La Fibre
Télécom => Télécom => 
ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: mhostettl le 13 septembre 2017 à 11:39:55
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Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il indiquer le débit effectif de sa ligne VDSL2 en voie descendante, avec la distance ?
J'écris bien VDSL2, et pas VDSL, ADSL2.
Cordialement,
Michel
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Abonnement parental :
Ligne de 512m en 6/10 selon la base de données FT
~200m en aérien
synchro à 48 mégas malgré un profile 17a
marge de bruit à ~7 dB
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(https://lafibre.info/images/orange_debit/201312_vdsl_orange_stats_debit.png)
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En théorie (Source Degrouptest)
Longueur de ligne : 745 mètres :
4/10 sur 745 mètres
Distribution directe : oui
Paires disponibles : 2
Affaiblissement théorique : 11.175 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL : 7998 kbps (1000 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ : 19056 kbps (2382 ko/s)
[Estimation] Débit descendant VDSL 2 : 37442 kbps (4680 ko/s)
[Estimation] Débit montant VDSL 2 : 9133 kbps (1142 ko/s)
En pratique (Informations système de la Livebox)
débit de synchronisation DSL montante : 3880 Kb/s
débit de synchronisation DSL descendante : 18744 Kb/s
marge de bruit liaison descendante : 9.0 dB
secondes erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation) : 0
secondes gravement erronées du sens descendant (depuis la dernière synchronisation) : 0
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250 m avec SR, 16 db d'affaiblissement, 70 Mb/s en down, 23 en up.
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Merci Philibert,
Abonnement parental :
Ligne de 512m en 6/10 selon la base de données FT
~200m en aérien
synchro à 48 mégas malgré un profile 17a
marge de bruit à ~7 dB
Comme référence, j'avais considéré des valeurs semblables :
45 Mbit/s à 500 m, en 4/10.
Vous êtes en 6/10, donc les caractéristiques sont un peu supérieures.
Quant à la marge de bruit, je n'ai pas de référence. Sentimentalement, je la trouverais un peu faible, pour une puissance d'émission de 14 dBm.
Cordialement,
Michel
PS : en fait, la puissance de 14 dBm que je mentionne doit être la valeur maximum. Le tableau communiqué par Hugues montre l'adaptation de cette puissance à la marge de bruit, laquelle doit être maintenue à 7 / 8 dB. Votre valeur serait donc pertinente.
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Beau tableau Hugues,
...si nous pouvons le comprendre correctement.
Pour 500 m, nous retrouvons la marge de bruit de Philibert : NmDn 8,3 dB.
En revanche, le débit descendant est très optimiste, voire exagéré : 79 Mbit/s.
Cela, d'autant plus que l'atténuation est importante à 18,2 dB. Je pencherai plutôt pour une valeur < 10 dB !
Cordialement,
Michel
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Merci Letsar,
Les valeurs VDSL2 issues de Degrouptest sont honnêtes (du moins en accord avec les idées que je me suis faites...)
Nous retrouvons à peu près l'atténuation de 15 dB/km pour 4/10.
Le débit 37 Mbit/s pour 11 dB m'apparait assez plausible.
Cordialement,
Michel
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Merci Alain,
250 m avec SR, 16 db d'affaiblissement, 70 Mb/s en down, 23 en up.
Intéressant !
Le fait de passer par un sous-répartiteur semble accroitre l'affaiblissement de manière importante, de près de 12 dB ! Est-ce vraisemblable, ou existe-t-il une autre raison ?
Sinon, pour cet affaiblissement, le débit descendant semble très optimiste.
Cordialement,
Michel
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Je trouve très difficile de généraliser les débits obtenus à partir d'un tableau comme celui-ci.
Chez les parents la ligne de téléphone a toujours été de piètre qualité et je pense que ce tronçon aérien qui passe à côté de lignes électriques et notamment de l'éclairage public y est pour beaucoup.
Avant l'installation du NRA MED, la ligne faisait 6700m et n'était éligible qu'au ReADSL. Dans la pratique, le ReADSL était catastrophique tant en terme de débit que de stabilité... Forcer le model en ADSL classique arrangeait les choses. Conséquence directe, le moindre orage à moins de 20km du domicile rendait la connexion inutilisable, tout comme les ustensiles de cuisine électriques (hachoirs, mixers, couteaux)
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Merci Alain,
Intéressant !
Le fait de passer par un sous-répartiteur semble accroitre l'affaiblissement de manière importante, de près de 12 dB ! Est-ce vraisemblable, ou existe-t-il une autre raison ?
Sinon, pour cet affaiblissement, le débit descendant semble très optimiste.
Non, le VDSL2 utilise des fréquences plus élevées, qui sont plus affaiblies, par effet de peau (loi de Lenz). Il faut compter environ 10db de plus d'atténuation qu'en ADSL2+. J'avais environ 6db en ADSL2+.
Le débit, c'est un débit constaté tous les jours, pas un débit théorique.
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En revanche, le débit descendant est très optimiste, voire exagéré : 79 Mbit/s.
Le tableau est basé sur des résultats de membres de lafibre, et j'ai déjà fait plus à 500m :)
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Non, le VDSL2 utilise des fréquences plus élevées, qui sont plus affaiblies, par effet de peau (loi de Lenz). Il faut compter environ 10db de plus d'atténuation qu'en ADSL2+. J'avais environ 6db en ADSL2+.
Nous n'avons pas la même définition de l'atténuation qui, en général est exprimée à 300 kHz, indépendamment de la technologie DSL. Pour VDSL2, la fréquence la plus élevée des profils 8x, en voie descendante, est 8 500 kHz et, pour 17a, cette valeur monte à 17 664 kHz.
Le fait que l'atténuation est plus importante pour les fréquences élevées modifie l'ordre des symboles QAM, en fonction du rapport signal à bruit.
Cordialement,
Michel
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Non, à 300 kHz, c'est l'affaiblissement. L'atténuation, c'est, grosso modo, la diminution de la puissance reçue par rapport à celle émise à toutes les fréquences (en fait c'est A = 10 log (Pr/Pe).
Voir le sujet que Vivien a consacré à ces notions :
La notion d'affaiblissement théorique d'une ligne est différente de la mesure réelle de son atténuation par des modem ADSL.
En principe, l'affaiblissement théorique d'une ligne pour l'ADSL se calcule à partir de ses paramètres primaires (résistance, capacité, conductance et inductance linéiques) à une fréquence de 300 kHz, soit 15,0 dB/km pour une paire torsadée de 4/10 de mm.
Donc pour 2 km : 2,0 km * 15,0 dB/km = 30,0 dB
Les atténuations mesurées (dans les sens montant et descendant) par les modems correspondent par définition aux rapports entre la puissance totale émise par le modem èmetteur divisée par la puissance totale reçue à l'autre extrémité de la ligne par le modem récepteur. Ces rapports sont alors exprimés en dB.
https://lafibre.info/adsl/adsl-affaiblissement-theorique-et-attenuations-mesurees/
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En Claire le cuivre est plus une référence ;D
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Bonjour Alain,
Non, à 300 kHz, c'est l'affaiblissement. L'atténuation, c'est, grosso modo, la diminution de la puissance reçue par rapport à celle émise à toutes les fréquences (en fait c'est A = 10 log (Pr/Pe).
Pour l'instant, je doute de la différence entre les concepts "atténuation" et "affaiblissement".
Le terme affaiblissement se traduit en anglais par "attenuation" (cf. Journal Officiel ou dictionnaire du Québec). Par conséquent, je ne devrais pas utiliser le terme "atténuation" mais, pour être conforme à la Délégation générale à la langue française et aux langues de France, je devrais utiliser le terme "affaiblissement".
Quant à la différence franco française entre "atténuation" et "affaiblissement", ceci m'apparait suspect.
Je ne me souviens pas avoir vu cette différence dans la normalisation. D'ailleurs, comment pourrait-elle s'exprimer en anglais ?
La relation générale A = 10 log (Pr/Pe) ne met par du tout en valeur cette différence.
La puissance totale du signal reçu, sur toute la bande des fréquences allouées, intervient dans le rapport signal à bruit.
A suivre,
cordialement,
Michel
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Source officiel ;) Affaiblissement
Affaiblissement moyen de la boucle locale cuivre : 33 dB (source (http://www.degroupnews.com/carte-nra-adsl/france.htm)) - débit correspondant : ADSL 6Mbit/s - ADSL2+ 12Mbit/s
http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/la-boucle-locale-cuivre-du-a301.html (http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/la-boucle-locale-cuivre-du-a301.html)
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Affaiblissement moyen de la boucle locale cuivre : 33 dB (source (http://www.degroupnews.com/carte-nra-adsl/france.htm)) - débit correspondant : ADSL 6Mbit/s - ADSL2+ 12Mbit/s
http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/la-boucle-locale-cuivre-du-a301.html (http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/la-boucle-locale-cuivre-du-a301.html)
Dommage qu'il ne soit pas précisé, à cet endroit, la fréquence correspondante. Comme la longueur moyenne est de 2 500 m, nous supposons que cet affaiblissement est considérée à 300 kHz, pour 4/10 (majoritairement). A cette distance, l'utilisation de VDSL2 est proscrite.
D'ailleurs, connaissant l'affaiblissement à 300 kHz, nous déduisons immédiatement les valeurs d'affaiblissement pour n'importe quelle fréquence au-dessus de 150 à 200 kHz.
Cordialement,
Michel
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Dommage qu'il ne soit pas précisé, à cet endroit, la fréquence correspondante. Comme la longueur moyenne est de 2 500 m, nous supposons que cet affaiblissement est considérée à 300 kHz, pour 4/10. A cette distance, l'utilisation de VDSL2 est proscrite.
D'ailleurs, connaissant l'affaiblissement à 300 kHz, nous déduisons immédiatement les valeurs d'affaiblissement pour n'importe quelle fréquence au-dessus de 150 à 200 kHz.
Cordialement,
Michel
1 Valeur théorique
2 Valeur vérifier
3 Valeur absolue
Quelle est la bonne ?
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http://wallu.pagesperso-orange.fr/pag-pairedecuivre.htm (http://wallu.pagesperso-orange.fr/pag-pairedecuivre.htm)
L’affaiblissement en décibel (http://fr.wikipedia.org/wiki/d%C3%A9cibel) (dB) est proportionnel à la longueur du câble. Il varie en fonction de la racine carrée de la fréquence et dépend du calibre du câble. Ci-dessous est présenté un tableau de l’affaiblissement théorique linéique en dB/km, en fonction de la fréquence (source : La paire de cuivre et les interférences (http://perso.orange.fr/wallu/pag-pairedecuivre.htm)).
http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/affaiblissement-des-signaux-xdsl-explications-et-a149.html (http://www.ant.developpement-durable.gouv.fr/affaiblissement-des-signaux-xdsl-explications-et-a149.html)
On note que le calibre du câble est un critère déterminant : l’affaiblissement est deux fois plus élevé dans un câble de calibre 4/10 (les plus répandus) que dans un câble 8/10.
Note :En plus des phénomènes d’affaiblissement linéique, sont également à prendre en compte les pertes dues aux différents branchements ainsi qu’à la vétusté des câbles et des équipements.
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1 Valeur théorique
2 Valeur vérifier
3 Valeur absolue
Quelle est la bonne ?
Aucune des dénominations ne me parait satisfaisante.
J'écrirais plutôt "valeur de référence".
"La valeur de référence de l'affaiblissement linéique est de 15 dB/km à 300 kHz, pour un fil de cuivre de diamètre 0,4 mm".
Cette valeur n'est pas "vérifiée", elle est mesurée par les équipements aux extrémités, pour chaque sous-porteuse DMT calée sur une fréquence du spectre allouée à la voie descendante et à la voie montante.
Cordialement,
Michel
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Aucune des dénominations ne me parait satisfaisante.
J'écrirais plutôt "valeur de référence".
"La valeur de référence de l'affaiblissement linéique est de 15 dB/km à 300 kHz, pour un fil de cuivre de diamètre 0,4 mm".
Cette valeur n'est pas "vérifiée", elle est mesurée par les équipements aux extrémités, pour chaque sous-porteuse DMT calée sur une fréquence du spectre allouée à la voie descendante et à la voie montante.
Cordialement,
Michel
Le mot référence correspond à une information (ou un élèment) qui sert de guide ou de repère pour une autre :
;) c'est le nom qui fait tout
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Quant à la différence franco française entre "atténuation" et "affaiblissement", ceci m'apparait suspect.
Bonjour, je ne retiens pas la différence entre "atténuation" et "affaiblissement". Cette distinction me semble arbitraire et injustifiée. Je ne blâme pas ceux qui l'utiliseraient. Chacun est libre de concevoir la technique selon son affectivité.
Néanmoins... les concepts sous-tendus existent.
D'un côté, nous avons la valeur de référence de l'affaiblissement linéique, de 15 dB/km à 300 kHz, pour un fil de cuivre de diamètre 0,4 mm. L'affaiblissement linéique varie selon racine(f) au-dessus de 150 à 200 kHz.
D'un autre côté, nous avons l'affaiblissement du signal par canal (ou par bande). Cette notion est décrite, par exemple, dans G.993.2 sous la dénomination SATN-pb (signal attenuation per band). Le terme anglais "attenuation" se traduit en français par "affaiblissement".
Cet affaiblissement est défini par canal impliqué. Il représente la différence mesurée entre la puissance totale transmise dans le canal par un équipement d'extrémité, et la puissance totale reçue dans ce canal par l'équipement d'extrémité opposée. Elle prend en compte toutes les mesures rapportées par les sous-porteuses contenues dans la bande.
Par exemple, pour VDSL2 en France, nous pouvons avoir 3 canaux montants et 3 canaux descendants. Le canal descendant DS2, de 5,2 à 8,5 MHz comporte 765 sous-porteuses.
Par conséquent, cela serait mieux d'opposer l'affaiblissement linéique à l'affaiblissement total de la voie descendante ou montante, que d'opposer artificiellement l'affaiblissement à l'atténuation.
Cordialement,
Michel
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Quelques documents qui pourraient vous intéresser:
https://www.proximuswholesale.be/en/id_wba_vdsl2/public/access/regulated-services/wba-vdsl-2.html
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Bonjour q05 ?
Merci, des informations peuvent effectivement m'intéresser.
Etes-vous en relation avec une direction de Proximus ?
Pour un autre sujet, j'aurais besoin d'un soutien pour une formation que je mets en place, sur LAN et datacenter.
Cordialement,
Michel
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>Etes-vous en relation avec une direction de Proximus ?
J'y travaille mais sans plus.
A propos de l'atténuation reprise dans les documents:
AttLoop = the loop attenuation at 800 Hz between the ROP (=armoire de rue où est le dslam) and the end-user premises.
Trouvé dans http://www.bipt.be/public/files/fr/1254/3710_fr_brxx_2012_preconsultation_part3_fr_wba-vdsl2.pdf
Tableau des caractéristiques des câbles page 96de301 ou 34de34 (c'est un pdf de pdfs).
C'est dommage que vous n'ayez pas le vectoring en france car cela transfigure les perfs. du vdsl2.
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A propos de l'atténuation reprise dans les documents:
AttLoop = the loop attenuation at 800 Hz between the ROP (=armoire de rue où est le dslam) and the end-user premises.
Trouvé dans http://www.bipt.be/public/files/fr/1254/3710_fr_brxx_2012_preconsultation_part3_fr_wba-vdsl2.pdf
Il est étonnant de lire la fréquence de 800 Hz à propos de VDSL2. Cette fréquence constituait une référence pour la mesure de l'impédance de ligne dans le cas de leur utilisation pour la téléphonie analogique, aux alentours de l'an 2000.
Dans cette zone de fréquence, l'affaiblissement linéique est relativement stable, et ne répond pas à la caractéristique de proportionnalité à racine(f).
Cordialement,
Michel
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C'est dommage que vous n'ayez pas le vectoring en france car cela transfigure les perfs. du vdsl2.
C'est difficile à mettre en œuvre en France à cause du dégroupage. Les différentes lignes concernées sont reliées à différents DSLAMs, qui supportent ou non le VDSL2 et le vectoring, opérés par différents opérateurs...
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Bonjour Alain et q05,
C'est dommage que vous n'ayez pas le vectoring en france car cela transfigure les perfs. du vdsl2.
Pour l'instant, contrairement à ce que je peux entendre, je n'ai aucune assurance que la vectorisation ne soit pas réellement mise en œuvre en France, aujourd'hui !
Auparavant, elle était opérante sur les fréquences basses du spectre. Aujourd'hui, elle peut fonctionner sur toute la largeur du spectre, de manière automatique, en numérique.
Je doute fort qu'il y ait 36 sortes de circuits DSP dans les équipements clients VTU-R. A mon avis, la fonction est systématiquement intégrée, qu'il existe ou non des interférences. De toutes les manières, pour le futur éventuel déploiement G.fast, la fonction sera présente de facto.
Cordialement,
Michel
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De toutes les manières, pour le futur éventuel déploiement G.fast, la fonction sera présente de facto.
Cordialement,
Michel
Je croyais que, malheureusement, la technologie avait été abandonné.
Même si le comité d'experts cuivre ne s'est pas prononcé officiellement, il était indiqué dans le projet de décision de l'ARCEP sur le marché de masse du haut et très haut débit (3b), à la page 14, que " l’expérimentation avec l’ensemble des acteurs concernant le FttDP n’a pas été concluante, notamment pour des raisons techniques. La généralisation de l’architecture FttDP n’est envisagée par aucun opérateurà ce stade. Orange a d’ailleurs confirmé la fin de l’expérimentation en cours et qu’elle ne serait pas généralisée. "
Le lien : https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/adm-hd-thd-fixe-3b-consult-juil2017.pdf (https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/adm-hd-thd-fixe-3b-consult-juil2017.pdf)
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Bonsoir Letsar,
Je croyais que, malheureusement, la technologie avait été abandonné.
Euh... ! FFTdp n'est pas une technologie, mais un scénario de déploiement (ou architecture, à la limite).
En aucun cas, il n'est cité la technologie G.fast dans le document. Le scénario FTTdp concerne aussi bien VDSL2 que G.fast. Les spécifications G.fast se poursuivent à l'ITU-T.
...notamment pour des raisons techniques.
Ces raisons techniques, relatives à FTTdp, n'ont jamais été explicitées clairement.
La généralisation de l’architecture FttDP n’est envisagée par aucun opérateurà ce stade. Orange a d’ailleurs confirmé la fin de l’expérimentation en cours et qu’elle ne serait pas généralisée.
Bizarre ! seul Orange est toujours cité. Qui est l'opérateur de régulation ? Orange ou l'ARCEP.
Je pense que l'affaire est loin d'être close. D'ici 2022, nous en entendrons parler.
Cordialement,
Michel
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Bonsoir q05,
Pour VDSL2, savez-vous si le profil 30a (à 30 MHz) est utilisé en Belgique. Pouvez-vous avoir l'information ?
En France, la fréquence maximum est 17 664 kHz (profil 17a).
Cordialement,
Michel
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Bonjour,
Actuellement chez Bouygues, j'ai une longueur de ligne de 161 mètres en VDSL2 pour un débit descendant de 61Mb/s et de 15Mb/s en montant.
J'ai souscris hier chez Free pour une offre composée d'une Freebox Révolution (https://geekonweb.fr/free-propose-sa-freebox-revolution-a-999e-mois-au-moins-a-certaines-personnes.html), et d'après le test effectué chez OVH, je peux espérer plus de 80Mb/s avec la même ligne en descendant et environ 20-25Mb/s en montant.
60Mb/s pour 161 mètres, ça me semble « faible », puisque certains ont apparemment plus à plus longue distance.
Alors oui, le VDSL ne peut pas dépasser un maximum d'environ 95Mb/s, mais plusieurs personnes chez Orange m'avaient confirmé que je pouvais espérer plus de 75 à 80Mb/s au vu des caractéristiques de ma ligne.
J'ai un affaiblissement de 2dB, je vous mets le tableau de ma ligne trouvé sur DegroupTest, qui indique encore des choses différentes d'OVH :
(https://cl.ly/2i3A3g0n2a0D/Caracte%CC%81ristiques%20ligne%206SU62.png)
Je suis un peu perdu puisque les infos que je trouve par ci par là ne sont pas du tout identique.
Au début quand j'était chez Bouygues, j'avais environ 40Mb/s dans le même logement, ils m'ont changé de NRA apparemment (?) et depuis j'ai 15Mb/s de plus, mais je pense que ma ligne peut me permettre d'obtenir encore plus, surtout en upload (j'étais à moins de 9Mb/s au début, avant le changement).
Merci à vous si vous pouvez m'aiguiller. :)
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Bonjour,
Je trouve surtout votre débit montant faible, lequel pourrait limiter le débit descendant.
Il est possible que DegroupTest soit très optimiste, fondé sur des valeurs théoriques. L'affaiblissement est purement théorique. En conséquence les débits devraient être tout aussi théoriques.
Les indications orales d'Orange me semblent plausibles, à condition que le débit montant soit de l'ordre de 35 à 40 Mbit/s.
Cordialement,
Michel
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Bonjour,
Merci pour la réponse.
Je trouve aussi que le débit montant est faible, surtout que les installations télécom datent de septembre 2016 dans ma ville, c'est récent...