La Fibre
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ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: CremeChoco le 11 novembre 2016 à 22:46:41
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Bonsoir à tous !
Mes grands-parents ont eu un problème avec leur câble de cuivre qui relie leur maison à une armoire PTT qui est juste sur le trottoir, vers leur portail. Ils doivent donc changer ce câble là. Et je me pose une question, est-il possible de le remplacer par de la fibre ?
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Pas en tout cas jusqu'à l'armoire PTT, qui n'est pas équipée de connecteurs/switch pour la fibre. Plus tard, une fibre pourra remplacer le cuivre si elle va jusqu'à un NRO.
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je ne crois pas que la fibre remplace le cuivre, elle vient en parallèle
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Pas en tout cas jusqu'à l'armoire PTT, qui n'est pas équipée de connecteurs/switch pour la fibre. Plus tard, une fibre pourra remplacer le cuivre si elle va jusqu'à un NRO.
Pas en tout cas jusqu'à l'armoire PTT, ça voudrait donc dire qu'on pourrait le faire jusqu'à ? ???
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Tu ne peux pas remplacer le cuivre par de la fibre comme ça !
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Et pourquoi ça ? As-tu déjà essayé ?
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Et pourquoi ça ? As-tu déjà essayé ?
Comment ce serait physiquement possible? Une armoire PTT c'est que du cuivre à l'intérieur. Je vois pas du tout comment tu peux connecter une fibre à du cuivre. Et surtout, je ne vois pas l'intérêt non plus ^^
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Et pourquoi ça ? As-tu déjà essayé ?
C'est une vraie question ? Ou tu nous prends simplement pour des cons ?
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Le cuivre fait circuler un signal électrique, une fibre de la lumière. Donc il faut qu'il y ait chez toi un convertisseur électricité/optique (ex : module SFP), et dans l'armoire PTT, l'inverse, un convertisseur optique/électrique (aussi un SFP en général). Or, il n'y en pas dans les armoires PTT.
Non, ne cherche pas, ce n'est pas possible.
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Et avec une poutre en bois ? Ou de la ficelle ? C'est possible ou non ?
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Manquerait plus que de mettre du coax pour remplacer de la fibre quoi...
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Manquerait plus que de mettre du coax pour remplacer de la fibre quoi...
Ah non, c'est complèmentaire. Mais c'est dans l'autre sens que ça marche : remplacer la plus grande partie du coax par de la fibre :P
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Manquerait plus que de mettre du coax pour remplacer de la fibre quoi...
Tentes le feeder 5 pouces pour plus de débit...
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Le cuivre fait circuler un signal électrique, une fibre de la lumière. Donc il faut qu'il y ait chez toi un convertisseur électricité/optique (ex : module SFP), et dans l'armoire PTT, l'inverse, un convertisseur optique/électrique (aussi un SFP en général). Or, il n'y en pas dans les armoires PTT.
Non, ne cherche pas, ce n'est pas possible.
Tu dis d'abord que c'est possible en disant se qu'il faudrait et après tu dis que ce n'est pas possible... ?
Un homme disait un jour que rien n'était impossible... ::)
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Tu dis d'abord que c'est possible en disant se qu'il faudrait et après tu dis que ce n'est pas possible... ?
Un homme disait un jour que rien n'était impossible... ::)
Ce n'est pas possible car jamais personne n'aura la possibilité de te faire une telle frankensteinisation d'une installation cuivre.
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Manquerait plus que de mettre du coax pour remplacer de la fibre quoi...
Allez, pour embrouiller encore plus les gens...
Dans l'autre sens, le coax peut remplacer la paire de cuivre torsadée. Il faut des balluns de chaque côté si tu veux rebasculer sur de la paire de cuivre, ces balluns servent à la fois à l'adaptation d'impédance et au passage d'une ligne symétrique (paire de cuivre) à une ligne asymétrique (coax).
D'ailleurs, il existe des modems VDSL avec une interface coax. OK, c'est archi confidentiel comme produit, mais ça existe.
Mais bien évidemment, pour répondre à CremeChoco : ta paire de cuivre doit être remplacée par de la paire de cuivre, et rien d'autre!
Leon.
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Voilà. À la rigueur, selon là où tes grands-parents habitent, ce sera la section NRA-SR qui pourrait être fibrée, dans le cadre d'une MeD. Mais ça restera du cuivre après le SR, et si du FTTH arrive ce sera en parallèle du réseau téléphonique.
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Allez, pour embrouiller encore plus les gens...
Dans l'autre sens, le coax peut remplacer la paire de cuivre torsadée. Il faut des balluns de chaque côté si tu veux rebasculer sur de la paire de cuivre, ces balluns servent à la fois à l'adaptation d'impédance et au passage d'une ligne symétrique (paire de cuivre) à une ligne asymétrique (coax).
D'ailleurs, il existe des modems VDSL avec une interface coax. OK, c'est archi confidentiel comme produit, mais ça existe.
Mais bien évidemment, pour répondre à CremeChoco : ta paire de cuivre doit être remplacée par de la paire de cuivre, et rien d'autre!
Leon.
D'accord, meric pour ta réponse ! ^^
Par contre, j'ai entendu parler d'une paire de cuivre pouvant être en 0.4, 0.6 ou 0.8mm, pourrais-je acheter du 0.8 par exemple?
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Comme ça va dans une armoire FT, c'est FT qui le change et qui choisit le câble à utiliser. D'ailleurs, seul FT a le droit de toucher à cette paire de cuivre sur la boucle locale
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Comme ça va dans une armoire FT, c'est FT qui le change et qui choisit le câble à utiliser. D'ailleurs, seul FT a le droit de toucher à cette paire de cuivre sur la boucle locale
Euh.. FT a demandé à mon grand-père d'acheter le câble lui même et de le mettre en place, FT reviendra seulement pour le brancher.
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C'est une mauvaise information.
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Pardon ?
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C'est à Orange de fournir et poser le câble entre le Point de Concentration et le DTI.
Le propriétaire doit fournir un passage de câble pratiquable et entretenu.
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C'est à Orange de fournir et poser le câble entre le Point de Concentration et le DTI.
Le propriétaire doit fournir un passage de câble pratiquable et entretenu.
Bah c'est pas ce que nous a dit FT quand ils sont venu ! :/
Même Free l'a dit...
Mon grand-père est en train de chercher. ^^
Mon père dit que c'est effectivement à nous d'acheter le câble de chez nous au Point de Concentration. Effectivement, FT avait demandé 400€ à ma tante pour lui faire changer ce même câble...
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Et non...
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Pourtant c'est ce qu'on nous a dit, alors désolé. :)
C'était un gars de Vézeronce-Curtin, un technicien Free qui nous a demandé de l'acheter et que FT reviendrait plus tard pour le connecter.
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Pourtant c'est ce qu'on nous a dit, alors désolé. :)
C'était un gars de Vézeronce-Curtin, un technicien Free qui nous a demandé de l'acheter et que FT reviendrait plus tard pour le connecter.
https://docs.ovh.com/display/public/CRXDSL/La+desserte+interne#Ladesserteinterne-DTI:DispositifdeTerminaisonIntérieur
Je te laisse te faire ton propre avis sur la question puisque que tu ne veux pas écouter certaines personnes ;)
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Bah c'est pas ce que nous a dit FT quand ils sont venu ! :/
Même Free l'a dit...
Mon grand-père est en train de chercher. ^^
Mon père dit que c'est effectivement à nous d'acheter le câble de chez nous au Point de Concentration. Effectivement, FT avait demandé 400€ à ma tante pour lui faire changer ce même câble...
Bah oui quand tu peux facturer une presta a prix élevé à un client naif tu tentes le coup ;D
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D'ailleurs, il existe des modems VDSL avec une interface coax. OK, c'est archi confidentiel comme produit, mais ça existe.
Leon.
Je confirme : http://static.interlogix.com/library/201_3487_68666_a_ifs_trans_ds_mcr2001t.pdf
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Je confirme : http://static.interlogix.com/library/201_3487_68666_a_ifs_trans_ds_mcr2001t.pdf
De toute façon une paire torsadée blindée est bien meilleure niveau CEM qu'un coaxial grâce à sa symétrie supérieure a un coaxial tant au niveau géométrique que électronique.
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Le cuivre fait circuler un signal électrique, une fibre de la lumière. Donc il faut qu'il y ait chez toi un convertisseur électricité/optique (ex : module SFP), et dans l'armoire PTT, l'inverse, un convertisseur optique/électrique (aussi un SFP en général). Or, il n'y en pas dans les armoires PTT.
Les deux acheminent des signaux électromagnétiques, mais ce ne sont pas du tout les mêmes signaux.
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De toute façon une paire torsadée blindée est bien meilleure niveau CEM qu'un coaxial grâce à sa symétrie supérieure a un coaxial tant au niveau géométrique que électronique.
C'est le premier avril, sérieux?
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C'est le premier avril, sérieux?
C'est pourtant connu qu'une liaison symétrique est plus performante qu'une asymétrique niveau compatibilité électromagnétique grâce aux signaux en opposition de phase.
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C'est pourtant connu qu'une liaison symétrique est plus performante qu'une asymétrique niveau compatibilité électromagnétique grâce aux signaux en opposition de phase.
Là, je passe mon tour... Si il y a des courageux qui veulent expliquer.
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Où est ton désaccord ?
Edit: Quand je parlais de symétrie je sous entendais que le rapprochement entre les deux conducteurs était en règle général plus régulier sur les paires torsadées.
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Je confirme ce que dit Mattmat.
Le niveau de blindage des coax est bien meilleur que le blindage des paires torsadées blindées. Pareil pour les connecteurs. L'aspect torsade des paires de cuivre ne peut pas compenser leur faible niveau de blindage.
Leon.
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C'est le premier avril, sérieux?
J'adore +1 ;)
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Je confirme ce que dit Mattmat.
Le niveau de blindage des coax est bien meilleur que le blindage des paires torsadées blindées. Pareil pour les connecteurs. L'aspect torsade des paires de cuivre ne peut pas compenser leur faible niveau de blindage.
Leon.
Un SF/UTP est équivalent niveau recouvrement a un coax de classe B, on ajoute à cela le torsadage des conducteurs et l'opposition de phase des signaux et on se retrouve avec plus performant.
https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html
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Tu penses vraiment que le comportement d'un câble à 20kHz (fréquence maxi en audio), c'est la même chose qu'à plusieurs MHz (xDSL)?
Ne penses-tu pas qu'il y a d'autres caractéristiques intéressantes pour choisir un câble, en plus des aspects CEM (crosstalk)? Par exemple l'atténuation, c'est assez sympa comme caractéristique.
Leon.
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L'atténuation est grandement liée au diamètre des conducteurs, un coaxial est vraiment intéréssant pour les très hautes fréquences, loin de celle de l'ADSL.
Je ne pensais pas ouvrir un débat d'ailleurs ^^, j'aime les deux supports chacun a ses avantages et inconvénients ;).
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C'est pourtant connu qu'une liaison symétrique est plus performante qu'une asymétrique niveau compatibilité électromagnétique grâce aux signaux en opposition de phase.
Pas clair ton histoire.
Quoi est mieux que quoi pour faire quoi? Quels sont les signaux que tu cherches à transporter?
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un coaxial est vraiment intéréssant pour les très hautes fréquences, loin de celle de l'ADSL.
Oh merde alors, tu es en train de nous dire que tous les radioamateurs qui utilisent du coax en oc se trompent ?
Apporte nous des arguments pour donner du poids à ton discours, car là tu ne fait que de la désinformation.
A partir de certaines fréquences très hautes, on n'utilise plus de câbles coaxiaux mais des guides d'ondes.
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Oh merde alors, tu es en train de nous dire que tous les radioamateurs qui utilisent du coax en oc se trompent ?
Apporte nous des arguments pour donner du poids à ton discours, car là tu ne fait que de la désinformation.
A partir de certaines fréquences très hautes, on n'utilise plus de câbles coaxiaux mais des guides d'ondes.
J'ai un diagramme dans un bouquin, j'essayerais de le retrouver.
Non les radioamateurs ne se trompent pas, un coaxial est préférable pour feeder une antenne car il est plus facile à mettre en oeuvre et permet d'avoir des diamètres d’âme plus variés que la paire torsadée.
Pour feeder une antenne avec une paire il faudrait deux baluns au lieu d'un je ne vois pas trop l’intérêt vu les faibles distances.
Niveau arguments j'ai déjà mis un lien: https://www.sonelec-musique.com/connectique_symetrique_asymetrique.html
Par contre j'aimerais bien savoir par quel effet un coaxial serait plus performant face a une paire bifilaire dont les conducteurs ont le même diamètre que le coax ainsi que le même blindage.
Pas clair ton histoire.
Quoi est mieux que quoi pour faire quoi? Quels sont les signaux que tu cherches à transporter?
Le sujet est a propos de l'ADSL, j'étais dans la même optique, donc modulation DMT jusqu’à 2.2MHz.
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Pour feeder une antenne avec une paire
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A partir de certaines fréquences très hautes, on n'utilise plus de câbles coaxiaux mais des guides d'ondes.
Le coax n'étant pas aussi un guide d'ondes?
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Le coax n'étant pas aussi un guide d'ondes?
Oui, moi quand je parlais de guide d'onde je parlais de ça ;) : http://www.commscope.com/catalog/wireless/product_details.aspx?id=1367
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Très marrant en effet, tout comme le Grade 3 qui utilise une paire torsadée pour transporter les 800 MHz de la TNT, il faut avouer que ce n'est pas la méthode la plus simple mais elle fonctionne.
Le coax n'étant pas aussi un guide d'ondes?
Tout comme la fibre optique.
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Très marrant en effet
Là, j'hallucine ;D Tu n'as toujours pas compris pourquoi je suis mort de rire depuis tout à l'heure ;D
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Non je ne sais pas, une explication ?
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Il faudrait peut être définir l'écartement, non?
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Écartement ? Tu pense a une échelle à grenouille ?
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Non, à la hauteur des marches d'un escalator...
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C'est une autre manière de feeder une antenne, et donc ?
Edit: Bon je dois y aller, bonne soirée a tous ;) , je repasserais demain.
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C'est une autre manière de feeder une antenne, et donc ?
Feeder n'est pas un verbe, feeder c'est un nom commun, donc tes phrases ne veulent rien dire...
Un feeder c'est tout simplement une ligne de transmission.
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Là, j'hallucine ;D Tu n'as toujours pas compris pourquoi je suis mort de rire depuis tout à l'heure ;D
Merci pour vos contributions, ça évite que je m'énerve.
Vous pouvez rappeler à l'adorateur du twist pair que son câble grade 3 en haut de l'uhf est a 60/80 dB de perte au 100m ?
À ce niveau là, on peut dire que ça tombe en marche dans certaines conditions.
Le dsl est né pour utiliser le réseau téléphonique existant, pas l'inverse....
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Merci pour vos contributions, ça évite que je m'énerve.
Vous pouvez rappeler à l'adorateur du twist pair que son câble grade 3 en haut de l'uhf est a 60/80 dB de perte au 100m ?
À ce niveau là, on peut dire que ça tombe en marche dans certaines conditions.
Le dsl est né pour utiliser le réseau téléphonique existant, pas l'inverse....
60/80 dB de perte au 100m sachant que le haut de l'uhf est aux environs de 2GHz pour un conducteur de 23 AWG soit 0.6mm c'est plutôt pas mal.
Maintenant on compare avec un coaxial qui a un diamètre proche du câble grade 3: http://www.farnell.com/datasheets/1819522.pdf
Et on remarque que à 1GHz il y a déjà 40 dB d'atténuation, donc vers 2GHz on se retrouvera avec un chiffre similaire à la paire torsadée.
L'avantage du coaxial en UHF c'est qu'il est moins cher d'avoir un seul gros conducteur pour éviter l'effet de peau, plutôt que deux gros conducteurs torsadés.
D'ailleurs il y a surement une raison au fait que l'ethernet ait abandonné le coaxial lors du passage progressif au 100BASE-T.
Feeder n'est pas un verbe, feeder c'est un nom commun, donc tes phrases ne veulent rien dire...
Un feeder c'est tout simplement une ligne de transmission.
"Feeder" ne veut rien dire, c'est un mot anglais, normalement on devrait utiliser comme verbe: "alimenter" et comme nom: "alimentateur d'antenne".
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...le haut de l'uhf est aux environs de 2GHz
tu le fait exprès ? Tu vas faire de la TNT à 2GHZ? Tu es magnifique toi !
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"Feeder" ne veut rien dire, c'est un mot anglais, normalement on devrait utiliser comme verbe: "alimenter" et comme nom: "alimentateur d'antenne".
C'est de la mauvaise foi là ? :o
Alimenter en anglais c'est feed et feeder en gros cela correspond a quelque chose qui permet d'alimenter.
L'abandon du coax pour le 100 base-t c'est parce que tu travailles sur deux paires, du coup cela voudrait dire qu'il te faudrait 2 coax ce qui n'était pas concevable.
Mais bon je n'ai pas l'envie de me battre avec toi, cela serait une perte de temps, d'ailleurs je pense que mattmatt73 non plus
C'est comme le débat qui s'est produit sur le forum sur : "le cuivre dans son réseau "local" c'est de la merde, il faut utiliser de la fibre" cela n'a pas de sens
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L'abandon du coax pour le 100 base-t c'est parce que tu travailles sur deux paires, du coup cela voudrait dire qu'il te faudrait 2 coax ce qui n'était pas concevable.
J'ai pas compris, tu peux préciser?
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Pour faire du full-duplex
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tu le fait exprès ? Tu vas faire de la TNT à 2GHZ? Tu es magnifique toi !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ultra_haute_fr%C3%A9quence
Il est question du haut de l'UHF, ce n'est pas moi qui en ait parlé en premier, on voit bien que le haut se situe aux alentours des 1-2GHz non ?
La TNT se situe en majorité vers le bas de l'UHF dans le tableau.
C'est de la mauvaise foi là ? :o
Alimenter en anglais c'est feed et feeder en gros cela correspond a quelque chose qui permet d'alimenter.
L'abandon du coax pour le 100 base-t c'est parce que tu travailles sur deux paires, du coup cela voudrait dire qu'il te faudrait 2 coax ce qui n'était pas concevable.
Mais bon je n'ai pas l'envie de me battre avec toi, cela serait une perte de temps, d'ailleurs je pense que mattmatt73 non plus
C'est comme le débat qui s'est produit sur le forum sur : "le cuivre dans son réseau "local" c'est de la merde, il faut utiliser de la fibre" cela n'a pas de sens
C'est bien ce que je voulais dire en parlant de feeder une antenne, je ne pensais pas que cela poserait un problème, mais si cela est le cas j'en suis désolé.
Pour le 100 Base-T , on est d'accord il est plus simple de mettre une paire TX et une paire RX plutôt que des coax a cause de l'encombrement, mais aussi pour la diaphonie qui peut être réduite avec des pas de torsadage différents.
Je n'ait jamais voulu me battre avec qui que ce soit, on est en désaccord sur une chose et j'essaye de comprendre comment un coaxial dont l’âme à le même diamètre qu'une paire torsadée aurait une atténuation différente.
Je suis ici avant tout pour apprendre, pas pour croire sur parole, cela ne m'intéresse pas, je cherche avant tout a comprendre les phénomènes physiques mis en jeu, si vous avez des ouvrages à me conseiller je suis tout ouïe.
Je présente tout de même mes excuses a ceux qui auraient mal pris mes propos.
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...j'essaye de comprendre comment un coaxial dont l’âme à le même diamètre qu'une paire torsadée aurait une atténuation différente...
Je crois que ce postulat n'a pas été pris en compte par tes détracteurs.
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C'est pourtant un critère important pour que la comparaison soit équitable.