liaison coaxiale (boîtiers Allnet)
- Liaison DSL (réseau interne jusqu'au client)
Sauf qu'un tel empilement de technologies à l'intérieur de la résidence n'a pas de sens.
On a du mal ce comprendre.
En quoi ? Pas de collecte FT ? Que vient faire la MeD (rapprochement d'un DSLAM vers le client) dans ce cas ?
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J'ai du mal à me visualiser ton architecture réseau désormais. Pourrais-tu clarifier ?
L'interprétation de ton message peut laisser penser qu'une connexion jusqu'au client suit ce cheminement :
- Liaison DSL (collecte FT, 8 arrivées sur 2 km)
- Liaison Ethernet (switch Dlink)
- Liaison WiFi (optionnel, 2,4 GHz)
- Liaison coaxiale (boîtiers Allnet)
- Liaison DSL (réseau interne jusqu'au client)
Sauf qu'un tel empilement de technologies à l'intérieur de la résidence n'a pas de sens.
En quoi ? Pas de collecte FT ? Que vient faire la MeD (rapprochement d'un DSLAM vers le client) dans ce cas ?
C'est plutôt :
1) Collecte DSL (8 lignes de 2 km environ) installée dans le bâtiment le plus haut qu'on voit sur le bord de la route.
2) Ponts Wi-Fi vers les autres bâtiments
3) Switch DLink à deux balles dans chaque bâtiment pour alimenter le boitier Ethernet > Coax et d'autres conneries
4) Réseau coaxial (c'est mutualisé avec la TV) dans chaque bâtiment avec un boitier Allnet coax > Ethernet dans chaque appartement.
En sus de tout ça il y a un réseau cuivre partout mais non utilisé depuis que ce n'est plus un hôtel.
Si ce réseau était exploitable un NRA-MeD permettrait d'apporter le haut débit via VDSL2 aux 180 logements du site via ce câblage.
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« Remettre en service le réseau cuivre » reviendrait à raccorder un réseau étranger au réseau FT si comme tu le dis « les lignes ne doivent pas être câblés très loin », ce qui paraît complexe.
Ca me parait au contraire la solution la plus simple, et la plus probable. C'est à dire refaire arriver le réseau cuivre Orange jusque dans chaque logement, en ré-utilisant le réseau cuivre existant. Du coup, vous n'auriez plus 8 accès ADSL pour 200 logements, mais 1 accès ADSL par logement! C'est le jour et la nuit en terme de débit, fluidité!
J'ai déjà "vu" un immeuble d'une entreprise transformé en logements/bureaux, dont le réseau cuivre appartenait à l'entreprise (avec son standard téléphonique), et qui a simplement été ré-utilisé pour être raccordé au réseau d'Orange. Orange n'a eu qu'à tirer un câble depuis son réseau vers le "sous répartiteur d'immeuble". Avec un effort très faible, Orange raccorde d'un coup 200 logements, avec une rente assurée. J'ai du mal à imaginer comment ils pourraient être contre!
C'est à mon avis la solution la plus prometteuse. Par contre, je n'ai aucune idée des démarches nécessaires pour faire ça. C'est sans doute à négocier entre Orange et la copropriété. Et il faut dans ce cas se débarrasser de votre fournisseur actuel.
Est-ce que tu as bien un réseau téléphonique interne à l’hôtel?
Par contre, il n'y a aucune chance et aucun intérêt à implanter un NRA (MED) dédié à 200 logements, à seulement 2km du NRA principal. Je pense que tu n'as pas compris ce qu'était un NRA MED. Un NRA MED est implanté par Orange dans son réseau là où il y en a besoin. Pas là où le souhaitent les clients, ça n'aurait pas de sens. On ne met pas de NRA MED pour 1 seule co-propriété, non.
Leon.
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C'est quoi comme résidence ? Résidence étudiante ?
Moi je tenterais d'obtenir des gestionnaires de la résidence l'autorisation de faire poser une vraie ligne téléphonique...
@Marin : pour moi il n'y a pas de DSLAM local. Quand adaigre parlait de saturation au DSLAM dans son premier message, je lis plutôt "saturation au NRA", je comprends cela comme l'explication pour laquelle il ne pourrait pas prendre son propre abonnement ADSL, à cause d'une saturation entre la résidence et le NRA (manque paires de cuivre ? :) )
EDIT : bon à laisser traîner ma réponse pendant les 20 dernières minutes, ma réponse a déjà été couverte par les deux précédentes réponses :)
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La société qui gère cet accès
C'est qui ?
Une boite locale qui fait uniquement FAI ?
Une boite qui gère également d'autre chose dans la copropriété / hôtel ?
L'abonnement est inclus dans les charges ou c'est optionnel ?
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Ca me parait au contraire la solution la plus simple, et la plus probable. C'est à dire refaire arriver le réseau cuivre Orange jusque dans chaque logement, en ré-utilisant le réseau cuivre existant. Du coup, vous n'auriez plus 8 accès ADSL pour 200 logements, mais 1 accès ADSL par logement! C'est le jour et la nuit!
J'ai déjà "vu" un immeuble d'une entreprise transformé en logements/bureaux, dont le réseau cuivre appartenait à l'entreprise (avec son standard téléphonique), et qui a simplement été ré-utilisé pour être raccordé au réseau d'Orange. Orange n'a eu qu'à tirer un câble depuis son réseau vers le "sous répartiteur d'immeuble". Avec un effort très faible, Orange raccorde d'un coup 200 logements, avec une rente assurée. J'ai du mal à imaginer comment ils pourraient être contre!
C'est à mon avis la solution la plus prometteuse. Par contre, je n'ai aucune idée des démarches nécessaires pour faire ça. C'est sans doute à négocier entre Orange et la copropriété. Et il faut dans ce cas se débarrasser de votre fournisseur actuel.
Est-ce que tu as bien un réseau téléphonique interne à l’hôtel?
Par contre, il n'y a aucune chance et aucun intérêt à implanter un NRA (MED) dédié à 200 logements, à seulement 2km du NRA principal. Je pense que tu n'as pas compris ce qu'était un NRA MED. Un NRA MED est implanté par Orange dans son réseau là où il y en a besoin. Pas là où le souhaitent les clients, ça n'aurait pas de sens.
Leon.
Si les dires de cette société sont vraies, le NRA du coin serait donc plein, déployer un nouveau serait alors la solution.
Je sais pas si le réseau cuivre fonctionne encore étant donné qu'il est inutilisé depuis au moins une dizaine d'années.
Mais il est pas pour autant vieux et j'imagine que le remettre en état devrait pas être insurmontable.
C'est qui ?
Une boite locale qui fait uniquement FAI ?
Une boite qui gère également d'autre chose dans la copropriété / hôtel ?
L'abonnement est inclus dans les charges ou c'est optionnel ?
Residmedia.
Une boite du coin, c'est leur spécialité.
Inclus dans les charges.
Même avec une collecte en fibre la situation serait pas forcèment bonne, les liaisons entre la collecte et les appartements sont très mauvaises, surtout avec cet empilement de technos (DSL => Wi-Fi => Coax => Ethernet).
C'est quoi comme résidence ? Résidence étudiante ?
Moi je tenterais d'obtenir des gestionnaires de la résidence l'autorisation de faire poser une vraie ligne téléphonique...
@Marin : pour moi il n'y a pas de DSLAM local. Quand adaigre parlait de saturation au DSLAM dans son premier message, je lis plutôt "saturation au NRA", je comprends cela comme l'explication pour laquelle il ne pourrait pas prendre son propre abonnement ADSL, à cause d'une saturation entre la résidence et le NRA (manque paires de cuivre ? :) )
EDIT : bon à laisser traîner ma réponse pendant les 20 dernières minutes, ma réponse a déjà été couverte par les deux précédentes réponses :)
Beaucoup d'étudiants mais pas une résidence étudiante.
De toute façon ce qui est sûr c'est que le réseau téléphonique est interne et ne sors pas à l'extérieur.
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Si les dires de cette société sont vraies, le NRA du coin serait donc plein, déployer un nouveau serait alors la solution.
Mais ça n'est pas auprès de cette société que tu dois prendre des informations. Ils sont juge et partie, et ils n'ont aucun intérêt à vous laisser vous raccorder sur le réseau d'Orange! Ils ont tout à y perdre à se faire virer. Dans tous les cas, seul Orange peut donner des informations fiables sur l'état de saturation du réseau, personne d'autre. Je pense qu'il faut que la copropriété contacte Orange (service pro), c'est la seule solution.
Et encore une fois, ce que tu dis n'a pas de sens. On ne créé pas un nouveau NRA comme ça, pour une petite résidence de seulement 200 habitants en pleine ville, ça ne se fait pas, du tout.
Il est vraiment peu probable que le NRA soit réellement saturé à rendre le raccordement impossible. Orange doit fournir le service universel du raccordement cuivre aux logements qui le demandent, c'est obligatoire! Donc c'est Orange qui trouvera une solution, ça n'est pas à toi d'imaginer la solution pour eux.
Et différents "endroits" du réseau Orange peuvent être saturés pour votre résidence. C'est Orange qui organisera les démarches de dé-saturation. Même si la démarche de désaturation peut prendre du temps, ça aboutit quand même souvent.
Oui, ça t'arrangerai d'avoir ton NRA à 20mètres de chez toi, avec un débit de dingue en VDSL2. Mais non ça ne fonctionne pas comme ça. Sois un peu réaliste, stp!
Leon.
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La résidence peut demander la mise en place d'un NRA MeD, mais le coût approximatif est de 100 000€ donc si il y a 100 copropriétaires, cela fait une facture de 1000€ par personne.
=> Quel est le coût d'un NRA de Montée en débit ? (https://lafibre.info/adsl/cout-dun-nra-med/)
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La résidence peut demander la mise en place d'un NRA MeD, mais le coût approximatif est de 100 000€ donc si il y a 100 copropriétaires, cela fait une facture de 1000€ par personne.
=> Quel est le coût d'un NRA de Montée en débit ? (https://lafibre.info/adsl/cout-dun-nra-med/)
Sans compter les éventuels coûts de remise en état du réseau cuivré.
De toute façon il y a vraiment très peu de chances que la situation bouge.
D'ailleurs y'a pas un article de loi qui oblige un propriétaire à mettre à disposition une arrivée téléphonique ? Même si il y a déjà un accès Internet de proposé.
Mais ça n'est pas auprès de cette société que tu dois prendre des informations. Ils sont juge et partie, et ils n'ont aucun intérêt à vous laisser vous raccorder sur le réseau d'Orange! Ils ont tout à y perdre à se faire virer. Dans tous les cas, seul Orange peut donner des informations fiables sur l'état de saturation du réseau, personne d'autre. Je pense qu'il faut que la copropriété contacte Orange (service pro), c'est la seule solution.
Et encore une fois, ce que tu dis n'a pas de sens. On ne créé pas un nouveau NRA comme ça, pour une petite résidence de seulement 200 habitants en pleine ville, ça ne se fait pas, du tout.
Il est vraiment peu probable que le NRA soit réellement saturé à rendre le raccordement impossible. Orange doit fournir le service universel du raccordement cuivre aux logements qui le demandent, c'est obligatoire! Donc c'est Orange qui trouvera une solution, ça n'est pas à toi d'imaginer la solution pour eux.
Et différents "endroits" du réseau Orange peuvent être saturés pour votre résidence. C'est Orange qui organisera les démarches de dé-saturation. Même si la démarche de désaturation peut prendre du temps, ça aboutit quand même souvent.
Oui, ça t'arrangerai d'avoir ton NRA à 20mètres de chez toi, avec un débit de dingue en VDSL2. Mais non ça ne fonctionne pas comme ça. Sois un peu réaliste, stp!
Leon.
Informations que j'ai demandé par curiosité, vu leur travail j'ai un peu des doutes de ce qu'ils disent.
Je doute qu'il soit saturé vu qu'il est plutôt récent.
En rêvant un peu ça serait effectivement bien d'avoir le NRA à 20 mètres.
Je vais contacter la copropriété voir ce que je peux tirer d'eux mais je m'attends pas à grand chose, la plus part des propriétaires louent et souvent pour des durées assez courtes.
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es tu locataire ou copropriétaire?
As tu simplement demandé une ligne téléphonique à Orange?
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D'ailleurs y'a pas un article de loi qui oblige un propriétaire à mettre à disposition une arrivée téléphonique ? Même si il y a déjà un accès Internet de proposé.
J'ai trouvé ça : http://www.adil34.org/fileadmin/Sites/ADIL_34/Notes_et_modeles/notes_de_l_ADIL/location/delivrance_entretien_reparation/LIGNE_TELEPHONIQUE.pdf
L'article L 35-1 du Code des postes et des communications électroniques précise tout au plus «le propriétaire d'un immeuble ou son mandataire ne peut s'opposer à la ligne d'abonné demandée par son locataire ou occupant de bonne foi ». Par conséquent, si le bailleur ne peut s'opposer à l'ouverture d'une ligne téléphonique, les frais en résultant seront à la charge du locataire. En effet, ces travaux constituent des travaux d'aménagement que le locataire est en droit de réaliser sans l'accord du bailleur.
Donc visiblement rien n'oblige le propriétaire à mettre à disposition une arrivée téléphonique (sauf logement collectif neuf, voir document) ; par contre, le propriétaire ne peut pas t'interdire/t'empêcher de demander l'installation d'une ligne, à tes frais.
Je doute qu'il soit saturé vu qu'il est plutôt récent.
Ça ne veut rien dire. J'ai habité dans une résidence neuve, impossible d'avoir un accès ADSL les premiers mois, zone saturée... Il faut que France Télé.... Orange pardon, vienne installer des nouveaux câbles pour desservir la résidence/le quartier. Comme tu explique que c'était un hôtel avant, il n'y a très certainement pas 180 paires de cuivre qui arrivent du NRA juste pour cette résidence ;) Par contre ça pourrait être mis en place. Il faudrait que les propriétaires contactent Orange.
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Après une recherche rapide, les lignes de téléphones à côté de toi (optical center) ne sont pas à 2km de long, mais seulement 1km de long, avec un affaiblissement de seulement 10dB, ce qui est très bon. Donc si tu te raccordes en ADSL, tu devrais avoir un très bon débit.
De plus, ton NRA est visiblement compatible VDSL2, au moins pour Orange et à priori aussi pour Free! Donc c'est très encourageant.
Donc il faut principalement mettre la pression sur la co-propriété pour faire raccorder la résidence au réseau Orange.
Tu peux aussi tenter de demander directement à Orange un raccordement juste pour toi, mais je ne suis pas certain de ce que ça peut donner. Qui ne tente rien n'a rien, il faut se battre sur plusieurs fronts à mon avis.
Pour finir, renseigne toi également auprès de tes voisins. Parmi les 200 logements, il y en a peut-être qui ont une ligne téléphonique ou ADSL. 200 logements sans ligne de téléphone filaire, ça serait vraiment surprenant. Donc tu peux leur demander comment ils ont fait pour avoir ça.
Leon.
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Selon le prix que vous payez, un CELAN plutôt qu'une agrégation crade de lignes DSL c'est peut-être une option à prendre en compte !
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es tu locataire ou copropriétaire?
As tu simplement demandé une ligne téléphonique à Orange?
Locataire, pas demandé de ligne mais je vais tenter.
J'avais juste demandé au propriétaire en arrivant si la ligne était fonctionnelle.
Après une recherche rapide, les lignes de téléphones à côté de toi (optical center) ne sont pas à 2km de long, mais seulement 1km de long, avec un affaiblissement de seulement 10dB, ce qui est très bon. Donc si tu te raccordes en ADSL, tu devrais avoir un très bon débit.
De plus, ton NRA est visiblement compatible VDSL2, au moins pour Orange et à priori aussi pour Free! Donc c'est très encourageant.
Donc il faut principalement mettre la pression sur la co-propriété pour faire raccorder la résidence au réseau Orange.
Tu peux aussi tenter de demander directement à Orange un raccordement juste pour toi, mais je ne suis pas certain de ce que ça peut donner. Qui ne tente rien n'a rien, il faut se battre sur plusieurs fronts à mon avis.
Pour finir, renseigne toi également auprès de tes voisins. Parmi les 200 logements, il y en a peut-être qui ont une ligne téléphonique ou ADSL. 200 logements sans ligne de téléphone filaire, ça serait vraiment surprenant. Donc tu peux leur demander comment ils ont fait pour avoir ça.
Leon.
Je pensais qu'elle était plus longue, effectivement ça serait le pied comparé à aujourd'hui. Merci pour tes recherches !
Je vais essayer de me renseigner auprès de mon propriétaire et de la co-propriété.
Si ils s'en foutent, je distribuerais un appel à pétition dans les BAL, histoire qu'ils voient que je suis pas le seul à m'en plaindre (j'ai un collègue dans la résidence, plutôt énervé lui aussi).
Selon le prix que vous payez, un CELAN plutôt qu'une agrégation crade de lignes DSL c'est peut-être une option à prendre en compte !
C'est l'entreprise qui gère ça. Y'a des FAI différents en plus (Orange, OVH et un truc chelou http://rezaxess.fr/)
Et surtout que c'est pas très bien géré non plus, si je rafraîchis monip.org toutes les secondes, 1 fois sur deux je change d'IP.
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Quelle est cette société ?
Tu payes combien pour ce service ?
C'est facultatif ou dans les charges ?
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Il nous l'a dit un peu plus haut : Residmedia.
http://www.residmedia.fr/
Leon.
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Quel est cette société ?
Tu payes combien pour ce service ?
C'est facultatif ou dans les charges ?
Il nous l'a dit un peu plus haut : Residmedia.
http://www.residmedia.fr/
Leon.
Heureusement compris dans les charges.
EDIT : J'avais fait un nmap quand je suis arrivé tiens http://pastie.org/9824702 ...
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Heureusement compris dans les charges.
Heureusement? Pourquoi heureusement? Si c'est inclus dans les charges, ça peut quand même te couter cher, et les occupants ne se posent pas forcèment la question de savoir combien ça leur coute dans les charges, vu que c'est inclus dans un tout. Comme l'eau, le chauffage dans certaines résidences, dont le montant peut être disproportionné. Et si c'est inclus dans les charges, c'est un service qui t'es imposé. Donc je ne comprends pas bien le "heureusement".
Je pense que tu le sais, mais tu as parfaitement le droit de demander le détail des charges, le proprio (ou syndic, ou agence selon les cas) a obligation légale de te fournir ce détail. Tu as également le droit, en plus du détail des charges, de consulter les factures!
Sais-tu combien tu payes dans les charges pour ce service (mono play) bas de gamme qui fonctionne beaucoup moins bien qu'un abonnement ADSL?
Tiens nous au courant des démarches que tu lances:
* tentative de raccordement ADSL, juste pour toi, directement auprès d'Orange?
* Contact de la co-propriété pour demander le raccordement de toute la résidence au réseau cuivre d'Orange
Leon.
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Heureusement? Pourquoi heureusement? Si c'est inclus dans les charges, ça peut quand même te couter cher, et les occupants ne se posent pas forcèment la question de savoir combien ça leur coute dans les charges, vu que c'est inclus dans un tout. Comme l'eau, le chauffage dans certaines résidences, dont le montant peut être disproportionné. Et si c'est inclus dans les charges, c'est un service qui t'es imposé. Donc je ne comprends pas bien le "heureusement".
Pour une fois que c'est pas moi qui le dit.
Attention, tu es sur la pente fatale de l'ultralibéralisme débridé!
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Pour une fois que c'est pas moi qui le dit.
Attention, tu es sur la pente fatale de l'ultralibéralisme débridé!
Heureusement? Pourquoi heureusement? Si c'est inclus dans les charges, ça peut quand même te couter cher, et les occupants ne se posent pas forcèment la question de savoir combien ça leur coute dans les charges, vu que c'est inclus dans un tout. Comme l'eau, le chauffage dans certaines résidences, dont le montant peut être disproportionné. Et si c'est inclus dans les charges, c'est un service qui t'es imposé. Donc je ne comprends pas bien le "heureusement".
Je pense que tu le sais, mais tu as parfaitement le droit de demander le détail des charges, le proprio (ou syndic, ou agence selon les cas) a obligation légale de te fournir ce détail. Tu as également le droit, en plus du détail des charges, de consulter les factures!
Sais-tu combien tu payes dans les charges pour ce service (mono play) bas de gamme qui fonctionne beaucoup moins bien qu'un abonnement ADSL?
Tiens nous au courant des démarches que tu lances:
* tentative de raccordement ADSL, juste pour toi, directement auprès d'Orange?
* Contact de la co-propriété pour demander le raccordement de toute la résidence au réseau cuivre d'Orange
Leon.
Quand je dis heureusement c'est que les charges sont pas trop élevées (20 € pour meubles, eau, déchets, "Internet").
Donc je pense que "Internet" doit représenter quelques € par logement, pas plus.
Je vous tiendrais au courant oui, pour le moment j'ai énormèment de choses en cours dans pas trop le temps mais je vais essayer de faire ça vite.
Je vais essayer de contacter Orange dans un premier temps.
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Pensez-vous qu'il y a moyen de faire pression sur la co-propriété afin qu'elle fasse bouger les choses (que ça soit au niveau de l'accès existant ou remettre en service le réseau cuivre) ?
salut,
faire bouger les choses, sans doute, il suffit de convaincre la copro et de remettre en jeu le contrat, en faisant la jouer la concurrence.
Pour bosser dans le domaine, on voit des choses vous n'imaginez meme pas. Récemment, inondations dans une résidence car l'ancien prestataire avait fait passer ses cables au travers des tuyaux d'évacuations d'eau ! On récupère des clients désespérés...
Quant à remettre en service un réseau cuivre, j'y crois pas trop, mais faire un réseau digne de ce nom dans des résidences, c'est pas sorciers pour des sociétés qui savent le faire.
Combien y a t-il de résidents à l'année ? combien de personnes ont souscrit un abonnement et souffre de la qualité de ce réseau ?
Ca parle de CELAN, etc. c'est bien joli mais si vous êtes 5 ou 10 personnes, ca me parait financièrement pas réalisable.
Si par contre il y a 70 ou 100 logements à connecter, ca devient plus interessant.
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Quant à remettre en service un réseau cuivre, j'y crois pas trop,
Pourquoi? Ca me semble pourtant la solution la plus logique, la plus prometteuse. Comme il l'a dit, la résidence a déjà un réseau téléphonique cuivre interne, mais qui ne sert pas. Donc je ne vois pas de difficulté à raccorder le réseau Orange dessus.
Leon.
-
salut,
faire bouger les choses, sans doute, il suffit de convaincre la copro et de remettre en jeu le contrat, en faisant la jouer la concurrence.
Pour bosser dans le domaine, on voit des choses vous n'imaginez meme pas. Récemment, inondations dans une résidence car l'ancien prestataire avait fait passer ses cables au travers des tuyaux d'évacuations d'eau ! On récupère des clients désespérés...
Quant à remettre en service un réseau cuivre, j'y crois pas trop, mais faire un réseau digne de ce nom dans des résidences, c'est pas sorciers pour des sociétés qui savent le faire.
Combien y a t-il de résidents à l'année ? combien de personnes ont souscrit un abonnement et souffre de la qualité de ce réseau ?
Ca parle de CELAN, etc. c'est bien joli mais si vous êtes 5 ou 10 personnes, ca me parait financièrement pas réalisable.
Si par contre il y a 70 ou 100 logements à connecter, ca devient plus interessant.
Il y a quasi 190 logements, la majorité occupés à l'année.
Tout ceux qui utilisent Internet utilisent cet accès.
Concernant CELAN, ça se fait surtout en SDSL non ? L'utilisation est plutôt asymétrique dans notre cas j'imagine (+ de download)
Outre la collecte, le plus gros problème c'est les liaisons entre la collecte et les logements.
Et aussi, cette politique concernant la bande passante. Une vraie QoS et pas du vulgaire shapping ça changerait beaucoup, mais bon, j'en ai parlé mais "on peut pas faire autrement".
Si c'est dans ton secteur géographique tu peux démarcher ma copropriété ;)
Pourquoi? Ca me semble pourtant la solution la plus logique, la plus prometteuse. Comme il l'a dit, la résidence a déjà un réseau téléphonique cuivre interne, mais qui ne sert pas. Donc je ne vois pas de difficulté à raccorder le réseau Orange dessus.
Leon.
Ça serait l'idéal pour les résidents mais je doute que la copropriété soit chaude.
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Ça serait l'idéal pour les résidents mais je doute que la copropriété soit chaude.
Comme l'a rappelé S3PHY, personne ne peut s'opposer au raccordement d'un logement au réseau téléphonique, ni le propriétaire, ni la copropriété. Tout le monde a le droit d'avoir une ligne de téléphone rien que pour soi. La loi l'impose. C'est comme le droit à l'antenne.
Donc si tu sort à la copropriété cet argument, si tu rappelles les articles de loi, c'est un argument puissant pour demander le raccordement au réseau cuivre d'Orange. Ensuite, chaque habitant fera ce qu'il veut : prendre une ligne téléphonique filaire, un accès ADSL, ou rien du tout. Je trouve ça plutôt fort comme argument! La loi est avec toi!
L'article L 35-1 du Code des postes et des communications électroniques précise tout au plus «le propriétaire d'un immeuble ou son mandataire ne peut s'opposer à la ligne d'abonné demandée par son locataire ou occupant de bonne foi ». Par conséquent, si le bailleur ne peut s'opposer à l'ouverture d'une ligne téléphonique, les frais en résultant seront à la charge du locataire. En effet, ces travaux constituent des travaux d'aménagement que le locataire est en droit de réaliser sans l'accord du bailleur.
Et puis, si ça se trouve, c'est déjà le cas! La "tête" du réseau téléphonique de ta résidence est peut-être déjà raccordée/raccordable au réseau d'Orange, sans que tu le sache.
Certains habitants ont peut-être déjà une ligne de téléphone ou un accès ADSL, raccordés au réseau cuivre d'Orange.
J'ai déjà vu une résidence d'étudiant (il y a 20ans) avec un réseau téléphonique interne permettant d'appeler/se faire appeler depuis l'extérieur, mais qui fonctionnait très mal (très limité en nombre de communications simultanées). Et bien certains étudiants qui avaient beaucoup besoin de téléphoner avaient réussi à faire installer une ligne France Télécom dans leur chambre, malgré les très fortes réticences du gérant de la résidence. Et leur ligne de téléphone utilisait le câblage de la résidence. Comme quoi, c'est possible.
Leon.
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Le problème étant que les coûts sont à la charge du locataire.
Mon appartement étant déjà équipé de l'arrivée et de la prise T il n'y a pas de travaux de mon côté je pense mais quid du coté résidence <=> Orange ? Si je m'appuie sur cet article de loi, qui paie ?
Je vais contacter Orange dans la semaine voir ce qu'ils me disent.
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Concernant CELAN, ça se fait surtout en SDSL non ? L'utilisation est plutôt asymétrique dans notre cas j'imagine (+ de download)
Je pensais à de la fibre plutôt. Bon c'est symétrique mais ça permettrais d'avoir plus de débit !
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Je suppose que dans le local où il y avait l'autocom de la résidence il y a aussi une arrivée FT avec plus ou moins de paires. Le technicien mandaté par Orange devra y accéder pour faire la liaison entre l'arrivée FT et le réseau interne.
Concernant le coût pour l'abonné, c'est les frais de mise en service standart plus les frais de déplacement (69€ chez Orange).
Si l'arrivée FT est saturée, le technicien peut demander une étude pour désaturation. Seulement si le chargé d'études traite le dossier comme une réhabilitation / création d'un ensemble de logements, il peut demander au syndic de passer à la caisse pour poser un câble de la capacité totale des logements.
Pour une désaturation simple dans le but d'augmenter la capacité de quelques lignes, ça peut passer à la charge d'Orange...
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Je pensais à de la fibre plutôt. Bon c'est symétrique mais ça permettrais d'avoir plus de débit !
C'est prévu de toute façon depuis + d'un 1 dixit la boite. Surtout qu'elle passe dans la rue, ils proposent du transit et c'est de toute façon ouvert aux FAI (pro).
Après ça changera pas les problèmes internes.
Je suppose que dans le local où il y avait l'autocom de la résidence il y a aussi une arrivée FT avec plus ou moins de paires. Le technicien mandaté par Orange devra y accéder pour faire la liaison entre l'arrivée FT et le réseau interne.
Concernant le coût pour l'abonné, c'est les frais de mise en service standart plus les frais de déplacement (69€ chez Orange).
Si l'arrivée FT est saturée, le technicien peut demander une étude pour désaturation. Seulement si le chargé d'études traite le dossier comme une réhabilitation / création d'un ensemble de logements, il peut demander au syndic de passer à la caisse pour poser un câble de la capacité totale des logements.
Pour une désaturation simple dans le but d'augmenter la capacité de quelques lignes, ça peut passer à la charge d'Orange...
Pas cher pour le service que ça me rendrai.
Merci à tous pour vos réponses !
Je vais contacter Orange que j'aurais un peu de temps et je vous tiendrais au courant ;)
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Par contre il faut bien qu'il puisse avoir accès au local des arrivées FT lors de son intervention dlnc si ça se fait bien prévoir avant avec le syndic.
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Petit déterrage:
2 mois après, peut-on savoir où en sont tes démarches?
Leon.
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Petit déterrage:
2 mois après, peut-on savoir où en sont tes démarches?
Leon.
Et bien cela n'a pas vraiment avancé.
J'ai été beaucoup occupé (et je le suis encore malheureusement). J'ai pas pu parler à mon propriétaire mais je lui ai envoyé des mails.
Tout ce qu'il a fait est de contacter la société qui s'occupe de cette connexion qui m'a ensuite appelée.
On m'a proposé de me connecter directement aux bornes qui font les liaisons entre bâtiments afin de bypasser le réseau coaxial.
Ils m'ont donné le SSID (caché) mais pas le BSSID de la borne alors que j'ai au moins 5 réseaux cachés à portée donc j'attends de leurs nouvelles.
J'aurais le même débit mais j'espère beaucoup moins de pertes de paquets.
Je leur ai reparlé de la qualité de leur service vraiment merdique (portail captif qui délire, downtimes, pertes de paquets et débits digne du début de l'ADSL).
Ils m'ont aussi dit que leur projet de mettre la fibre pour leur collecte était un peu mort, on m'a sorti une explication comme quoi Free allait poser une antenne sur le toit du bâtiment technique, j'ai pas trop compris le rapport. A mon avis ils ont pas envie de débourser l'argent pour faire passer la fibre sur les 20 mètres restants.
Je vais quand-même faire le forcing auprès du propriétaire pour demander une vraie ligne cuivre et souligner l’incompétence de la société.
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Heu... pourquoi tu voudrais le BSSID?
L'ESSID permet de désigner un réseau (ESS), après tu ne sais pas sur quel AP tu tombes, et ça peut changer à chaque fois, et c'est normal; quand tu es connecté, tu peux voir le BSS sur lequel tu es, tu peux relever le BSSID pour t'y connecter directement.
Sur Freebox v5, le BSSID n'est pas fixé. Il est choisi au démarrage. En mode réseau masqué, si tu besoin de connaitre le BSSID a priori, ça veut dire que tu ne peux pas te connecter.
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Heu... pourquoi tu voudrais le BSSID?
L'ESSID permet de désigner un réseau (ESS), après tu ne sais pas sur quel AP tu tombes, et ça peut changer à chaque fois, et c'est normal; quand tu es connecté, tu peux voir le BSS sur lequel tu es, tu peux relever le BSSID pour t'y connecter directement.
Sur Freebox v5, le BSSID n'est pas fixé. Il est choisi au démarrage. En mode réseau masqué, si tu besoin de connaitre le BSSID a priori, ça veut dire que tu ne peux pas te connecter.
Effectivement je m'en suis rendu compte après avoir écrit le message ...
Je me connecte à leur réseau en Wi-Fi depuis une semaine. C'est bien mieux mais pas terrible. J'ai mis un smokeping hier, 10 % de paquet loss en moyenne sur un dédié à moi et sur les DNS de Google.
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Dans tes démarches, est-ce que tu as bien contacté Orange, pour voir s'ils pouvaient te créer une ligne directement?
Qu'est-ce que ça a donné auprès d'Orange?
Leon.
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J'ai eu des nouvelles de mon proprio.
Il a contacté Orange, et apparemment ils veulent pas relier la résidence car trop de turn over ...
Il m'a donc proposé de continuer avec la connexion déjà disponible ou la 4G (avec un fair use trop faible et/ou un prix trop élevé).
On revient au point 0.
Ça me parait étonnant par contre que Orange refuse, ils ont pas d'obligations ?
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Ça serait bien de mettre la commune dans ton profil.
En ZMD : L'opérateur doit couvrir l'intégralité de la commune en 5 ans (pour éviter les communes a couvertes à 90%, il serait difficile de faite les 10% restant ensuite)
En ZTD : Aucune obligation, l'ARCEP part du principe que c'est suffisamment attractif pour laisser faire avec une concurrence par les infrastructures.
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Ça serait bien de mettre la commune dans ton profil.
En ZMD : L'opérateur doit couvrir l'intégralité de la commune en 5 ans (pour éviter les communes a couvertes à 90%, il serait difficile de faite les 10% restant ensuite)
En ZTD : Aucune obligation, l'ARCEP part du principe que c'est suffisamment attractif pour laisser faire avec une concurrence par les infrastructures.
Vivien, tu parles de FTTH alors que notre ami adaigre veut juste avoir une connexion ADSL toute simple.
@adaigre, pourquoi passes-tu par le propriétaire pour discuter avec Orange? Il vaudrait mieux que tu discutes avec Orange en direct, pour avoir des informations fiables.
Leon.
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Vivien, tu parles de FTTH alors que notre ami adaigre veut juste avoir une connexion ADSL toute simple.
@adaigre, pourquoi passes-tu par le propriétaire pour discuter avec Orange? Il vaudrait mieux que tu discutes avec Orange en direct, pour avoir des informations fiables.
Leon.
oui, si c'est raccordable, je ne vois pas orange refuser pour de futiles raisons...
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J'ai modifié ma ville ;)
Pas de fibre à l'horizon pour les particuliers (déjà là pour les pro), surtout que je suis plutôt dans une zone commerciale.
Si je pouvais avoir de l'ADSL je serais très heureux déjà, surtout que le DSLAM est pas forcèment très loin.
Je vais appeler directement Orange pour voir ce qu'ils en disent.
Mon propriétaire m'a dit que ça nécessiterait pas mal d'argent (180-90~ appartements en même temps donc normal ...) donc je vois mal la coproprio être partante.
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J'ai modifié ma ville ;)
Pas de fibre à l'horizon pour les particuliers (déjà là pour les pro), surtout que je suis plutôt dans une zone commerciale.
Si je pouvais avoir de l'ADSL je serais très heureux déjà, surtout que le DSLAM est pas forcèment très loin.
Je vais appeler directement Orange pour voir ce qu'ils en disent.
Mon propriétaire m'a dit que ça nécessiterait pas mal d'argent (180-90~ appartements en même temps donc normal ...) donc je vois mal la coproprio être partante.
Sauf que proprio joue l'intox.
Dans les résidences universitaires que je connaissais (ça date de l'époque de franc), France télécom traitait en direct avec chaque occupants.
Elle facturait des frais de mise en place de lignes variées selon chaque demandes.
Ton proprio, ça ne lui coute rien.
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Sauf que proprio joue l'intox.
Dans les résidences universitaires que je connaissais (ça date de l'époque de franc), France télécom traitait en direct avec chaque occupants.
Elle facturait des frais de mise en place de lignes variées selon chaque demandes.
Ton proprio, ça ne lui coute rien.
Ouais je vais les contacter lundi.
Si j'ai pas de réponse positive j'irais faire du porte à porte, si tout le monde gueule ça pourrait donner quelque chose.
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J'ai contacté Orange.
Ils me proposent seulement de faire venir à technicien à 70€ afin d'étudier la chose.
Bien sûr sans garantie de résultat quand à la création de la ligne.
Mes finances étant limitées, je m'en passerais bien.
J'essaie d'avoir mon propriétaire pour cette histoire de turn over.
J'ai l’impression qu'il me prend un peu pour un con, Orange ne refuse pas de câbler des logements non ?
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J'ai contacté Orange.
Ils me proposent seulement de faire venir à technicien à 70€ afin d'étudier la chose.
Bien sûr sans garantie de résultat quand à la création de la ligne.
Mes finances étant limitées, je m'en passerais bien.
J'essaie d'avoir mon propriétaire pour cette histoire de turn over.
J'ai l’impression qu'il me prend un peu pour un con, Orange ne refuse pas de câbler des logements non ?
orange passe sa vie à refuser, c'est même dans sa mission de service public....
si ils peuvent le faire, ils le feront
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Il a contacté Orange, et apparemment ils veulent pas relier la résidence car trop de turn over ...
Ça pue le bullshit, mais à un niveau...
J'habite en région bordelaise, dans une résidence étudiante. Les logements sont loués au mois. Niveau turnover, ça y va, je passe pas un mois sans voir des camionnettes de déménagement devant l'entrée. Eh ben tous les apparts (144 ici) ont une ligne téléphonie France Télécom/Orange. Je suis client Bbox ADSL et ça pose aucun problèmes... Si je scanne les réseaux wifi je vois des dizaines de boxes.
En face de ma résidence a ouvert il y a deux ans un foyer jeunes travailleurs. J'y ai habité quelques temps (ils prennent aussi les étudiants !), chaque appartement était aussi équipé d'une installation téléphonique FT/Orange, n'attendant juste un abonnement ADSL... Niveau turn over c'est (je crois) encore pire qu'ici (ou le plus gros du turnover se fait durant l'été, quand les lycéens/étudiants finissent ou commencent une formation). Là bas il y a une connexion mutualisée wifi qui suffit à la plupart des occupants, mais ceux qui veulent prendre une ligne ADSL ont tout le choix de le faire...
(PS : L'autre jour je suis passé devant chez toi en roulant autour de Poitiers/Futuroscope :) Et quitte à parler de Chasseneuil... je recommande la pizzeria La Veronica en direction de Poitiers :) )
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Ça pue le bullshit, mais à un niveau...
J'habite en région bordelaise, dans une résidence étudiante. Les logements sont loués au mois. Niveau turnover, ça y va, je passe pas un mois sans voir des camionnettes de déménagement devant l'entrée. Eh ben tous les apparts (144 ici) ont une ligne téléphonie France Télécom/Orange. Je suis client Bbox ADSL et ça pose aucun problèmes... Si je scanne les réseaux wifi je vois des dizaines de boxes.
En face de ma résidence a ouvert il y a deux ans un foyer jeunes travailleurs. J'y ai habité quelques temps (ils prennent aussi les étudiants !), chaque appartement était aussi équipé d'une installation téléphonique FT/Orange, n'attendant juste un abonnement ADSL... Niveau turn over c'est (je crois) encore pire qu'ici (ou le plus gros du turnover se fait durant l'été, quand les lycéens/étudiants finissent ou commencent une formation). Là bas il y a une connexion mutualisée wifi qui suffit à la plupart des occupants, mais ceux qui veulent prendre une ligne ADSL ont tout le choix de le faire...
(PS : L'autre jour je suis passé devant chez toi en roulant autour de Poitiers/Futuroscope :) Et quitte à parler de Chasseneuil... je recommande la pizzeria La Veronica en direction de Poitiers :) )
Effectivement on est au top du turn over.
J'irais faire un tour dans cette pizzeria à l'occasion alors !
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Je viens donner quelques nouvelles pour ceux que ça intéresse !
Bien entendu malgré au moins 1 appel par semaine (que ça soit proprio, syndic, société) depuis longtemps rien n'a changé.
J'ai eu la très bonne surprise d'avoir un courrier d'un locataire proposant de remplir une pétition.
J'ai aussi appris que les arrivées des lignes depuis les appartements avaient été à moitié enterrées par un magasin situé au bout de la résidence avec l'accord ou non du syndic, c'est pas très clair dans dans les deux cas probablement pas très légal.
Un technicien Orange est passé (mandaté par un voisin) et nous as confirmé l'ampleur des travaux à effectuer suite aux conneries du magasin qui a tout démonté et enfoui.
Syndic soit dit en passant fort peu aimable (ils ont l'air de s'en battre un peu des textes de loi).
Je vais probablement prendre du satellite ou un forfait Free Mobile (ils installent une antenne actuellement à 75 mètres de moi) en attendant de partir d'ici.