Auteur Sujet: La France, cancre de l’Internet fixe  (Lu 7820 fois)

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kgersen

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #12 le: 17 juin 2016 à 00:28:18 »
J’éviterai de comparer les tarifs d'un pays a l'autre sans comparer aussi tout le reste (fiscalité, niveau de vie, etc).

déjà si on met rendait les 137€/an de la redevance TV , ca ferait plus de 10€ par mois que je pourrais mettre dans un mon abo Internet pour avoir plus de truc ? plus les taxes sur la copie privé , plus ceci, plus cela et la TVA a 20% etc

bref ce qu'on ne paie pas 'directement' dans nos abos on le paie autrement sous une autre forme.

et les pays ou les abos sont chers c'est en partie par monopole. Si NC/SFR était le seul a proposer du THD ou si l'ADSL dégroupé  n'existait pas on aurait la meme situation...


jack

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #13 le: 17 juin 2016 à 00:29:47 »
En résumé, pays d'hypocrites et de faux-cul neuneu ?

miky01

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #14 le: 17 juin 2016 à 09:42:59 »
J’éviterai de comparer les tarifs d'un pays a l'autre sans comparer aussi tout le reste (fiscalité, niveau de vie, etc).

C'est clair que rien est comparable sans tout prendre en compte, juste un seul chiffre, une caissière de supermarché gagne 1300€ en France et 4000€ en Suisse pour le meme boulot...

J'ai suffisament engeuler mes gamins qui sont payés au SMIC alors que a 5 km, de l'autre coté de la frontière  ils ont 4x plus pour le meme boulot...

Maintenant tu peux aussi comarer les prestations, une assurance maladie en Suisse coute aussi 4x plus que la SECU en France.... ;)

Geronimo

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #15 le: 18 juin 2016 à 11:26:16 »
Sauf de ce que tu cites Kgersen , rien ne tombe dans la poche des FAI, c'est juste qu'en France on aime bien les taxes et ça ne fait pas baisser les prix les taxes. Même si il faut évidemment relativiser, il faut aussi comparer. En Belgique, faute de concurrence, les belges ont longtemps servi de vache à lait à Belgacom, les tarifs y étaient exorbitants.

Et en Suisse combien coûte un abonnement internet? combien K-net qui y a une filiale vend le sien?

Philoutix

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #16 le: 29 juin 2016 à 09:09:57 »
Ce que les gens ne payent pas sur le facteur internet en France, ils le paieront dans leurs impôts locaux et autres avec l'avènement des RIP & Consorts. Donc, il faut relativiser le bas prix de la fibre en France à l'avenir. Que des collectivités se substituent à des opérateurs Telco est une aberration économique mais une nécessité, un opérateur Telco n'étant pas une association loi 1901 il faut que l'affaire soit rentable. Il est aussi vrai que l'arrivée de Free Mobile a bloqué les investissement de la Fibre chez Orange mais aussi chez Free ! Au final, on parle de ralentissement d'investissement mais pas de suppression. La Fibre arrive avec plus de délais mais arrive quand même. A ce jour, il est aussi vrai qu'exception faite de l'UHD, pour le grand public, beaucoup ne voit pas l'intérêt de migrer sur la fibre sauf après l'avoir fait. Un peu l'histoire du chat qui se mord la queue.

BadMax

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #17 le: 29 juin 2016 à 15:39:37 »
Y'a un avantage à migrer sur la fibre: ne plus payer l'abonnement téléphonique.

(argument avancé par un proche qui a beaucoup de mal à comprendre les nouvelles technologies).

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #18 le: 29 juin 2016 à 19:56:54 »
Ce que les gens ne payent pas sur le facteur internet en France, ils le paieront dans leurs impôts locaux et autres avec l'avènement des RIP & Consorts. Donc, il faut relativiser le bas prix de la fibre en France à l'avenir. Que des collectivités se substituent à des opérateurs Telco est une aberration économique mais une nécessité, un opérateur Telco n'étant pas une association loi 1901 il faut que l'affaire soit rentable. Il est aussi vrai que l'arrivée de Free Mobile a bloqué les investissement de la Fibre chez Orange mais aussi chez Free ! Au final, on parle de ralentissement d'investissement mais pas de suppression. La Fibre arrive avec plus de délais mais arrive quand même. A ce jour, il est aussi vrai qu'exception faite de l'UHD, pour le grand public, beaucoup ne voit pas l'intérêt de migrer sur la fibre sauf après l'avoir fait. Un peu l'histoire du chat qui se mord la queue.
Tout à fait en laissant le fibrage à la charge des RIP plutôt qu'aux FAI qui le prendront sur le prix des abo, on a plus de chance que ça se fasse.
Un RIP n'a pas d'intérêt économique, après ils ne doivent pas faire n'importe quoi, il faut un partenariat avec un FAI parce que ce n'est pas leur boulot à la base.
Ex: Mégalis et autre.

corrector

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #19 le: 30 juin 2016 à 01:30:09 »
Maintenant tu peux aussi comarer les prestations, une assurance maladie en Suisse coute aussi 4x plus que la SECU en France.... ;)
Tu sais combien coute réellement la sécu en faillite?

Anonyme

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #20 le: 30 juin 2016 à 02:03:42 »
Ce qui est un non sens économique, c'est de privatiser les bénéfices et mutualiser les pertes et les donner à l'état.
Aucune entreprise n'aura les moyens financiers d"un état pour des investissements de grande envergure.
Quels sont les pans économiques qui n'ont pas été financés par l'état, sont devenus ensuite des entreprises privées, et lorsque les catastrophes économiques arrivées, reprises par l'état pour éponger les pertes ?
Les dernières en date étant les banques.

Le régulateur a son rôle à jouer, sans une volonté politique, Free n'aurai jamais existé.Orange n'aurait jamais ouvert son réseau à un tiers.
Les RIP sont un véhicule d'investissement (dont Drahi ne veux pas d'ailleurs au passage ) permettant aux collectivités locales de se doter d'infrastructures équivalentes à celles des opérateurs privés,sauf qu'ils ne vont pas au bout et les opérateurs récupèrent l'infrastructure,payé par le contribuable,au lieu du client. In fine cela sort soit du portefeuille du citoyen, soit sous forme de paiement de service à un opérateur, soit sous forme d’impôt à la collectivité, soit en double parfois.
Je n'ose compter le nombre de fois ou Orange a été financé, par nos impôts (enfin par ceux de nos parents) et par nos consommations.

corrector

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #21 le: 30 juin 2016 à 02:08:46 »
Pourquoi tu dis qu'une boite privée ne peut pas faire de grands investissements?

Orange est issu de FT donc un monopole légal.

De quelles banques parles-tu? Du Crédit Lyonnais? Quel bilan pour cette "banque publique" au fait? (incluant le fait que l'affaire Tapie n'est pas finie et pourrait être un désastre financier)

Tu pourrais donner des exemples de désastres privés?

Quand Orange a été financé par l'impôt?

Anonyme

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La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #22 le: 30 juin 2016 à 03:44:43 »
Comparaison grands investissements Public/Privé :
Il y a une nuance entre, une entreprise capable de faire d'importants investissement et les comparer avec un budget d'état alloué à des investissements, les valeurs absolues financières ne sont pas du même ordre de grandeur et comparables.
La capitalisation en fonds propres d'une grande entreprise doit pouvoir atteindre actuellement (il y a longtemps que je n'ai pas regardé les capitalisations des entreprises du CAC 40 ) environ 50 milliards d'Euro, ce qui est une partie du budget de l'état,un des budgets de l'état pour un ministère, annuel.

Financement :
Orange est effectivement, issu de FT monopole d'état, on a changé le nom et privatisé. Ce qui illustre mon propos,un financement par l'état d'un investissement de grande envergure, la téléphonie française de l'après guerre financée par les impôts, c'est vrai pour Electricité de France, Gaz de France, Aviation,Armement, Recherche,Hydrocarbures etc.

Banques et désastres privés :
Les taux d’intérêts actuels négatifs, servent à transférer l'épargne des ménages pour financer les déficit public, pas seulement Français,et refinancer les nationalisations des dettes bancaires sur créances d'état.Le processus est un peu plus complexe c'est simplifié.
Beaucoup de ménages n'ont pas encore compris que l'on est entrain de leur siphonner leur économies sans qu'ils s'en rendent compte.
La crise de 2008 encore visible aujourd'hui, Lehman brothers banque privée, désastre d'un entreprise privée a engendré ce que l'on vit aujourd'hui.Récupération des junk bonds par l'état Américain,via un assureur,gonflement de la dette publique Américaine,dépassement du "mur" budgétaire Américain voté au congrès.Dégradation de la notation de la dette des états.
Sur le dos des ménages Américain et aussi Européen par contagion de la dépréciation du Dollars vis à vis de l'Euro.

On peux aimer ou pas Sarko,ce n'est pas le propos ( et je ne souhaite pas ouvrir un débat hors charte), mais on lui doit avec Merkel le fait de ne pas avoir revécu 1929.

corrector

  • Invité
La France, cancre de l’Internet fixe
« Réponse #23 le: 30 juin 2016 à 03:56:29 »
Comparaison grands investissements Public/Privé :
Il y a une nuance entre, une entreprise capable de faire d'importants investissement et les comparer avec un budget d'état alloué à des investissements, les valeurs absolues financières ne sont pas du même ordre de grandeur et comparables.
La capitalisation en fonds propres d'une grande entreprise doit pouvoir atteindre actuellement (il y a longtemps que je n'ai pas regardé les capitalisations des entreprises du CAC 40 ) environ 50 milliards d'Euro, ce qui est une partie du budget de l'état,un des budgets de l'état pour un ministère, annuel.
Sauf que l'Etat veut tout faire et fait tout mal. Une grande entreprise a intérêt à faire ce qu'elle sait faire le mieux et à sous traiter ce dont elle a besoin qu'elle ne maîtrise pas parfaitement et à abandonner ce qu'elle fait mal. Ainsi elle libère des marchés, l'argent va aux actionnaires qui vont intelligemment le ré-injecter.

Où vois-tu de grands investissements de l'Etat? Est-ce que l'Etat est capable de ne pas tout faire mal et ne pas sous traiter mal, genre PPP moisis où les bénéfices sont pour le délégataire et le pertes pour la collectivité? Tu crois que le Stade de France est un modèle économique? Et l'ayrauport? Le référendum de NDDL est quand même un modèle de pseudo démocratie!

Financement :
Orange est effectivement, issu de FT monopole d'état, on a changé le nom et privatisé. Ce qui illustre mon propos,un financement par l'état d'un investissement de grande envergure,
En quoi?

la téléphonie française de l'après guerre financée par les impôts, c'est vrai pour Electricité de France, Gaz de France, Aviation,Armement, Recherche,Hydrocarbures etc.
EDF est un modèle en terme d'avantages catégoriels qui vont à l'encontre de la politique d'économie d'énergie : qui parle de cette incohérence?

L'armement est d'Etat? Les hydrocarbures? Je pensais avoir affaire à des boites privées.

Banques et désastres privés :
Les taux d’intérêts actuels négatifs, servent à transférer l'épargne des ménages pour financer les déficit public, pas seulement Français,et refinancer les nationalisations des dettes bancaires sur créances d'état.Le processus est un peu plus complexe c'est simplifié.
Beaucoup de ménages n'ont pas encore compris que l'on est entrain de leur siphonner leur économies sans qu'ils s'en rendent compte.
De plus en plus de ménages comprennent qu'on se moque d'eux.

La crise de 2008 encore visible aujourd'hui, Lehman brothers banque privée, désastre d'un entreprise privée a engendré ce que l'on vit aujourd'hui.
Ah bon, donc la legislation anti raciste des bien pensants US n'a rien à voir? Clinton n'a pas de responsabilité dans la crise, ainsi les précédents et suivants?

On peux aimer ou pas Sarko,ce n'est pas le propos ( et je ne souhaite pas ouvrir un débat hors charte), mais on lui doit avec Merkel le fait de ne pas avoir revécu 1929.
Peut être.