Auteur Sujet: opérateur, dégroupeur, collecteur, FAI : demande d'aide à la compréhension (Lu 13701 fois)

Curieux · « **le:** 15 juin 2018 à 12:29:54 »

Bonjour à tous,

après avoir longuement parcouru ce précieux forum et wikipédia (entre autres), j'ai toujours du mal à comprendre qui fait/dégroupe/collecte quoi en ADSL

Voici la raison qui me fait me questionner sur le sujet :

ma ville est fibrée mais pas mon quartier
je suis donc en ADSL (chez Orange, sans forcèment la volonté d’y rester.)
je cherche à maintenir une continuité de service sur mes différents postes informatique en cas de panne d’accès internet.

Pour cela je ne vois comme solution que la souscription à un second FAI.
Pour maintenir la continuité de service,

sachant que je souhaite que ce soit transparent,
que je ne souhaite pas me plonger dans des configurations manuelles,
que je ne serais pas le seul à utiliser cette connexion et que je ne serais pas toujours présent pour la rétablir
la solution la plus simple que j’ai trouvé est l’Overthebox d’Ovh (tant pis pour le prix). Je sais qu’un modem-routeur 2 wan ferait l’affaire mais pour toutes les raisons pré-citées, cette solution me semble plus facile.

concernant les pannes possibles, si j’exclue les pannes de mon équipement, il reste

panne du modem/routeur
panne du DSLAM
panne du réseau du FAI

pour me prémunir de panne sur le modem/routeur il me suffit d'en avoir un second (qui sera fourni si je souscris à un second FAI)
pour les pannes sur le DSLAM et le réseau du FAI c'est là que je bloque, faute d'avoir compris qui fait/collecte/dégroupe quoi
mon idée de départ était

pour me prémunir d'une panne sur le DSLAM de mon FAI :

soit je souscris à une offre Box 4G (absence de DSLAM)
soit je m'assure d'avoir un second FAI qui utilise un DSLAM différent du premier

le seul FAI que j'ai trouvé qui proposait ce service est Ovh avec leur offre "connexion de secours"
Mais admettons que je ne souhaite pas utilisé cette offre d'Ovh, est-ce qu'il existe un moyen de savoir quels sont les opérateurs dégroupeurs d'un NRA donné ?
Et sachant que des dégroupeurs louent leur propres DSLAM à des FAI, est-ce qu'il est possible de savoir quels dégroupeurs louent à quel FAI ?
Est-ce que ce sont des locations "nationales" ou est-ce que cela dépend du NRA ?
Je suppose que les sous-marques des dégroupeurs utilisent les DSLAM de ces dégroupeurs (Sosh utilise les DSLAM Orange, Red les DSLAM de SFR, etc). Mais pour les autres ? Est-ce qu'il existe une liste quelque part ?

l'idée étant : en choisissant deux FAI x et y, je suis sûr que x et y se connecteront à deux DSLAM différents.

Pour me prémunir d'une panne réseau du FAI, là aussi, je suis perdu

Si j'en crois Wikipédia, un FAI est un maillon du réseau, transportant ses propres données (le trafic de ses abonnés), mais aussi potentiellement les données d'autres opérateurs.
Alors dans la mesure où tous les FAI s'interconnectent entre eux, est-ce qu'avoir deux FAI a réellement un intérêt pour réduire les pannes d'accès ?
S'il y a quand même un intérêt, comment connaître les FAI qui utilise le réseau d'autres FAI (en dehors des sous-marques) ? Par exemple je suppose que Red utilise le réseau de SFR, Sosh le réseau d'Orange, La poste mobile idem. Mais pour les autres ?

Merci d'avance pour votre aide précieuse à la compréhension de tout ceci

car à force de vouloir tout comprendre je me suis perdu

tivoli · « **Réponse #1 le:** 15 juin 2018 à 12:39:55 »

Tu fais çà pour une famille ? une entreprise ?
Quelle est l'impact d'une panne ?

Curieux · « **Réponse #2 le:** 15 juin 2018 à 13:01:12 »

Bonjour tivoli,

c'est pour une petit entreprise commerciale qui se connecte 7/7 jours, 10/24h à un serveur distant. La panne induit l'incapacité de vendre aux clients présents. L'idéal serait de souscrire à un opérateur pro dédié, mais c'est plus cher que deux FAI grand public et j'imagine que ça n’empêcherait pas une coupure d'accès éventuelle.

kazyor · « **Réponse #3 le:** 15 juin 2018 à 13:09:51 »

Le problème c'est que tu parles d'ADSL.
Ça veut dire boucle locale cuivre qui appartient à Orange, je ne vois pas comment, avec 2 abonnements ADSL, se prémunir d'une panne à ce niveau là.

Au lieu de renforcer cette partie, pourquoi ne pas externaliser le serveur qui est indispensable ?

Curieux · « **Réponse #4 le:** 15 juin 2018 à 13:23:29 »

Bonjour kazyor,

alors soit je ne comprend pas ce que veux dire externaliser (je suis salarié de la boîte, pas prestataire

, et comme il faut bien que quelqu'un s'en occupe et que c'est moi qui est le plus à l'aise en informatique, c'est moi qui m'y colle

), soit ce n'est pas possible dans la mesure où, sans en dévoiler trop :

un client se présente
on lui imprime une preuve d'achat depuis l'accès distant
rien d'autre... mais rien de moins

Curieux · « **Réponse #5 le:** 15 juin 2018 à 13:42:43 »

Citation de: kazyor le 15 juin 2018 à 13:09:51

Le problème c'est que tu parles d'ADSL.
Ça veut dire boucle locale cuivre qui appartient à Orange, je ne vois pas comment, avec 2 abonnements ADSL, se prémunir d'une panne à ce niveau là.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. D'où l'avantage d'utiliser plutôt la 4G comme seconde technologie, en complèment de l'ADSL.

Mais comme je suis curieux, je voulais aussi en savoir plus sur le "qui fait quoi" avec les DSLAM et le partage des réseaux entre FAI.

buddy · « **Réponse #6 le:** 15 juin 2018 à 14:01:49 »

Bonjour, en fait sauf rare cas professionnels (qui se payent) toutes les lignes arrivent au même nra donc si il y a un arrachement, détérioration c'est pareil pour toutes les lignes.. Donc la 4g est la bonne solution..

En degroupé, chaque FAI utilise ses dslam et son propre réseau des le dslam mais c'est dans le même bâtiment.. Donc si pelleteuse, inondations et etc. à proximité) au niveau du bâtiment c'est pareil pour tous..

Curieux · « **Réponse #7 le:** 15 juin 2018 à 14:12:35 »

Citation de: buddy le 15 juin 2018 à 14:01:49

Bonjour, en fait sauf rare cas professionnels (qui se payent) toutes les lignes arrivent au même nra donc si il y a un arrachement, détérioration c'est pareil pour toutes les lignes... Donc la 4g est la bonne solution...

Ça semble logique en effet. Ce qui amène à la question suivante : si 4G, faut-il choisir plutôt le même opérateur que l'ADSL pour réduire le coût ? Ou faut-il considérer qu'en cas de panne ADSL sur le réseau de l'opérateur, cela engendre aussi une panne sur le réseau 4G de cet opérateur (ou inversement) et donc plutôt privilégier un opérateur 4G différent de l'opérateur ADSL ?

Hugues · « **Réponse #8 le:** 15 juin 2018 à 15:14:45 »

Choisir un opérateur différent serait plus judicieux.

Après franchement, le cout... C'est pas 20 balles de plus ou de moins qui trouent une compta

butler_fr · « **Réponse #9 le:** 15 juin 2018 à 15:39:37 »

La meilleure solution de backup : 4G chez un autre opérateur qui a sont propre réseau complet (free si tu as une antenne free a proximitée / sfr / Bouygues)

les chances qu'une panne importante touche 2 FAI sur 2 technos différentes simultanèment sont très faibles.
sauf catastrophe ou grosse coupure de fibre dans la région mais la tu n'y peut plus rien.

pense aussi à voir du coté des lignes ADSL pro avec GTR 6h d'orange. ça permet généralement d'éviter les coupures de plusieurs semaines possibles en ADSL grand public classique.

kazyor · « **Réponse #10 le:** 15 juin 2018 à 18:04:34 »

Citation de: Curieux le 15 juin 2018 à 13:23:29

Bonjour kazyor,

alors soit je ne comprend pas ce que veux dire externaliser (je suis salarié de la boîte, pas prestataire , et comme il faut bien que quelqu'un s'en occupe et que c'est moi qui est le plus à l'aise en informatique, c'est moi qui m'y colle ), soit ce n'est pas possible dans la mesure où, sans en dévoiler trop :
un client se présente
on lui imprime une preuve d'achat depuis l'accès distant
rien d'autre... mais rien de moins

Je me suis mélangé les pinceaux.
Mais globalement, je voulais simplement dire qu'au lieu de blinder la connexion, tu peux aussi rapatrier les éléments vitaux de ton serveur en local.
Plus de connexion --> ça marche qd même

numer!s · « **Réponse #11 le:** 15 juin 2018 à 19:50:48 »

Une offre internet entreprise a un coût certes élevé mais il y a une garantie de temps de rétablissement (GTR).
https://www.sfrbusiness.fr/boutique/internet/tres-haut-debit par exemple
La technologie SDSL est possible pour la boucle locale cuivre.