La Fibre
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ADSL / VDSL => Discussion démarrée par: Curieux le 15 juin 2018 à 12:29:54
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Bonjour à tous,
après avoir longuement parcouru ce précieux forum et wikipédia (entre autres), j'ai toujours du mal à comprendre qui fait/dégroupe/collecte quoi en ADSL :'(
Voici la raison qui me fait me questionner sur le sujet :
- ma ville est fibrée mais pas mon quartier
- je suis donc en ADSL (chez Orange, sans forcèment la volonté d’y rester.)
- je cherche à maintenir une continuité de service sur mes différents postes informatique en cas de panne d’accès internet.
- Pour cela je ne vois comme solution que la souscription à un second FAI.
- Pour maintenir la continuité de service,
- sachant que je souhaite que ce soit transparent,
- que je ne souhaite pas me plonger dans des configurations manuelles,
- que je ne serais pas le seul à utiliser cette connexion et que je ne serais pas toujours présent pour la rétablir
- la solution la plus simple que j’ai trouvé est l’Overthebox d’Ovh (tant pis pour le prix). Je sais qu’un modem-routeur 2 wan ferait l’affaire mais pour toutes les raisons pré-citées, cette solution me semble plus facile.
- concernant les pannes possibles, si j’exclue les pannes de mon équipement, il reste
- panne du modem/routeur
- panne du DSLAM
- panne du réseau du FAI
- pour me prémunir de panne sur le modem/routeur il me suffit d'en avoir un second (qui sera fourni si je souscris à un second FAI)
- pour les pannes sur le DSLAM et le réseau du FAI c'est là que je bloque, faute d'avoir compris qui fait/collecte/dégroupe quoi :'(
- mon idée de départ était
- pour me prémunir d'une panne sur le DSLAM de mon FAI :
- soit je souscris à une offre Box 4G (absence de DSLAM)
- soit je m'assure d'avoir un second FAI qui utilise un DSLAM différent du premier
- le seul FAI que j'ai trouvé qui proposait ce service est Ovh avec leur offre "connexion de secours"
- Mais admettons que je ne souhaite pas utilisé cette offre d'Ovh, est-ce qu'il existe un moyen de savoir quels sont les opérateurs dégroupeurs d'un NRA donné ?
- Et sachant que des dégroupeurs louent leur propres DSLAM à des FAI, est-ce qu'il est possible de savoir quels dégroupeurs louent à quel FAI ?
- Est-ce que ce sont des locations "nationales" ou est-ce que cela dépend du NRA ?
- Je suppose que les sous-marques des dégroupeurs utilisent les DSLAM de ces dégroupeurs (Sosh utilise les DSLAM Orange, Red les DSLAM de SFR, etc). Mais pour les autres ? Est-ce qu'il existe une liste quelque part ?
- l'idée étant : en choisissant deux FAI x et y, je suis sûr que x et y se connecteront à deux DSLAM différents.
- Pour me prémunir d'une panne réseau du FAI, là aussi, je suis perdu :'(
- Si j'en crois Wikipédia, un FAI est un maillon du réseau, transportant ses propres données (le trafic de ses abonnés), mais aussi potentiellement les données d'autres opérateurs.
- Alors dans la mesure où tous les FAI s'interconnectent entre eux, est-ce qu'avoir deux FAI a réellement un intérêt pour réduire les pannes d'accès ?
- S'il y a quand même un intérêt, comment connaître les FAI qui utilise le réseau d'autres FAI (en dehors des sous-marques) ? Par exemple je suppose que Red utilise le réseau de SFR, Sosh le réseau d'Orange, La poste mobile idem. Mais pour les autres ?
Merci d'avance pour votre aide précieuse à la compréhension de tout ceci ??? car à force de vouloir tout comprendre je me suis perdu :'(
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Tu fais çà pour une famille ? une entreprise ?
Quelle est l'impact d'une panne ?
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Bonjour tivoli,
c'est pour une petit entreprise commerciale qui se connecte 7/7 jours, 10/24h à un serveur distant. La panne induit l'incapacité de vendre aux clients présents. L'idéal serait de souscrire à un opérateur pro dédié, mais c'est plus cher que deux FAI grand public et j'imagine que ça n’empêcherait pas une coupure d'accès éventuelle.
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Le problème c'est que tu parles d'ADSL.
Ça veut dire boucle locale cuivre qui appartient à Orange, je ne vois pas comment, avec 2 abonnements ADSL, se prémunir d'une panne à ce niveau là.
Au lieu de renforcer cette partie, pourquoi ne pas externaliser le serveur qui est indispensable ?
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Bonjour kazyor,
alors soit je ne comprend pas ce que veux dire externaliser (je suis salarié de la boîte, pas prestataire ;D, et comme il faut bien que quelqu'un s'en occupe et que c'est moi qui est le plus à l'aise en informatique, c'est moi qui m'y colle ::)), soit ce n'est pas possible dans la mesure où, sans en dévoiler trop :
- un client se présente
- on lui imprime une preuve d'achat depuis l'accès distant
- rien d'autre... mais rien de moins ;)
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Le problème c'est que tu parles d'ADSL.
Ça veut dire boucle locale cuivre qui appartient à Orange, je ne vois pas comment, avec 2 abonnements ADSL, se prémunir d'une panne à ce niveau là.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'où l'avantage d'utiliser plutôt la 4G comme seconde technologie, en complèment de l'ADSL.
Mais comme je suis curieux, je voulais aussi en savoir plus sur le "qui fait quoi" avec les DSLAM et le partage des réseaux entre FAI.
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Bonjour, en fait sauf rare cas professionnels (qui se payent) toutes les lignes arrivent au même nra donc si il y a un arrachement, détérioration c'est pareil pour toutes les lignes.. Donc la 4g est la bonne solution..
En degroupé, chaque FAI utilise ses dslam et son propre réseau des le dslam mais c'est dans le même bâtiment.. Donc si pelleteuse, inondations et etc. à proximité) au niveau du bâtiment c'est pareil pour tous..
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Bonjour, en fait sauf rare cas professionnels (qui se payent) toutes les lignes arrivent au même nra donc si il y a un arrachement, détérioration c'est pareil pour toutes les lignes... Donc la 4g est la bonne solution...
Ça semble logique en effet. Ce qui amène à la question suivante : si 4G, faut-il choisir plutôt le même opérateur que l'ADSL pour réduire le coût ? Ou faut-il considérer qu'en cas de panne ADSL sur le réseau de l'opérateur, cela engendre aussi une panne sur le réseau 4G de cet opérateur (ou inversement) et donc plutôt privilégier un opérateur 4G différent de l'opérateur ADSL ? :o ::) :)
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Choisir un opérateur différent serait plus judicieux.
Après franchement, le cout... C'est pas 20 balles de plus ou de moins qui trouent une compta :P
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La meilleure solution de backup : 4G chez un autre opérateur qui a sont propre réseau complet (free si tu as une antenne free a proximitée / sfr / Bouygues)
les chances qu'une panne importante touche 2 FAI sur 2 technos différentes simultanèment sont très faibles.
sauf catastrophe ou grosse coupure de fibre dans la région mais la tu n'y peut plus rien.
pense aussi à voir du coté des lignes ADSL pro avec GTR 6h d'orange. ça permet généralement d'éviter les coupures de plusieurs semaines possibles en ADSL grand public classique.
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Bonjour kazyor,
alors soit je ne comprend pas ce que veux dire externaliser (je suis salarié de la boîte, pas prestataire ;D, et comme il faut bien que quelqu'un s'en occupe et que c'est moi qui est le plus à l'aise en informatique, c'est moi qui m'y colle ::)), soit ce n'est pas possible dans la mesure où, sans en dévoiler trop :
- un client se présente
- on lui imprime une preuve d'achat depuis l'accès distant
- rien d'autre... mais rien de moins ;)
Je me suis mélangé les pinceaux.
Mais globalement, je voulais simplement dire qu'au lieu de blinder la connexion, tu peux aussi rapatrier les éléments vitaux de ton serveur en local.
Plus de connexion --> ça marche qd même :)
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Une offre internet entreprise a un coût certes élevé mais il y a une garantie de temps de rétablissement (GTR).
https://www.sfrbusiness.fr/boutique/internet/tres-haut-debit par exemple
La technologie SDSL est possible pour la boucle locale cuivre.
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Bonjour à tous, et merci pour toutes vos réponses :)
En degroupé, chaque FAI utilise ses dslam et son propre réseau des le dslam mais c'est dans le même bâtiment..
Je ne comprends pas : Ovh, qui est un FAI, m'a dit qu'ils ne disposaient pas de leur propres DSLAM (en tout cas sur cette ville - je sais qu'il en ont ailleurs). Du coup ils m'on dit que dans le cadre de leur offre "Connexion de secours" ils utiliseraient un DSLAM Axione ???
Après franchement, le cout... C'est pas 20 balles de plus ou de moins qui trouent une compta :P
Tu ne connais pas ma comptable ;D.
Non j'exagère. Tu as raison, on est pas à 20 € près. En fait actuellement on est en Open Pro Partagé (RTC + ADSL) avec appels illimités vers fixe et forfait ajustable vers mobiles. On consomme trop vers les mobiles, ce qui nous fait monter les factures. L'idée originale était juste de baisser la facture. Dans ce cas passer au minimum sur un forfait Internet Optimale Pro Intense à 96 € TTC (1 ligne RTC + ligne ADSL) avec illimités sur tous les appels depuis ces deux lignes. Mais je me suis dis qu'on pourrait peut-être choisir autre chose qui pour le même prix (ou pas forcèment beaucoup plus cher) pourrait nous prémunir de coupure internet :).La meilleure solution de backup : 4G chez un autre opérateur qui a sont propre réseau complet (free si tu as une antenne free a proximitée / sfr / Bouygues)
D'accord sur ce point.
pense aussi à voir du coté des lignes ADSL pro avec GTR 6h d'orange. ça permet généralement d'éviter les coupures de plusieurs semaines possibles en ADSL grand public classique.
C'est ce qu'on a (Orange Pro) mais je n'ai pas trouvé comment choisir orange PRO dans mon profil ;D.Je me suis mélangé les pinceaux.
Ah, ça me rassure :D
Mais globalement, je voulais simplement dire qu'au lieu de blinder la connexion, tu peux aussi rapatrier les éléments vitaux de ton serveur en local. Plus de connexion --> ça marche qd même :)
Si ça ne tenait qu'à moi c'est ce que je ferais, mais notre logiciel ne fonctionne pas en local ;D (enfin si, mais pour diverses raisons on "doit" fonctionner comme ça ::))Une offre internet entreprise a un coût certes élevé mais il y a une garantie de temps de rétablissement (GTR).
C'est pour ça que je pensais rester en pro au moins sur une ligne ADSL si j'en prenais deux.La technologie SDSL est possible pour la boucle locale cuivre.
Effectivement mais ce n'est plus le même tarif... Et comme le disait butler_fr et buddy ça ne prémunie pas de panne physique (chantier) sur la boucle locale. Même si initialement ce n'est pas forcèment ces pannes là que je prenais en compte mais des pannes sur le réseau hors boucle locale ???.
Pour info, je viens d'avoir l'assistance d'Orange Pro au tel (pour différentes choses) et j'en ai profité pour poser quelques questions : quand l'assistant Orange m'a confirmé qu'il y aurait bien une coupure internet temporaire en cas de résiliation de notre ligne RTC classique (mais conservations de la ligne ADSL), il m'a parlé de l'option Airbox Confort Pro (https://boutiquepro.orange.fr/internet-option-airbox-confort-pro.html) (75 € à l'achat mais remboursé) qui correspond finalement à mon besoin initial :
Avec l'Airbox Confort Pro, bénéficiez d’internet sans attendre l’installation ou le rétablissement de votre accès internet.
La solution de connexion immédiate à la vitesse de la 4G, même en cas d’incident ou d’imprévu.
- solution de secours (back-up) pour que votre activité professionnelle ne souffre pas d’un souci d’accès à Internet.
- opérationnelle avant même l’installation de l’accès Haut Débit pro
- prend le relai de l'accès HD pro pendant le temps nécessaire au rétablissement
Bénéficiez de 75€ HT de remboursement sur votre facture et sur demande
Alors je me fais peut-être avoir par le discours du commercial, mais il me dit qu'il y a un forfait de 10 Go, qui n'est utilisé qu'en cas de panne. Et si les 10 Go sont dépassés : recharge possible.
Donc dites-moi si je me trompe :
Configuration actuelle : livebox pro -> Switch -> PC 1, PC 2, PC 3, etc.
Configuration nouvelle : livebox pro -> Switch -> Airbox, PC 1, PC 2, PC 3, etc.
Si la livebox est en panne ou ne fourni plus internet je devrais paramétrer mes postes pour qu'ils se connectent à l'airbox plutôt qu'à la livebox... Et c'est tout ?
Je suppose que ce que je décris ci-dessus est valable avec un routeur 4G d'un autre opérateur ?
D'autre part, je suppose que la seule solution pour ne pas avoir à paramétrer mes postes selon l'accès internet choisi c'est d'acheter un routeur 2 WAN ou l'overthebox ?
Sauf que dans ce cas, si j'ai bien compris, mes 10 Go serviront dès qu'ils seront branchés et qu'il ne restera rapidement plus rien ?
Help ? ??? :'(
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Quand Internet est nécessaire, deux ou trois moyens d’accès différents sont nécessaires.
Par exemple au-dessus de Leroy Merlin, tu vois un FH qui permet troisième sécurité dans approvisionnement Internet.
Vu le coût d'une panne Internet (ventes bloquées), les magasins ne sont a pas à quelques milliers d'euros prés pour leur connexion Internet.
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Bonjour Vivien,
Vu le coût d'une panne Internet (ventes bloquées), les magasins ne sont a pas à quelques milliers d'euros prés pour leur connexion Internet.
Des magasins de la taille de Leroy Merlin c'est sûr... ;). Nous en cas de panne, on écris à la main ;D mais avec un peu de honte :-[ ::)...
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Du coup un couple ADSL + 4G sur une OTB, c'est un bon compromis, par contre, prévoir un bypass rapide si c'est OVH qui se casse la gueule (ce qui est régulier :p)
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Ça se paramètre sur l'OTB le "bypass rapide" ?
Quand tu écris "OVH qui se casse la gueule", tu veux dire sur leur ligne ADSL ou sur l'OTB ?
Evidemment, l'inconvénient du couple ADSL + 4G sur OTB (ou sur routeur 2 WAN) c'est lorsque c'est le OTB (ou le routeur 2 WAN) qui lâche ;D... Mais la perfection n'existant pas... :-\
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Ça se paramètre sur l'OTB le "bypass rapide" ?
Aucune idée :)
Quand tu écris "OVH qui se casse la gueule", tu veux dire sur leur ligne ADSL ou sur l'OTB ?
L'OTB
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Euh, en gros : il faut que je sache rapidement débrancher des câbles pour récupérer l'ADSL ou la 4G en cas de dysfonctionnement de l'OTB ??? C'est ça ? Mais alors ce n'était pas trop l'objectif recherché : l'OTB était censé me faciliter la vie en cas de pannes ADSL ou 4G ::). Mais bon, après tout c'est logique. Et puis je me dis qu'il y a plus de "chance" qu'un accès tombe en panne que l'OTB :P. Où alors je suis trop naïf ;D :-\...
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Aucune idée, ptet que l'OTB gère ça nativement... :)
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Si c'est pour faire ADSL + 4G en secours je partirais sur du pfsense. Ça évite d'être dépendant d'OVH en plus des 2 autres connexions.
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Sinon un routeur dual Wan avec l ADSL en Wan préférentiel et la 4g si le premier Wan tombe, non ?
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Si c'est pour faire ADSL + 4G en secours je partirais sur du pfsense.
Bof non. Quitte à partir sur du bricolage, autant prendre du Mikrotik ou de l'EdgeRouter
PFSense c'est un bon firewall, mais un bien médiocre routeur.
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Sinon un routeur dual Wan avec l ADSL en Wan préférentiel et la 4g si le premier Wan tombe, non ?
Je sais qu’un modem-routeur 2 wan ferait l’affaire mais pour toutes les raisons pré-citées, cette solution me semble plus facile.
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Sinon un routeur dual Wan avec l ADSL en Wan préférentiel et la 4g si le premier Wan tombe, non ?
Ce serait le top en effet. Reste à savoir configurer le routeur dual Wan ;D. D'où l'idée de prendre l'OTB pour m'en passer.
Si c'est pour faire ADSL + 4G en secours je partirais perso sur du pfsense. Ça évite d'être dépendant d'OVH en plus des 2 autres connexions.
Bof non. Quitte à partir sur du bricolage, autant prendre du Mikrotik ou de l'EdgeRouter
PFSense c'est un bon firewall, mais un bien médiocre routeur.
Moi je veux bien les gars, mais mes connaissances en informatique me semblent limitées pour pouvoir me servir de ces softs. Mais comme au train où vont les choses je ne me vois pas me passer d'un prestataire informatique (on a aussi prévue de changer nos PC), je pourrais lui en parler ;).
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Bof non. Quitte à partir sur du bricolage, autant prendre du Mikrotik ou de l'EdgeRouter
PFSense c'est un bon firewall, mais un bien médiocre routeur.
Je me demandais justement si on ne pouvais pas faire la même avec un edge routeur, et par exemple exploiter direcmtent le port USB d'un ER4 pour y brancher une clé 4G. Je proposais pfsense car tout se fait avec l'interface web, pas besoin de gratter des fichiers de conf, je ne sais pas si c'est possible avec l'ERL/ER4 pour ce genre de config. Difficile de savoir quand on a pas le produit sous la main... Après si c'est aussi facile à mettre en place sur l'un et l'autre, un ERL est bien mieux, c'est clair.
Ce serait le top en effet. Reste à savoir configurer le routeur dual Wan ;D. D'où l'idée de prendre l'OTB pour m'en passer.
Avec ce genre de routeur le travail est déjà prémaché en principe, on branche les 2 connexions et en théorie ça doit fonctionner directement (il faudrait demander à Breizh 29 qui il me semble avait un tp-link dualwan)
EDIT : Je viens de retrouver le topic : https://lafibre.info/routeur/avis-routeur-dual-wan-en-adsl/msg356746/#msg356746
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Je viens de retrouver le topic : https://lafibre.info/routeur/avis-routeur-dual-wan-en-adsl/msg356746/#msg356746
Merci. Très intéressant : à sa lecture je constate que je suis définitivement un noob ;D. Mais ça je le savais déjà :). Je remarque quand même que le topic se termine par une recommandation de K-L pour l'OTB ;). Je vais laisser mariner un peu tout ça avant de re-poster.
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La meilleure solution de backup : 4G chez un autre opérateur qui a sont propre réseau complet (free si tu as une antenne free a proximitée / sfr / Bouygues)
J'aurais tendance à éviter Free Mobile qui a un réseau "trop" dépendant du réseau fixe pour un backup. Si ton antenne Free est fibrée vers ton NRA et qu'il subit une coupure (fibre, élec, whatever), tu es coupé.
Sachant que le réseau fixe n'est pas un exemple de redondance.
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J'aurais tendance à éviter free tout court de mon côté ;)
Quand tu vois les boucles de dslam pas sécurisé...
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Bonjour à tous,
après vérification auprès du seul ;D collègue disposant d'un Smarpthone avec 4G : on reçoit très mal celle-ci dans l'établissement (murs hyper épais sans doute, et que sais-je encore) :-\.
D'autre part, par curiosité j'ai obtenu des devis pour de la fibre dédiée fournie par des opérateurs locaux : ce serait l'idéal mais c'est trop cher pour nous actuellement.
Donc je me retourne vers l'ADSL (voir l'SDSL)... Du coup, ma réflexion actuelle :
- Redondance d'accès (deux technologies : 4G et ADSL) : tant pis, je fais l'impasse :-\. Alors je suis d'accord avec vous qu'en cas de (rares) coup de pelleteuse, les paires de cuivres et mon accès seront HS. Admettons/espérons que ça n'arrivera pas ::).
- Redondance DSLAM (dans la mesure où je crois avoir compris qu'un DSLAM connecte plusieurs abonnés et qu'il est donc susceptible de tomber en panne ou d'être remplacé par l'opérateur) : pour revenir à ma question initiale restée sans réponse, est-ce que je peux savoir quels sont les opérateurs qui possèdent leur propres DSLAM sur mon NRA ?
- si c'est quelque chose que je peux savoir, alors je souscris deux ligne ADSL avec deux opérateurs différents, et éventuellement je souscris l'Overthebox.
- si c'est quelque chose que je ne peux pas savoir, alors je souscris auprès d'OVH une ligne ADSL + une connexion de secours qui sera nécessairement sur un autre DSLAM (ils me l'ont bien confirmés). Et éventuellement je souscris à l'Overthebox. Je sais bien que ça me rend dépendant d'un seul opérateur (Ovh), mais je ne peux pas souscrire une troisième ligne auprès d'un second car les deux dernières paire de cuivre sur les quatre initiales ne sont pas dispo (déjà utilisées pour un autre service liée à l'activité).
- Redondance du FAI : ben ça dépendra de votre réponse à la question précédente ???. Et si je prends l'Overthebox (avec support et configuration par Ovh), il semblerait qu'elle soit configurée pour que si elle-même tombe en panne, l'une des deux connexions perdure... Dans ce cas je n'ai plus de "Point individuel de défaillance", non ? [Edit : sans compter le switch ;D... qui si ma mémoire est bonne fête son dixième anniversaire ::)...;D]
Et puis une dernière chose à laquelle je viens de penser : si ça se trouve je me prend la tête pour rien (si ce n'est réduire nos factures) dans la mesure où les pertes de connexion rencontrée en TSE sur notre serveur distant proviennent peut-être de la connexion internet de ce serveur distant (fournie par un opérateur grand public également ::)) et n'ont rien à voir avec notre propre connexion :o. Est-ce que vous connaissez un bon moyen (pas trop compliqué techniquement ;D) de savoir si les déconnexions TSE sont interne ou externe ? Genre un historique du débit sur la livebox ou un utilitaire qui enregistrerait le débit/traffic ? Ou bien je fais un ping -t www.google.fr et quand ça coupe je regarde si des pings ont échoué ? Je ne sais pas si j'ai le "droit" de faire un ping -t pendant toute une journée ???...
D'avance merci pour ces échanges et votre expérience.
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est-ce que je peux savoir quels sont les opérateurs qui possèdent leur propres DSLAM sur mon NRA ?
Normalement il y a l'info plus ou moins clairement sur Ariase par exemple. Si tu as un doute, donne nous le code du NRA on te dira.
Cela dit je trouve que tu mets vite de côté la solution 4G alors que pour une installation fixe tu peux peut-être envisager de déporter une antenne à l'extérieur.
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À Valence tous les NRA sont dégroupés par tout le monde. Le cas de Bouygues peut varier par contre, c'est soit en propre, soit partenaire (collecte Orange). Sur valence même (VAC26-VAF26) : propre, à portes (POV26) : collecte.
NRAMap (http://www.degrouptest.com/deploiement-adsl-fibre?lat=44.89992738527259&lng=4.860417188997758&zoom=12)
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Merci Nico et Renaud07 ;). Je viens de faire un test d'éligibilité sur Ariase :
Affaiblissement : 6dB
Longueur de ligne : 300m
Nom : VALENCE FAVENTINES
Situé à: VALENCE
Code FT : 26362VAF
Code "court" : VAF26
Nombre de lignes : 29000
Zone dense : Oui
Plaque ADSL : RHAL-2 (RH2)
NRA-HD : Non
Equipement du central :
| ADSL | ReADSL | ADSL | ADSL MAX | ADSL2+ | VDSL2 | TV d'Orange |
Fournisseurs d'accès présents sur le réseau non-dégroupé :
| Orange | La Poste | NordNet | Sosh |
Réseaux alternatifs :
| Dégroupage | TV par ADSL | VDSL2 |
| SFR | Oui | Oui | Oui |
| Free | Oui | Oui | Oui |
| Bouygues | Oui | Oui | Oui |
| OVH | Oui (collecte) | Non | Non |
Fournisseurs d'accès proposant des offres ADSL :
| SFR | Bouguyes | Free | Red | OVH | Corialis |
Donc j'en déduis que si je veux utiliser deux réseaux et deux DSLAM différents, je dois choisir deux FAI parmi :- Orange/La Poste/NordNet/Sosh
- SFR/Red/Corialis
- Free
- Bouygues
Si jamais je souhaite choisir OVH, je dois arrivé à savoir sur quel DSLAM d'opérateur ils collectent et choisir un second opérateur différent de celui-ci. J'ai bon :) ?
Cela dit je trouve que tu mets vite de côté la solution 4G
Faute de pouvoir faire des tests de débits réels, j'avoue être réticent : si c'est pour avoir régulièrement des micro-coupures, ça ne me "secourra" en rien.
tu peux peut-être envisager de déporter une antenne à l'extérieur.
Tu veux dire installer la box 4G (ou un routeur 4G) sur le toit ou en façade, sur laquelle ensuite je me connecterais ?
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plutôt que mettre la box 4g dehors tu mets juste une antenne externe que tu peux ensuite raccorder au modem via un cable ;)
comme ça ton équipement il est au chaud et ton antenne elle reçoit bien :)
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ADSL alors que l'entreprise est à 300m du central ? Avec cette distance vous avoir un très très bon VDSL, faut changer de modem ;)
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plutôt que mettre la box 4g dehors tu mets juste une antenne externe que tu peux ensuite raccorder au modem via un cable ;)
Dans ce cas il faut que j'achète une antenne+modem+routeur 4G car je ne crois pas qu'il existe de prise "antenne" sur les box 4G d'opérateur ??? ? Elles n'ont pas d'entrée et juste des sorties (USB/RJ45/wi-fi) non ? Ou bien je dis des bêtises :-X ?
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On peut mettre des antennes sur la 4Gbox de bouygues. Un kit est d'ailleurs commercialisé par MHZ shop (https://www.mhzshop.com/shop/3G-4G-GSM/Antennes/3G/Directionnelles-3G/Kit-Antenne-4G-Box-Bouygues-V2.html)
Si je prends la position du central il y un site BT/SFR au carrefour felix-faure/De gaulle. Donc avec une antenne externe ça devrait le faire.
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Donc j'en déduis que si je veux utiliser deux réseaux et deux DSLAM différents, je dois choisir deux FAI parmi :- Orange/La Poste/NordNet/Sosh
- SFR/Red/Corialis
- Free
- Bouygues
C'est l'idée, et si tu veux aller plus loin, tu peux essayer de voir si certains sont clients d'autres pour leurs fibres de collecte.
De manière générale (il y a des cas particuliers) :
- Orange utilise le réseau fibre Orange
- SFR utilise le réseau fibre SFR et Orange
- Free utilise le réseau fibre SFR et Orange
- ByTel utilise le réseau fibre SFR et Orange
Sachant que SFR et Free ont plus de liaisons dégroupées autrement que via Orange comparativement à ByTel, et que Free a tendance à avoir moins de sécurisations.
Du coup je pense que le mix Orange/SFR est le meilleur pour la disponibilité, en terme de probabilité.
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ADSL alors que l'entreprise est à 300m du central ? Avec cette distance vous avoir un très très bon VDSL, faut changer de modem ;)
Effectivement. Ceci étant comme dis précédemment, notre problème c'est surtout les déconnexions TSE. Quand je fais des tests de débit (nPerf par exemple), j'obtiens jusqu'à 17Mbps/0,7Mbps. En download je pense que ça nous suffit. Est-ce que ce n'est pas plutôt l'upload qu'il faudrait augmenter ? Sous-entendu qu'est-ce qui est important sur une liaison TSE : l'upload ou le download ? Et est-ce qu'avoir des débits plus importants limite réellement les micro-coupures et les déconnexions TSE ? Si oui, dans ce cas effectivement le VDSL vaudrait le coup.Si il y a pour mettre des antennes sur la 4Gbox de bouygues. Il y a même un kit déjà prêt commercialisé par MHZ shop (https://www.mhzshop.com/shop/3G-4G-GSM/Antennes/3G/Directionnelles-3G/Kit-Antenne-4G-Box-Bouygues-V2.html)De même si je prends la position du central il y un site BT/SFR au carrefour felix-faure/De gaulle. Donc avec une antenne externe ça devrait le faire.
La vache : la classe :o. Il n'y a plus qu'à bricoler :DC'est l'idée, et si tu veux aller plus loin, tu peux essayer de voir si certains sont clients d'autres pour leurs fibres de collecte. (...) Il y a des cas particuliers)
je suppose que ces cas particulier sont liés à l'emplacement géographique : il n'est pas possible de savoir, pour "ma" ligne, qui, de SFR ou Orange est utilisé comme réseau par SFR, Free, et Bouygues ?
Du coup je pense que le mix Orange/SFR est le meilleur pour la disponibilité, en terme de probabilité.
Ca semble logique. Plus qu'à rajouter une Overthebox ou à me lancer dans pfSense ;).
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Effectivement. Ceci étant comme dis précédemment, notre problème c'est surtout les déconnexions TSE. Quand je fais des tests de débit (nPerf par exemple), j'obtiens jusqu'à 17Mbps/0,7Mbps. En download je pense que ça nous suffit. Est-ce que ce n'est pas plutôt l'upload qu'il faudrait augmenter ? Sous-entendu qu'est-ce qui est important sur une liaison TSE : l'upload ou le download ? Et est-ce qu'avoir des débits plus importants limite réellement les micro-coupures et les déconnexions TSE ? Si oui, dans ce cas effectivement le VDSL vaudrait le coup.
Si vous êtes plusieurs à vous connecter, il y a des chances que ça améliore les choses oui, car il suffit qu'une action prenne tout l'upload à un moment, le ping augmente et le risque de déconnexion aussi (en gros ça part en time-out).
Le revers du VDSL c'est que c'est très sensible aux perturbations. Va falloir soigner l'arrivée téléphonique (retirer toutes les prises inutilisées, resserrer les connexions...) l'idéal est qu'il n'y ai qu'une seule prise. Si il y a à l'arrivée un condensateur 3 pattes (installation un peu ancienne) il faut absolument le virer aussi (les 2 pattes intégrés aux DTI ne posent pas de problème en principe).
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Si vous êtes plusieurs à vous connecter, il y a des chances que ça améliore les choses oui, car il suffit qu'une action prenne tout l'upload à un moment, le ping augmente et le risque de déconnexion aussi (en gros ça part en time-out).
A mon avis notre problème vient de là :- Au minimum on a 2 utilisateurs en simultanés (un pour surf ou TSE, l'autre surf),
- 3 en moyenne (un ou deux TSE + surf x 3),
- et 5 au maximum (un ou deux TSE + surf x 5).
Le revers du VDSL c'est que c'est très sensible aux perturbations. Va falloir soigner l'arrivée téléphonique (retirer toutes les prises inutilisées, resserrer les connexions...) l'idéal est qu'il n'y ai qu'une seule prise. Si il y a à l'arrivée un condensateur 3 pattes (installation un peu ancienne) il faut absolument le virer aussi (les 2 pattes intégrés aux DTI ne posent pas de problème en principe).
A mon avis, les câbles sont très vieux. En revanche pour les prises tél, elles sont récentes et un technicien Orange était passé suite à des problèmes de synchronisation et avait enlevé tout ce qui était inutile : donc je ne pense pas qu'il est laissé ce type de condensateur ???. On a deux prises : une à l'arrivée de la paire de cuivre sur laquelle est branchée le tél RTC , l'autre dans une autre pièce sur laquelle est branchée la livebox. Oui : on devrait tout mettre sur la même prise à l'arrivée de la paire de cuivre, et débrancher l'autre prise...mais on n'aurait plus la livebox sous la main quand il faut la redémarrer ou autre ;).
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On a deux prises : une à l'arrivée de la paire de cuivre sur laquelle est branchée le tél RTC , l'autre dans une autre pièce sur laquelle est branchée la livebox. Oui : on devrait tout mettre sur la même prise à l'arrivée de la paire de cuivre, et débrancher l'autre prise...mais on n'aurait plus la livebox sous la main quand il faut la redémarrer ou autre ;).
Pour le VDSL il le faudra pourtant sinon vous risquez d'avoir plus de désynchro qu'avec l'ADSL... du coup ça ne servira à rien.
A la limite vous pouvez brancher seulement la prise de la livebox et mettre le RTC dessus, et débrancher la première si vous voulez absolument conserver la box au même endroit, les quelques mètres en plus ne devraient pas trop gêner.
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A la limite vous pouvez brancher seulement la prise de la livebox et mettre le RTC dessus, et débrancher la première si vous voulez absolument conserver la box au même endroit, les quelque mètres en plus ne devraient pas trop gêner.
Je vais même faire ça dès maintenant ;). Après, selon la configuration et les opérateurs que je vais choisir, il est possible qu'on ait plus de RTC :).
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Nickel, profites en pour vérifier l'absence de condensateur :)
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Nickel, profites en pour vérifier l'absence de condensateur :)
Si c'est celui-ci (https://www.universfreebox.com/UserFiles/4(4).png)je suis sûr qu'il n'y en a pas.
Et quand j'écrivais que j'effectuerais le branchement "maintenant", c'était pour écrire "dès que je serais sur place" ;D.
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Oui c'est bien ce genre de modèle. Tant mieux s'il n'y en a pas.
Et quand j'écrivais que j'effectuerais le branchement "maintenant", c'était pour écrire "dès que je serais sur place" ;D.
Au vu de l'heure je pensais que tu étais encore sur place ;D
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Disons que
je bosse suis curieux tout le temps, même sans être sur place ::).
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je suppose que ces cas particulier sont liés à l'emplacement géographique : il n'est pas possible de savoir, pour "ma" ligne, qui, de SFR ou Orange est utilisé comme réseau par SFR, Free, et Bouygues ?
On va dire, à la louche, que plus ça aura été dégroupé y a longtemps et plus la ville est grande, plus la probabilité que ce soit plutôt le réseau de SFR (LD Com à l'époque) est élevée.
ByTel c'est plus simple, les 800 NRAs dégroupés historiques sont plutôt sur le réseau SFR, les plus récents sont chez Orange.
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On va dire, à la louche, que plus ça aura été dégroupé y a longtemps et plus la ville est grande, plus la probabilité que ce soit plutôt le réseau de SFR (LD Com à l'époque) est élevée. ByTel c'est plus simple, les 800 NRAs dégroupés historiques sont plutôt sur le réseau SFR, les plus récents sont chez Orange.
Merci Nico. On est bien d'accord que cela concerne la fibre en collecte, c'est-à-dire le réseau qui "sort" du NRA (si je considère que la paire de cuivre de l'abonné "entre" dans le NRA) ? Et qu'au niveau des DSLAM sur "mon" NRA dégroupé, chacun des opérateurs pré-cités possède par contre son propre DSLAM et ne loue pas celui d'un autre ? Ou alors je suis perdu :-[.
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C'est ça (sauf si c'est marqué "collecte").
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C'est ça (sauf si c'est marqué "collecte").
Comme c'est le cas d'OVH. Qui pour info, dans le cadre de son offre "connexion de secours" propose une première connexion sur DSLAM sans doute loué à Orange ou SFR (je leur demanderais confirmation) et une connexion de secours sur DSLAM loué à Axione (ils me l'ont confirmé par tél).
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Il me semble qu'OVH fonctionne sur un DSLAM Orange lorque c'est indiqué " collecte ".
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Mais ils sont aussi client chez SFR (et des RIP comme Axione), ce qui leur permet de proposer 2 opérateurs de collecte sur le même NRA.
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Mais ils sont aussi client chez SFR (et des RIP comme Axione), ce qui leur permet de proposer 2 opérateurs de collecte sur le même NRA.
Dis Nico, ça veut dire quoi RIP :D ? A priori ce n'est pas Routing Information Protocol...
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Réseau d'Initiative Publique
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Réseau d'Initiative Publique
Merci ;). Ma curiosité est totalement comblée ;D.
A part ça, j'ai poursuivi mes réflexions sur la "continuité de service" : en fait de part ma configuration (plusieurs PC mais 2 seulement au maximum sur TSE avec au minimum un qui doit fonctionner tout le temps et l'autre en secours, je me dis qu'il y a peut-être plus simple pour avoir une connexion permanente - et donc me passer de prendre une Overthebox ou un routeur dual-wan). Je m'explique :
- je souscris à deux FAI différents qui me fournissent chacun une box
- je configure mes deux box sur deux réseaux différents
- je branche mes deux box sur mon switch et l'ensemble de mes PC sur mon switch
- pour le premier PC qui utilise TSE je choisi comme passerelle la première box
- pour le second PC qui utilise TSE je choisi comme passerelle la seconde box
- pour tous les autres PC, ça a moins d'importance, donc je fais disons la moitié sur l'une, le reste sur l'autre
Du coup en cas de coupure sur un accès, j'ai toujours l'autre qui fonctionne. Alors, bon d'accord, si les deux postes sont utilisés simultanèment, il y en aura un qui se déconnectera. Mais c'est tout de même mieux que ce que j'ai actuellement où les deux se déconnectent :P. Quand pensez-vous comme solution "la moins pire" :) ?
Me reste deux interrogations :
- puis-je utiliser le DHCP avec cette technique ou dois-je saisir des IP statiques sur mes PC ??? ?
- pourrais-je faire communiquer les PC des deux réseaux (par exemple copier un document d'un réseau à l'autre ?
Je vais chercher ça :)...
Sinon je sais aussi que je peux mettre deux cartes réseaux dans mes PC. Est-ce que ça me permettrait qu'il se connectent automatiquement à l'un des deux réseaux en cas de besoins (ceci dit je ne suis pas sûr d'avoir assez de prises réseaux ::)) ?
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Même pas obligé de mettre les 2 box sur un réseau différent. Il suffit d'en mettre une en 192.168.1.1 et l'autre en 192.168.1.254 par exemple.
Tu peux laisser le DHCP pour les PC non vitaux (sur une seule box), et configurer en manuel les PC qui doivent avoir chacun une passerelle. Je dirais même que tu peux économiser la conf manuelle en installant une machine virtuelle sur 2 ou 3 PC qui est connectée sur la passerelle de secours. Comme ça si ça coupe sur le lien principal tu peux toujours te reconnecter avec la VM sans devoir gratter aux paramètres réseau.
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Même pas obligé de mettre les 2 box sur un réseau différent. Il suffit d'en mettre une en 192.168.1.1 et l'autre en 192.168.1.254 par exemple. Tu peux laisser le DHCP pour les PC non vitaux (sur une seule box), et configurer en manuel les PC qui doivent avoir chacun une passerelle.
A bon, c'est possible :o ? Je suis noob en réseau. Cool ;D.
Je dirais même que tu peux économiser la conf manuelle en installant une machine virtuelle sur 2 ou 3 PC qui est connectée sur la passerelle de secours. Comme ça si ça coupe sur le lien principal tu peux toujours te reconnecter avec la VM sans devoir gratter aux paramètres réseau.
Si je comprends bien le fonctionnement, en considérant par exemple que j'ai deux postes de vente :
- je mets mes deux box respectivement en 192.168.1.1 et l'autre en 192.168.1.254
- Poste 1
- je le configure en IP statique avec comme passerelle la première box
- j'installe une machine virtuelle sur ce poste et je la configure en IP statique avec comme passerelle la seconde box
- Poste 2
- je le configure en IP statique avec comme passerelle la seconde box
- j'installe une machine virtuelle sur ce poste et je la configure en IP statique avec comme passerelle la
seconde première box
- cas 1 : si la première box ne fournie plus internet,
- je ne perds pas ma connexion sur le poste 2
- et je peux ouvrir ma machine virtuelle sur le poste 1 : elle aura une connexion
- cas 2 : si la deuxième box ne fournie plus internet,
- je ne perds pas ma connexion sur le poste 1
- et je peux ouvrir ma machine virtuelle sur le poste 2 : elle aura une connexion
C'est ça :P ?
Bon par contre il faut prévoir des PC de ventes qui supportent d'utiliser une machine virtuelle : ça doit consommer de la mémoire ces bêtes-là. Tout en précisant que je ne sais même pas pour l'instant comment on installe une machine virtuelle :D.
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si la deuxième box ne fournie plus internet,
je ne perds pas ma connexion sur le poste 1
et je peux ouvrir ma machine virtuelle sur le poste 2 : elle aura une connexion
Les VMs perdent la connexion si elles sont sur la seconde box, il faut alterner.
Pour faire court :
-poste 1 : 192.168.1.1 - VM 192.168.1.254
-poste 2 : 192.168.1.254 - VM 192.168.1.1
Ou
-poste 1 : 192.168.1.1 - VM 192.168.1.254
-poste 2 : 192.168.1.1 - VM 192.168.1.254
Dans ce second cas si 192.168.1.1 tombe, il faudra démarrer les VM sur chaque poste. Enfin je pense que tu as compris ;) Le mieux est je pense cette dernière solution surtout si tu prends un abo 4G car avec le trafic à côté il faut faire gaffe au quota de data. Si c'est une seconde ligne ADSL peu importe.
Pour les PC ils ont quoi comme config ? 4 Go de RAM j'imagine ? Vous utilisez quoi comme système ? Windows ? TSE c'est pour terminal services ?
Si c'est juste pour cette utilisation une VM avec 1 Go de RAM est suffisante. Un windows 7 serait pas mal. À la limite il existe des client RDP sous Linux (reminna (https://doc.ubuntu-fr.org/remmina)) pour faire plus léger.
Concernant l'installation en elle même ce n'est pas du tout compliqué. Et ce qui y'a de bien c'est qu'une fois installé, un petit copier/coller du disque virtuel sur l'autre poste et hop. Pas besoin de réinstaller. Pour récupérer une iso c'est par ici (https://www.microsoft.com/fr-fr/software-download/windows7) À moins que tu aies sous la main un DVD d'installation que tu peux aussi utiliser.
https://www.youtube.com/watch?v=u5itUZ4TPaE
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Dans ce cas la VM perd la connexion si elle est sur la seconde box, il faut la mettre sur la première si tu veux que ça continue à fonctionner.
Effectivement, c'est ce que j'avais compris mais je me suis mélangé les pattes : je corrige mon message initial ::).
Pour les PC : 4 Go de RAM en effet (enfin je crois, il faudrait que je vérifie, mais puisqu'on doit les remplacer, ce sera ça au minimum ;)).
TSE c'est effectivement pour Terminal Services :D, sous Windows 7 pour lesquels j'ai le DVD d'installation :).
Merci pour le RDP sous Linux (pour le cas où on installerait Linux sur ces nouveaux postes).
Bon, ben j'ai plus qu'à me décider sur :
- deux lignes ADSL ou une ligne ADLS + 4G avec antenne extérieure,
- choisir les deux opérateurs
- et à m'amuser à installer tout ça moi-même ;D. (Ou bien prendre une Overthebox pour avoir l'agrégation de lien et le basculement auto : ça, ça dépendra de mon budget alloué :P)
Merci renaud :) !
[EDIT]
Pour faire court :
-poste 1 : 192.168.1.1 - VM 192.168.1.254
-poste 2 : 192.168.1.254 - VM 192.168.1.1
Ou -poste 1 : 192.168.1.1 - VM 192.168.1.254
-poste 2 : 192.168.1.1 - VM 192.168.1.254
Dans ce second cas si 192.168.1.1 tombe, il faudra démarrer les VM sur chaque poste. Enfin je pense que tu as compris ;) Le mieux est je pense cette dernière solution surtout si tu prends un abo 4G car avec le trafic à côté il faut faire gaffe au quota de data. Si c'est une seconde ligne ADSL peu importe.
J'aurais plutôt besoin du premier cas :- en début de journée, sur le premier poste je lance ma connexion TSE,
- et sur mon second poste je lance la VM et la connexion TSE depuis la VM
et comme ça en cas de perte de connexion de l'une des deux box, il suffit que je me déplace physiquement instantanèment :D (1 m sépare les deux postes) pour continuer sur le poste avec une connexion TSE qui ne s'est pas coupée (m'évitant ainsi d'avoir besoin de relancer dans l'ugence la connexion TSE et le logiciel de vente, avec saisies d'identifiants et mots de passe).
Par contre, effectivement si c'est du 4G, je ne pourrais pas sous peine de risquer d'épuiser le quota comme tu l'as écris :-\.
En même temps je me dis qu'installer deux machines virtuelles juste pour ne pas avoir à changer deux adresses IP et deux DNS c'est peut-être un peu too much ::). Et que deux postes configurés avec deux passerelles différentes seraient suffisant/déjà pas mal ;D (en l'absence de box 4G).
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En même temps je me dis qu'installer deux machines virtuelles juste pour ne pas avoir à changer deux adresses IP et deux DNS c'est peut-être un peu too much ::). Et que deux postes configurés avec deux passerelles différentes seraient suffisant/déjà pas mal ;D (en l'absence de box 4G).
À toi de voir si 2 postes configurés chacun sur une passerelle te suffit. Je ne peux pas décider à ta place ;)
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Je viens de réaliser que dans "Paramètres TCP/IP avancés", je peux ajouter plusieurs "passerelles par défaut" en saisissant leur adresse IP et leur métrique. Ne pourrais-je pas ainsi saisir sur chacun de mes postes informatiques deux passerelles par défaut (première et deuxième box avec comme métrique respectivement 1 et 2) :o ?
Est-ce qu'en cas de première box HS ou de réseau FAI HS sur la première box, cela ne permettrait pas au poste de maintenir la connexion internet en basculement automatiquement sur la deuxième box/passerelle :D ?
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Ah oui, j'avais oublié que cette fonctionnalité existe.
C'est à tester :)
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Ce sera testé lorsque j'aurais enfin choisi mes deux opérateurs et la technologie ;D ! Et comme personne ne peux décider à ma place et que je suis un éternel indécis ::)... ça se fera... prochainement :P. En tout cas, je ferais ici-même un "rapport" sur la solution choisie et ses bons ou mauvais résultats ;).
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Un routeur dual wan (ou un Linux avec pfsense) ne serait-il pas plus judicieux pour cette installation ?
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Bonjour K-L,
je suis d'accord que ce serait plus judicieux, mais contrairement à toi je ne me sens pas les compétences réseau pour le configurer correctement. A moins que mon fournisseur de matériel informatique local sache faire (il semblait me dire que non), cette solution me semble trop risquée. [EDIT : Et puis c'est pour le boulot, pas pour chez moi : je ne me vois pas dire que ça ne fonctionne pas sous prétexte que j'apprend à comprendre comment obtenir une configuration correcte ???.. A moins que je fasse des tests la nuit quand personne n'utilise le matos :o... Pourquoi pas ;D]
Je cite ton message dans un sujet que tu avais initié : https://lafibre.info/routeur/avis-routeur-dual-wan-en-adsl/48/
J'utilise depuis plusieurs mois un Linksys LRT224 avec une double connexion (HFC/FTTH, voir ma signature) en load balancing. Et Hugues parlait d'overkill ( ;D ) . Il me donne entière satisfaction, il faut apprendre à le configurer pour en tirer le meilleur parti et il tient les 900Mbs (ça permet même de faire croire à SpeedTest que j'ai une connexion câble de 1Gbs/250Mbs : ::) ).
Par contre l'Overthebox qui fait ce boulot, avec le support OVH, et l'agrégation de liens en prime :D, pourquoi pas, si j'ai le budget ::).
Pour ceux qui veulent agréger des lignes ADSL (ou câble voire fibre mais l'intérêt sera limité), l'offre OverTheBox d'OVH est sûrement l'une des plus intéressantes sur le marché, voire plus intéressante qu'un routeur Dual Wan (sauf si vous avez un cumul de débit dépassant les 250Mbs puisque OverTheBox est limité à 130Mbs avec leur mataos ou 250Mbs avec le vôtre).